alexlo13 Вчера, 13:00


Вопросы продолжаются. Значит пора открывать новую тему. В качестве
своего взноса в уставной капитал залил в файловый архив форума
подробное описание своего девайса, который называл "квакин сварочник".
Если получится, будет и некое теоретическое обоснование с минимумом
математики (уж больно хорош и емок язык формул, хотя некоторым он не
совсем по душе), а так все больше картинки и слова.Надеюсь на внимание
форумчан к поднятой теме. На критику не обижаюсь, в ней есть мысли,
заслуживающие внимания.На вопросы отвечаю. Но пока не каждый день,
так, по случаю заезда домой.

ОГО! Хорошее готовое практическое пособие по сварочному полумосту.
Я, правда тяготею к полным мостам,

Какой вопрос? Чей бы бычок не огулял, а телок будет наш. По смыслу те
же яйца, но вид с боку в мостовом исполнении. Есть волрос. Откуда
высокочастотный звон на переднем фронте? Вроде бы частота контура
167 кГц. В живье такого нет. Есть слабое бултыхание после иголки тока
перезаряда емкостей. А дальше как на спокойной части графика тока
коллектора.

Если увеличить С105, то оторвемся от резонанса на третьей гармонике, а
заодно прибавим ток на выходе. Если прибавить емкость С116, С117 и
подвесить к диодерам саппрессоры на 350 В, то скорее всего задушим
звон полностью.

Я так понимаю это "прототип". Напрашивается вопрос, а долго "оно варит". Количество отказов? Повторяемость?

Очень заинтересовал сей девайс...

Пользую по мелочам. Самое забавное штопать ржавые бочки. Сам
прожигает, сам затягивает дыры. Но плотных швов по ржавому
листовому материалу не получается. На трубах все ОК. Отказов пока
не было. Краш-тест по осени.

Ну чтож будем пробовать повторять....

qaki
Если намотать транс Тр2 не на кольце,а на Ш16х20.Как изменятся количество витков.?

Если искать феритовое кольцо для Тр2 в интернет магазинах, как правильно оно называется, какая его кодировка?

Вот посмотрите здесь
http://ferrite.ru/products/epcos/toroids/

qaki, из описания (на мой взгляд) выпала часть текста.
Окончание стр. 19 ........ "Финишным этапом настройки является сквозная проверка силового тракта. Переводим
джампер J1 в положение “работа”, джампер J2 в положение “настройка”, кнопка SB1"

не стыкуется с началом стр. 20 ......."произошло. Стал лишь слегка теплым силовой трансформатор. Осторожный может
мелкими шагами также подойти к такому же результату."

Спасибо. Вот уж действительно ложка дегтя. Где-то при сквозном
редактировании или конвертировании в pdf выпали строчки с описанием
процедуры прогона на холостом ходу. Должно быть примерно так:
" кнопка SB1 отжата. Подаем сеть 220 В по полной программе и оставляем
девайс включенным на час-полтора. Ничего страшного не ...".
Далее по тексту стр. 20.
Что поделаешь... Это всего лишь бета-версия. В ней могут быть баги.
В следующей сильно расширенной и дополненной Ваше замечание будет
учтено.


На Ш-сердечниках трудно обеспечить малую индуктивность рассеяния,
которая в этой схеме нужна для получения собственной резонансной
частоты силового контура порядка 80 кГц при емкости конденсатора
1 мкФ. Если емкость снизить, то из-за увеличения добротности контура
появятся проблемы с высокими напряжениями при КЗ. Если не трогать
емкость, а снижать рабочую частоту, то начнет раздуваться силовик по
числу витков и сечению сердечника.

[quote name='qaki' date='6.7.2010, 8:31' post='141609']
Спасибо. Вот уж действительно ложка дегтя.

qaki, скажите переход на мостовую схему (при соответствуещем управлении) возможен?
например так;http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/folder_mime_types/gif.gif
И есть ли смысл? В плане увеличения тока на выходе до 175-185А?

Это Вы о своем или это не по теме- чето не нашел таких позиций- С116, С117, С105?

