а что за протяжка? где покупал? фото есть?

1. Покупал давно, и скажу по правде это проблематично, хотя пошукайте может сейчас попроще стало.
2. Аппарат с таким кольцом я делал, так с одного кольца снял на удивление 170А, но уж больно тяжко для колечка, уменьшил до 160А (правда ему и при этом токе не сладко) и в отсутствии дуги глушил ШИМ. Вообще то этот аппарат планировалось использовать для тройки, и размер у него получился крошечный, висит у сварного на ремешке через плечо. Размер кольца если интересно померю напишу позже - их нет сейчас под рукой.
3. И у моста и модуля силовых диодов изоляция присутствует.
4. Пишите в личку, а там я вам дам адрес дабы не жрать трафик, похоже вопросов у вас будет не мало.

Говорят что немецкая с трудом верится но аккуратная. Как бабульки появятся так куплю. А покупать буду в Омске это не далеко от меня. Фото будет когда приобрету.

Посмотрите здесь:
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...;hl=&st=275
Ответы gaki в Части 2(просмотр сообщ.№80457) и в Ликбезе (просмотр сообщ. №80559)
С уважением.

Народ есть же барахолка для этого http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12285 зачем себе же гадить?

Эсабовская протяжка в Омске действителбно стоит дорого. Покупайте от Сельмы будет подешевле, а разницы в качестве ни какой. (для ПДГО 5 лучше)

Можно, но обратные диоды придётся всё равно ставить.

Опа! тут уже полуавтоматы пошли....

ВОПРОС - Имеются броневые сердечники - ферритовые чашки, (1 чашка 148 квадратов).

транс думаю сделать с 6 чашек = 888 квадратов
дроссель с 4 чашек = 592 квадрата

Как длина средней линии магнитопровода влияет на количество витков?
И если не трудно, поскажите как расчитать витки для этих распределенных транса и дросселя на этих чашках?

Сэма полуавтомат что-ли с Петровича сайта надумал лепить? Вот он.
http://samopal.su/node/24
А чего не Электровоза?
А зачем тебе протяга на 4 ролика? Проволоку 2,4 мм собрася тянуть?
Двухроликовая фирменная сразу с евроразьемом и меньше места занимает, да к тому-же крепится разьемом за переднюю панель,тобишь навесная. В проволоку тянет 1,6 мм. В Эсабе протяга стоИт венгерская с двигло-редуктором Шведским. Себе таких заказал 4 штуки от производителя и уже почти все распределены между форумчан. одна под вопросом. Был-бы ты с Украины--подогнал-бы тебе парочку альсиферовых (комплект)колец на дроссель про который талдычил Сам Софт и кажись Электровоз по дешевке раз уж на этот долбанный полуавтомат железяки распродаешь.
Прав был Сэм: сварочники электронные шо наркотики.
Извинясь за флуд не по теме, хотя вроде как и по теме........сварочной

yjriy а чем Электровоза лучше? я тож пристреливаюсь

Может и не лучше, мне АС не нужен как у Сэма (пока). Наверно сделаю Электровоза с небольшими переделками на Е 85 и 4-х 80N60 с оптодровами и ДС/ДС питанием с учетом нормальной 24-х Вольтовой протяги, печати леплю свои неторопясь и протяги жду из-за бугра. Бабло перевел, дней через10 получу может.
Народ собравший доволен. Санек лепил оба варианта, но на мой вопрос чей как варит --проигнорировал , не ответил. Он не Электровоз--от него ответа особо не жди, хотя свои сварочные похождения он первоначально начинал познавать на электрике сайте, тобишь здесь.

Уважаемый spesso строгий вы однако чуть что сразу гадить. Где же вы были со своей критикой когда некоторые действительно флудом занимались. Тема то сварочная да сильно от резонансника никто и не отклоняется а так для общего развития не помешает. Тем более здесь глубоко тему ПА никто не копает так общяя вводная а дальше по конкретной ветке.

Возможно что так да вот нет их в Омске.

Я планирую именно Электровозовскую собирать а двух роликовая стоит на 3 тысячи дешевле. Тоесть Юрий вы хотите сказать что если применять проволку буду до 2мм то пойдет и двух роликовая. Это ZPS сразу запустил и Электровозовскую и Сэмовскую правда на Электровозовскую печать свою делает.