А у меня вопрос к Вам следующий-
Взяв за основу схему Клима и поставив на выходе однотактные драйвера, намотанные по технологии
примененной Вами в квакином сварочнике- получил на выходе печки фронты и спады не более
100 наносекунд(IRF520+два кольца К32- влезло в транс 2х2х17 противофазно намотанных витков+ 47ом+
переход IGBT 50U+ 06ke15ca). Высокое напряжение пока не подавал.
Цель сей пляски- предельно простой и надежный драйвер с ТГР.

Очень хотелось бы услышать Ваш компетентный коментарий о применении подобной технологии
намотки в трансформаторе гальванической развязки ТГР

просто к слову. подобную технологию применяю лет десять, никаких нареканий. желательно ставить мелкий дроссель по первичке для ограничения пиковых потерь на этапе включения .

Уважаемый GAKi!
Вот попытался составить спецификацию для заказа ферритов у Терейковского
----------------------------------
Тр2 N87 R63*38*25 B64290-L699-X87 7,6500 1шт
Тр1 N87 R28х16х9 B64290-L811-X87 0,7900 1шт
Тр1-2 N87 R38,1х19,05х12,7 B64290-L668-X87 1,9250 1шт
Тр2-2 N87 R20х10х7 B64290-L632-X87 0,2560 1шт
Др2 -просьба уточнить сечение и количество витков
Др3-2 -просьба уточнить тип сердечника ПМ и материал
Др1-2 -просьба уточнить материал сердечника

Не выходит "каменный цветок".

Извиняюсь за задержку с ответом. Из-за страшной жары торчу на даче.
Борюсь с засухой и крашу соседские заборы.
Переход на полномостовую схему довольно прост. Половинки первичной
обмотки силовика включить последовательно и добавить пару ключей с
дополнительным полумостовым драйвером IR2110 или IR2113. Плюс к
этому правильно с учетом фазировки развести импульсы управления от
TL494. Но можно попытаться разогнать до нужных токов и полумост на
тренчах 4063.


Позиции С116, С117, С105 это из диалога с gyrator и касаются его
модельки.
В однотактных драйверах с ТГР прекрасно работают трансформаторы,
намотанные витой парой. Если внимательно присмотреться, то можно
увидеть, как обмотки включены как длинная линия с
переполюсованием выходных концов. Даже при отсутствии
согласования полоса пропускания такого ТГР достигает сотен мГц,
что позволяет получать фронты порядка 10 нан. Но вообще, на мой
взгляд, драйвер с ТГР это вчерашний день. Единственное его
преимущество - отсутствие разрушения слаботочных цепей
управления при пробое силовых ключей.


Кольцевые сердечники ОК. Др2 - бескаркасный 12-15 витков проводом
ПЭТВ диам. 0,8 мм на 10 мм оправке. Др3-2 на половинке сердечника ПК
из материала 2500НМС1 или аналогичного. Можно взять от строчника.
Намотка от рога до рога в два слоя проводом МГВ или МГШВ 0,75.
Др1-2 намотан на обломке ферритовой антенны. Материал 400НН.


Дело в общем не в бобине,
раздолбай сидел в кабине.

Так ежели вы навороченный каменотес помогли-ба, А?

Сергею .
дроссель, о котором я упоминал , ставлю последовательно с силовой первичкой , у Юрия он двойной , у меня обычный . у меня несколько витков 3-5 на разрезном кольце 28 -- 40 мм , какие кольца попадаются такие и ставлю . эффект в том , чтобы ток через транзисторы нарастал уже после их открытия и опускания потенциала КЭ до минимума. однотактные драйвера на ТГР в двухтактной схеме прекрасно работают , делал несколько раз , но сейчас ставлю один транс .просто практичнее , меньше мотать.

Да я бы помог, но нужно ли? Тут и без меня "прохвесоров" каменотёсов хватает. Один" гыратор" пятьох заменит, ежли волю ему дать. Дюже вумный. Аж страшно.

Никто его в воле не ограничивает. Идеи у него актуальные, умный и не злой.

Господа,Вы чего добиваетесь?Белл на месяц,Пук на 10 дней,время подумать.
Человек волен распорядиться своим творением,какие притензии?
В следующий раз,по прощаемся на всегда.

Уважаемые спецы,помогите советом.Попалась в руки ЧИП индуктивность 22 мкГн рабочий ток 1,5 А.Хочу поставить в поджигалку Qaki последовательно первичке транса.Что посоветуете?

Скорее всего пойдет. Обратите внимание на то, что дроссель с открытым
сердечником сильно излучает ближнее магнитное поле. Поэтому, если
рядом с ним окажется нечто ферромагнитное с малым объемным
сопротивлением, например стальной кожух, то оно начнет интенсивно
нагреваться.

Qaki ,благодарю за помощь.Собираю комплектацию на полумост по Вашей схеме,остался только феррит на силовой транс.Чип индуктивности привлекают габаритами ;примерно 5*8мм.Конструкция вырисовывается довольно компактная.Есть сомнения по радиаторам ,достаточно ли будет 180 см площади на каждый.Имею в виду силовую часть.Будет результат похвалюсь.

Уважаемый qaki, скачал Ваше описание полумоста. Спасибо за такое понятное и легко читаемое описание инвертора. Это какраз для таких, как я - начинающих сваркостроителей. И хотя, как Вы писали, это "бетта" версия, попрошу исправить маленькие ляпы :
стр11 - рис 4 отсутствуют блокировочные конденсаторы по IR2110.
стр15 - не указан диаметр провода первичной обмотки Тр1-2 .
Многие могут ответить: "Читай форум, все найдёш". Да, на форуме найду. Но описание - это документ, который читает не один начинающий "сваркостроитель - радиогубитель". Он читает сам, читают его друзья и знакомые. Могут воспринять, как "Истину Первой Инстанции". И в конечном итоге потеряет радиолюбительство ещё энное колличество коллег. Да, коллег, потому что все мы коллеги в своём хобби - в радиолюбительском творчестве. И не надо опасаться "самодельщиков-отверточников-схемудайщиков". Не станет их - задавят нас юговосточные братья полностью. Извините, что не по теме . Я недавно зарегистрировался, а это отклонение на бывшые сообщения форума.

Если принять в качестве прототипа резистор МЛТ-2, то получим, что без
обдува мощность 2 Вт рассеивается через поверхность резистора
площадью около 3 кв. см, не повышая его температуру свыше 105 град. С.
Следовательно можно спокойно принять норму тепловой нагрузки на
радиатор порядка 0,5 Вт/кв. см. Расчетная мощность тепловыделения
каждого ключа при сварочном токе 100 А (электрод 3 мм) не превышает
35 Вт. Отсюда вывод: 180 кв.см при наличии обдува хватит с лихвой.
В реальной работе сильнее всего греется стенка кожуха около
дополнительной индуктивнности в первичной обмотке инвертора поджига.
На слабеньких дачных сетях выжать ток сварки более 120 А к сожалению
не удается. Если нужно чуть по-больше, следует увеличить емкости плеч
расщепленного балластного конденсатора с 0,5 мкФ до 0,7-0,8 мкФ.


Уважаемый kubinichek, благодарю за интерес к моему опусу и за
внимательное прочтение оного. Обязательно учту Ваши замечания в новой
редакции описания, которое надеюсь дополнить второй частью, где с
малым количеством формул, но большим количеством картинок постараюсь
объяснить почему это так сделано.

Уважаемый Qaki спасибо за внимание и быстрый ответ. По видимому дачная эпопея закончилась?
Поздравляю с возвращением.
У меня возникло несколько вопросов.
Вы писали о как можно коротком соединении IR2110 и ключей резисторами мощностью 0,25 W, по другим схемам инверторов их мощности больше, какие применять, на какое расстояние возможно разнести TL494 и IR2110. На ветке по резонанснику КЛИМ сообщал о чувствительности TL494 к наводкам.Или можно разместить БУ возле ключей.
На сколько можно поднять частоту ЗГ.
Вы писали что возможность работы инвертора в режиме квазирезонанса не предусматривалась и не отрабатывалась на модели. К сожалению я симулятора еще не освоил и чисто гипотетически пдскажите при работе в квазирезонансном режиме нагрев трансформатора будет приемлим или придется переходить на больший типоразмер кольца.