У Электровоза более цивилизовано сделано скорость подачи проволки завязана с проциком а у Сэма регулируется вручную т. е. ток крутнул крути и подачу а так оба интересные.

Дак вот далеко мы друг от друга живем а дроссель я из ТС180 ставить буду это ZPS альсифер ищет хотя ТС мне сам подкинул. А я так понял что ребята с Украины поактивней Россиян. Может скромничают Россияне на форуме светится.

Да Санек шибко информацией не разбрасывается и отвечает прозрачно но и на этом спасибо как говорится с миру по нитке нищему на рубаху. Электровоз вообще молодчина даже программу подправляет по запросам форумчан и инфа от него на 100%. А про оба полуавтомата Санек писал что обоими доволен.

Вот nicon молодец, мало того что от моего имени пишет, так еще и перевирает. Я не кольца альсиферовые искал а их правильные названия чтобы заказать, а то по тем подсказкам что были, поставщики глаза округляют. Там же не только марка нужна а еще и проницаемость - а тут я плаваю, написал им те марки что ребятки ставят, а мне в ответ давай замену. Можно конечно и ТС180 сердечник поставить но миниатюризация меня вечно одолевает, а на колечке он малесенький получается. Насчет печати делаю свою, хотя Тарас предупреждал что очень капризна разводка - не пойдет, сделаю по авторскому варианту.

Индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, площади сечения
сердечника и обратно пропорциональна длине средней линии.

Не могу врубиться об чем речь. Сердечники СБ что ли? И что такое 148
квадратов?


Cудя по фото это R63/38/25. При интенсивном обдуве на частоте 40-50 кГц
с одного кольца можно спокойно снимать 200 А. Но дроссель из-за малого
рассеяния силовика придется дорабатывать.

подскажите пожалуйста в чем заключается доработка дросселя я так понимаю что там кроме витков и зазора больше нечего менять или под словом доработка что то другое имеется в виду разъясните непросвещенному если менять витки то в какую сторону

Спасибо Qaki, чтоотозвался на мою проблемку. Это да Сердечники Броневые. А 148 квадратов это площадь центрального стержня за вычетом отверстия(извиняюсь шо криво написал). Буду рад услышать все ваши рекомендации по сооружению девайса на этих чашках

Дело в том, что величину тока на выходе резонансника в режиме КЗ и
других режимах определяет не сам по себе дроссель насыщения как
таковой, а полное сопротивление эквивалентной цепи. Реактивная
составляющая этого сопротивления складывается из отрицательного
сопротивления резонансного конденсатора и суммы положительных
индуктивных сопротивлений дросселя и индуктивности рассеяния
силовика. При резонансе реактивная составляющая равна нулю и
выходной ток определяется сопротивлением нагрузки и эквивалентной
ЭДС выхода ключей (задается ШИМом). При заходе в режим КЗ из-за
большой токовой нагрузки реактивное сопротивления дросселя почти
нуль и ток будет ограничивать величина остаточного реактивного
сопротивления цепи, т.е. разность соответствующих сопротивлений
конденсатора и индуктивности рассеяния силовика. В Негуляевской
конструкции с использованием Ш-сердечников удивительным образом
эти два параметра находятся в благоприятном сочетании, позволяющем
без особых сложностей выставить желаемый ток КЗ.
При использовании колец индуктивность рассеяния на порядок меньше,
чем в Ш. Поэтому приходится увеличивать емкость конденсатора и
мудрить с дросселем для получения желаемой динамики изменения
индуктивности в зависимости от протекающего тока.

Я на подобной делал дроссель, сечение было 490 квадрат, материал №27, это без вычета отверстия, что удивительно хватило всего 10 витков, хотя железа в нем меньше чем в Е65, специально ничего не вычислял, делал чисто "по приборам", отматывал по витку при 4-ёх скотчах и глядел то или не то получается. Но Е65 всяко разно лучше.

Конечно подойдёт, мне С1-67 хватает, у вашего полоса в 5 раз шире, насколько помню вроде 50Мгц.

Skif, резонансник я делал на броневиках, только Эпкоса и без отверстия посредине. RM74 на транс, около700мм2 площадь и RM69 на дроссель-около 480 мм2 млощадь. Работает отлично.
А вот на таком колечке имеем индуктивность 40 мкГн при 16 витках. Его название одной закругленной половинки КП64*40*14 ВЧ22П, мю=22. Имеет черную маркировку и кажись еще и зеленую. И оно конечно занимает мало места по сравнению с другими железным дросселями.