По поводу своей писанины - гутор был о 3-ей ноге и невозможности выдачи 494-ой спаренного импульса по обоим выходам. Именно эту возможность я и доказал. А так микра довольно дубовая и туповатая, за шо ей отдельный респект, так как нильзя лучше годится в "фонящие" девайсы.

Если бы кто нибуть выложил рабочую печатку дело пошло бы веселей.

Gaki. маякните пожалуйста. когда примерно ожидать гамма версию полумоста.
Или это будет уже версия 1.01 ?

Уважаемые спецы разъясните, или кинте ссылку, о влиянии увеличения и уменьшения ёмкости конденсаторов разнесенного балласта на дугу, кроме изменения тока и частоты контура.
Влияет ли изменение ёмкости на выходную характеристику инвертора?

2 kubinichek
Надеюсь, что прилагаемые фото снимут вопросы по компоновке модуля
управления. Это то, что имеет место в макете. Печаток я не делаю. Это не
мой профиль.
Мощность резисторов в цепи затвора ключей 0,25 Вт вполне достаточна,
т.к. протекание значительных токов через них происходит только на
фронтах импульсов управления.
Пробовал гонять сварочник в диапазоне частот от 42 до 60 кГц. Особой
разницы не наблюдалось, разве что на 60 кГц несколько вырос
максимальный ток. Но здесь имеет место довольно неприятная завязка
на сопротивление сети, которая для повышения токоотдачи заставляет
снижать коэффициент трансформации силовика. А это, в свою очередь,
приводит к снижению КПД девайса и резкому росту тепловыделения.
Более подробно этот аспект будет изложен в новой второй части моего
опуса, который пока еще в проекте.
По поводу влияния увеличения суммарной емкости расщепленного
конденсатора на форму внешней ВАХ источника, можно сказать, что с
ростом емкости пологая часть вытягивается в область бОльших токов,
но лишь до определенного предела, который зависит от просадки
выпрямленного напряжения. Далее ток может расти, но напряжение на
выходе уже недостаточно для устойчивого горения дуги

Спасибо qaki за открытую тему, очень порадовала. И документация тоже порадовала, все с объяснениями как все работает, и что как делать.
За одно просьба к Юрию, выложить схему своего сварочника на 3120 и 3846 (только для моста, а не резонансника). Хоть с небольшим объяснением настройки, указанными ферритами и количеством обмоток.

qaki зраствуйте долго читал форум о построении сварочных инверторов и мне оч. понравилась ваша схема прчитал все вроде, только не нашел схемы питания 15 В! может я конечно где то не до читал (((

Можно использовать любой источник питания с требуемым количеством
независимых выходов 15 В. Мне этот вопрос показался
непринципиальным и поэтому не был включен в описание. Но если есть
интерес, нарисую схему и выложу. А по существу полный примитив:
пара IRF740, раскачиваемых через IR2110 от TL494. Транс на 2-х К28.
Обмотки МГШВ или МГВ нужного сечения. Двухполупериодные
выпрямители и стабилизация с помощью 15-тивольтовых КРЕНов или
их зарубежных аналогов. IRFы и КРЕНы посажены через кусочки
прорезиненной тряпки (м.б. это Номакон?) на два пластинчатых
радиатора. КРЕНЫ хороши тем, что при перегреве, например из-за КЗ,
сами отключаются, а после охлаждения восстанавливают все свои
параметры. Так, что никакой дополнительной защиты источнику питания
уже не требуется.

Вопрос по поджигалке.Возможно ли здесь в качестве сердечника для тр-ра применить кольцо от китайских электронных тр-ров для 12В светильников? Такие игрушки продают в любой эл.лавке в отличии от колец EPCOS.Размер у зеленого колечка 150Вт блочка 31-19-14

С такими колечками не сталкивался. Проще всего испытать их в живую.
Соберите схемку на временной платке, подайте питание и попробуйте
зачечь дугу. Если ничего не будет сильно греться, то и вперед. Дуга не
слишком яркая, не ослепляет в обычных солнцезащитных очках.