А по поводу полуавтомата-буду неторопясь управу делать электровоза с учетом печати по свои железяки. Электровоз конечно молодец--ЗдОрово продвинул развитие самопалых различных сверкальников и не только на этом сайте. Где только время находит--непонятно. Не спит вообще что-ли?

Перерыл свои справочники - это Б30. СБ - допотопные сердечники из
карбонила. 30 - наружный диаметр. Понятно, что в один все не влезет.
Нужна какая-то, пусть самая глупая, исходная идея секционирования.
А дальше перебором вариантов с подсчетом витков и заполнения
выходить на желаемый результат.


Это альсифер для высоких частот, он же сендаст. И в насыщение загнать
его трудно. Нужен ток раз в 10, а то и больше, чем для ферритов. А вот
альсиферы для тональных частот сильно греются. Можно еще поиграться
с порошковыми от Arnolds. Появились таки в продаже.

Я на нем делаю блоки питания обратноходовые и они есть двух типов: 12мм центральный стержень и 10,5 мм. Хотя снаружи одинаковы. Ватт 40 с него снимается, не более. Вот только не понял я? куда его Скиф надумал пихать?

Доброе время суток.
Хочу использовать вот таких зверей.



KLIM а можно посмотреть вашу схему управления модулями, и какой размерами был охладитель ?

и вот что есть

Идёт настройка инвертора по схеме Юрия . Подключил для начала 50в на вход, и 0.2 ома нагрузил выход,частотой настроил резонанс ,меряя напряжение на нагрузке.Зазор в дроселе три слоя мал скотча. Нихромка (нагрузка) греется сильно ,а так почти все холодное кроме дроселя, горечеватый но рука спокойно держыт. Греется обмотка ,ферит холодный. А чё будет если подам 220. И как сделать чтоб дросель так негрелся.
И ещё чуть руку необжог когда каснулся шпилек которые стягивают дросель, они никуда не прикосаются, по контуру не замкнуты ,просто шпильки. Пришлос заменить на пластиковые стрёппы.
Вот жалко что амперметра ещё нету, ток замерить.

Индукционный нагрев высокочастотным полем, батенька. Надо шпильки
относить от сердечника не менее, чем на 10-15 мм.

Щас пытаюсь смоделировать ту хренотень которую предлагал. Возникла проблема быстрого определения к-та зап в симуляторе. Методом фильтрации RC не подходит - медленно слишком. На процике понятно как сделать хотя и там проблема поделить длиттельность на период. Такое целочисленное деление по количеству операций займет половину байтов ПЗУ например Тиньки.

Хотел спросить еще у спецов.
Какие данные насыщающегося резонансного дроселя по вашему опыту самые оптимальные для обеспечения
- нормальной частоты прибора
- приличного раб. тока
- не особо большого тока КЗ как пишут на 50А большего рабочего
в том резонанснике который я собирал ТКЗ был 350А

Очень нужно.

А табличный способ не подходит? Пишешь табличку констант, а потом по
сравнению выбираешь нужный адрес. Мы когда-то на тихоходных машинах
с малым объемом оперативной памяти и ПЗУ так и делали для вычисления
спектров с помощью ДПФ. Потом в моду вошел БПФ, так там "бабочка"
конечно на порядок быстрее считалась.

Значит модуля вроде хороши но медленноваты, особенно на выключении. Хотя если верить ПДФ, а чего ему не верить, то в принципе можно. Главное дрова нормальные. Я ставил оптику HCPL3120, без буфера, напрямую через резюки в 5 Ом. Картинка красивая, для ихней емкости, и в принципе быстрее уже тяжело. Радиатор огромный просто, видели радиатор для модулей шириной 120мм, высотой 120мм и в длину 100мм который расходится на две ветки. Это все продувается двумя вентилями 120мм 12v 0.6А каждый. Греется только транс и дроссель но в пределах разумного. Кстати силовой конденсатор у меня такой же.
Принципы те же как и к обычным транзюкам, провода покороче, емкости на модулях демпфирующие, сапрессоры и т.п. как обычно.
Кстати пробовал снять сапрессоры с нижних транзисторов, ничего интересного не вышло. Поперли иголки на (блин не помню открытие или закрытие но неважно) коллектор/эмиттер транзисторах, причем при 60 вольтах на банках прострелы были за 300, стало стремно за пробой по напруге, поставил сапрессоры назад.



А чего RC медленно? Интегрирование, замер результата, сравнение возможно и с таблицей. Я ес-но в программировании не спец, но фенечка с самонастройкой на проце работает уже 2 года. Разработка не моя но наигрался с ней здорово пока вышли на нормальный уровень. Причем все рулится с одного проца и ШИМ и дежурка и самонастройка и термоконтроль и вентиляторы и контроль сети ... вообщем много всего, так что дерзайте - это возможно.
Я не знаю какие критерии нормальной работы четко отделяют рабочий аппарат от нерабочего, это как суп вкусный/невкусный, сильно много факторов и их нужно четко чуствовать, приходит с опытом. К примеру сначала ищу резонанс от 50-80 вольт на балласте 0.15 Ома, примерно подбираю зазор на рабочий ток пропорционально напряжению на конденсаторах с пересчетом на 220 в сети. Затем запуск от 220 вольт, выход на нужный ток зазором (в основном подстройка) и проверка разницы тока КЗ с максимальным током, разница 170/220-230А (т.е. действительно 50-60А), подбор спуском частоты (при подъеме частоты выше резонанса ток КЗ растет). Можно просмотреть датчиком тока первичку, при КЗ должна быть чистая практически синусоида. Вот как теперь описать что первостепенно а что мусор?

Да боюсь если пытаться определить к-т заполн. достаточно точно то размер таблички будет сравним или даже превосходить размером кода деления. Хотя конешно скорость деления в табличном методе будет поболее.

Спасибо. Ясен-красен, что не влезет и сечение маловато для всего. Чашка не Б30, не карбонил. Ее диаметр 36мм и 2000НМ1. Я думаю на транс 3 витка сетевой и один силовой на чашку(6шт). Дроссель по 3 витка на чашку(4шт)

та все туда же, в сварочник. транс и дроссель на них сооружу. Напарник по работе вот навинтил со старых электровозных плат ферриты такие же, только диаметром поболее, 48мм. Мне правда их почти не досталось, остались эти малыши. Кстати он уже гонял его на низком напряжении. Все хорошо, только вот тоже об шпильки обжегся, пришлось с текстолита шпильки вытачивать. И еще успел рвануть пару ключей - крутил на нагрузке частоту(поднимал ее до 70кГц!!! не следя за мертвым временем), и кондер какой то неудачный втулил на резонансный контур, тот тоже рванул, до сих пор брызги электролита на стенде (???? - что он туда ставил???). Когда все нормальное поставил - все работатет на низковольтной отлично.

Спасибо, а как у броневых с охлаждением?

Если ищем среднее значение тока по датчику для нахождения резонанса на балласте то RC усреднение вполне подходит. Т.к. в такой операции и не требуется особого быстродействия.

Быстрое определение к-та зап. требуется для установки периода ШИМ которому соответствует резонанс. Т.е поцикловка или рег. по среднему быстро следит выходным током, а проц должен при этом установить только период ШИМ Т.е. проц тактирует ШИМ контроллер.




По этой методике получается резонансу соответствует ток КЗ, а для рабочего тока чатота ниже резонанса? Интересно знать все к этому стремятся?
И какими все-таки здесь считаются оптимальными параметры резонансной LC?

Мужики, давно небыл у вас в гостях, с полгода. Что стало в конце концов с аппаратом Негуляева? Во что он превратился за это время? Есть последняя схема? Подскажите, на какой странице.
Я за это время уже два типа сварки собрал на новых элементах. Просто, как два пальца. И надёжно.

Да, я когда-то варисторы предлагал включить,вместо сопрессоров, кто-нибудь пробовал?

Это Б36. Я их на автомобильные зарядные устройства-автоматы ставлю. Хороший габаритик для этих дел. Около 60-70 Ватт с него сдернуть можно.
А по поводу охлаждения мною примененных броневиков от ЭПКОСа: они устроены так что по бокам сделаны широкие вырезы и туда хорошо попадает воздух с вентилятора, мотать силовой транс конечно лучше медной полосой вторичку. При работе греются равномерно с остальными силовыми причиндалами, медь греется немного больше чем феррит. Но ставить в аппарат дороговато, лучше Е или П какие- нибудь.
Не морочился бы ты с Б36 Скиф, пусти их лучше на какие-нибудь БП обратноходы дежурные.

Да ничего не стало. как все лепили на TL494 с ТКЗ под 300 Ампер и включенным шимом на ХХ без ООС -так и лепят, вываливая силовые элементы при отстройке и работая с такими токами. Хоть-бы кто схему Голуба с его косаря например на 3525 с ООС прилепил или на всеуниверсальной и быстрой UC3846, опять-же с ООС. Я где-то схемку выкладывал-вроде как всем пофиг получается, хотя кое-кто старается что-то свое сварганить.
З/Ы: несмотря на критику навороченных светил в инете как Вадика, так и его резонансника---аппарат довольно-таки живуч и надежен при правильной настройке.

Первопричиной завышенного тока КЗ является слишком большая
индуктивность рассеяния силового транса. Лечить можно двумя способами.
Можно понизить частоту резонанса, манипулируя числом витков и зазором
дросселя. Большинство так и поступает. Побочный эффект лечения -
рост тока намагничивания силовика и индукции в сердечнике. Отдаленные
последствия - разогрев транса и повышенная вероятность пробоя силовых
диодов на переходе КЗ-ХХ. Второй способ - уменьшить емкость
резонансного конденсатора и поднять частоту резонанса. Применяется
реже из-за использования говенных негуляевских драйверов на ТГР с
печным отоплением. Здесь главный побочный эффект - БАХ при
повышении частоты из-за тянучек на заднем фронте управляющего
импульса, изготовленного вышеозначенными драйверами. При переходе
на высокоорганизованные драйверы типа оптики, IR2110,2113, имеющих
на выходе totempole, т.е. усилитель с низким (единицы или доли Ома)
выходным сопротивлением в состоянии нуль и единица, или ТГР с
элементами форсирования разряда входной емкости IGBT вопрос
кардинально решается и можно беспрепятственно повышать частоту до
40-50 кГц, достигая требуемого значения тока КЗ. При этом снижается
ток намагничивания и уменьшается склонность к пробою диодов
переходным процессом КЗ-ХХ.

Юрий, а печатки у Вас нету для этой схемы?

По мне луче перейти на более высокую частоту резонанса, скажем на 50кГц.
Но здесь появятся повышенные требования к резонансной емкости.Амплитуда напряжения на ней увеличится. Если делаем на К-78-2, как лучше сварганить рез. емкость для 50кГц?
Так понимаю можно оставить туже конструкцию дроселя на Ш20Х28 10-12 вит?

Юр, поставил я таки 3525 в резонансник, без примочки с хот стартом жить не хочет, стреляет сильно. Доростив хот старт пришлось уменьшать время его работы подбором емкости (та что на 4,7мкф) иначе начинал захлебыватся. Ток КЗ 220А, рабочий 175А. При спуске ниже 120А ток КЗ = рабочему току, это если не вмешивается Хот старт (он же выполняет роль форсажа). В целом доволен, но схема склонна к возбуду, пришлось донастраивать, но в принципе любой желающий при имении мыслительного процесса и осциллографа сию процедуру осилит. Первый раз после сборки и настройки при проверке на КЗ (после прогона на балласте) на осцилле ужаснулся симметрии плеч, черти что показывало, плечи гуляли как хотели, аппарат свистел НО транзисторы остались живы , живуч таки зараза! Обычный мост с ассиметрией более 80% сдох бы 100% и даже под вопросом была бы роль кондеров в первичке и подавление ими постоянной составляющей (читай подмагничивания), а этому хоть бы хны. Теперь работаю с дровами по принципу - всё гениальное просто. В целом отзывы проверяющих сугубо положительные и по динамике дуги и по стабильности, эластичности, катету шва, проплавление - всё в норме. Приятно порадовало.
Удачи! Это возможно Схема Голуба, перекроенная под себя.

Поздравляю Клим!!!

Токовое ограничение рулит. Резонанс нах не нужен. Главное симметрия транса.
Просто если всетаки следовать моей бредовой идее поддержания резонанса на всех токах, то при понижении тока будет сильно ухудшаться варильность апаратика из-за снижения частоты, особенно на малых токах. А так настроил резонанс на макс токе. А уменьшить ток ШИМом без проблем. И симметрия при этом - класс. Кстати выризание части периодов как у Скифа тоже не есть хорошо для варильности девайса.

Багира добавляла к словам быка, gyrator-фотообои, а что Вы добавите?
Или принцип:- 3,1415926дить не мешки грузить, тоже "рулит"?

Если б хто дал посмотреть обоину когда спрашивал, да поправил в начале пути, не дил бы. А то подъе..ть эт всегда пожалуйта.

Если потерпевший 3,1415926здит с аргУментами, то никто его щщюнять не станет.

Кстати о птичках. Интересная особенность в ценах на водочные изделия,
установленных для своих сограждан родной Коммунистической партией и
не менее родным Советским правительством во времена хрущевской
оттепели, была открыта пытливым умом российских математиков. Цена
четвертинки тогда составляла 1,49 р., а поллитра - 2,87 р. Ток вот
четвертинка в степени поллитра давала любимое число gyrator'a c
точностью до третьего знака после запятой. Не верите - проверьте!

Уважаемые подскажите новичку параметры резонанского дросселя на epcos e65 ? что то при 12 витках слишком большая индуктивность получается.

gyrator, сделайте милость, растяните в масштабе участок перехода КЗ/Норма.
Прихватив пару синусин из КЗ и пару из номинала.

При неизменной ёмкости конденсатора для частоты выше 30 Кгц 9 - 10 витков.

а зазор и индуктивность? у меня при 10 витках и 0.2 прокладке индуктивность около 200 мкгн и ток насыщения 15а, в итоге резонансная частота около 20 кгц. а для 33 кгц получается 4 витка что и настораживает.

Гиратор ответьте потерпевшему хоть раз.

1. Симметричная схема слева обеспечивает фиксированную длительность импульсов при кот идет переключение в нуле?
2. Обратные связи по U и I задают период воздействуя на времязадающие цепи 3846?
3. Как настроить резонанс в такой схеме?
4. Если нет резонансного длоселя то частота резонанса ого-го?
5. При большй частоте какое ампл. напряжение на рез. емкости?

P.S. Не все, что я до этого предлогал 3.14здеш, есть и новизна. Хотябы в методе реализации.

1. Да, и коллега с этого форума придумал свой вариант, проще, но к сожалению поленился показать его в симуле.
2. Да, ЧИМическая ОС работает за счет изменения зарядного тока времязадающей йомкостины.
3. Устанавливать длительность упр. импульсов (установив переменный лезистор в соотв. месте "схемы слева") немного большей, чем длительность колокольчика тока на минимальной частоте (ОС отключена) работы мелкосхемы.
4. Роль резонансного дросселя выполняет индуктивность рассеяния силового транса (красненький дрочель послед. с первичкой). При использовании П-эшки, первичка и вторичка мотаются на разных частях сердешника, чтобы уменьшить магнитную связ. На Ш-ашке -полупервички на боковых кернах, а вторичка на центральном.
5. Не смотрел, но добавил эту кривулю на нижней фотообоине.
P.S. Если потерпевшего разозлить, например, с пом подъЙОПки, то он может "выдать" очень полезные решения.



Коэфф. использования ключей по току, мягко говоря, оставляет желать лучшего, да и с устойчивостью не всё в порядке. Вопчем, моделька не "доведённая" и может служить лишь информацией к размышлению для пытливых философов.

Неправильно померял сопротивление шунта и думал почему так мал ток при 50в .Теперь у меня действительно 0.2 ом и напряжение на нагрузке 6.2в , тоесть 32А. Если неучитывать все нюансы то грубо говоря при 220в должно быть около 135А на 0.2 ом.

Здравствуйте всем! Юра, имею такие же по внешнему виду колечки, но с двумя красными полосками - что за звери? А насчет Тараса (Электровоза) согласен, он МОЛОДЕЦ.

Мне не пофиг - все платы уже собрал, но намеренно все до кучи не подключаю (даже питание на генератор не подавал) потому как при положительном раскладе заброшу все первоочередные дела и начну доделывать под ключ - а это сейчас низя, чуток попозже займусь этим делом вплотную.