В нашем славном городе при упоминании о конденсаторах CBB81 или К78-2 0.1--1000 на меня глядят как на инопланетянина.Путем долгих дебатов и разных мытарств привезли вот такие кондерчики. Пойдут ли ???Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Если верить этикетке, то это продукция фирмы Suntan. Серьезная фирма.
Работает с 1978 г. Перебаз из Америки в Гонконг. Конденсаторы TS09 -
полноценная замена К78-2, СBB81, WIMA и других подобного
назначения. Пойдут на 100%. Справочный листок с моими надписями на
русском языке прилагаю.

Qaki спасибо,что не оставляете без внимания. Хотелось еще спросить про дроссель Др3. Какая индуктивность и зачем горбатый сердечник?

Дроссель Др3 служит для получения импульсного напряжения,
облегчающего зажигание дуги "горячего" старта. При касании электродом
массы через дроссель протекает ток, "заряжая" дроссель. При отрыве
электрода в колебательном контуре, образованном последовательно
соединенными индуктивностью Др3, паразитной емкостью сварочной
цепи и выходным сопротивлением инвертора, возникают затухающие
колебания. Чем больше индуктивность Др3 и величина начального тока,
тем больше амплитуда колебаний. Из-за малости тока "горячего старта"
разогрев точки контакта невелик и прилипание электрода не возникает,
но и искра слабовата для регулярного зажигания дуги. Импульсы
затухающих колебаний помогают преодолеть потенциальный барьер
аномального тлеющего разряда и переводят дугу в область устойчивого
горения. В макете индуктивность примерно 40 мкГн. Чтобы насыщение
сердечника не ограничивало количество запасенной энергии
желательно использовать разомкнутый сердечник. Под рукой была
половинка сердечника ПК. На нее и была намотана обмотка.
Мотать обмотку проводом МГШВ-0,75 оказалось очень удобно: рога
удерживали обмотку безо всякого каркаса.

qaki здравствуйте. Скажите пожалуйста подойдут ли в конденсаторный балласт WIMA на 400 вольт переменки? Сильно ли греется в поджигалке мост на 4 SF56. Если блок питания на ТОР нужно ли ставить кренки, и можно ли приделать к данному аппарату антистик?

Учитывая наличие небольшого запаса по пробивному напряжению у
конденсаторов на 400 В, можно рискнуть поставить их, т.к. расчетная
амплитуда напряжения в момент возникновения КЗ не превышает 410 В.
Мост на SF56 заметно не нагревается, обдува вполне хватает.
Если у БП стабилизированный выход 15 В, то кренки в общем-то не нужны.
Главное иметь не менее 2-х независимых выходов без гальванической связи
между ними, т.к. один из них должен обеспечить питание драйвера верхнего
ключа.
Нужды в антистике особо не вижу. Электрод прилипает не так уж часто при
правильно заданном токе дуги и если он сухой. Кратность тока КЗ =1,7 и
этого хватает. Некоторые неприятности доставляет плоховатая
вытягиваемость дуги, из-за чего она может сваливаться в режим аномального
тлеющего разряда. Повидимому нужно прибавить хотя бы полвитка во вторичку.

Quaki, скажите пожалуста, хватит ли для питания ус-ва 1А-го блока питания (PS-15-15)? Верхнее плече хочу питать через DC-DC (NSD05-12S15), он на 0,3А. Вентилятор (или вентиляторы) будут на 220В.

По идее должно хватить. В макете основные потребители 15 В - вентиляторы
и реле. Большие токи порядка 3 А действуют только в цепях затворов
ключей на фронтах импульсов управления. С ними легко расправляются
электролиты, шунтированные 2-3 мкф керамики. Пугающие некоторых 4-х
ваттные нагрузки трансформаторов тока берут мощность из силовых цепей и
имеют такое значение ради 100% ПВ на 100 А токе. Кстати, в этом режиме
превышение температуры воздуха на выходе над температурой среды
около 23 град.

Здравствуйте qaki. Попробовал развести управление, но опыта маловато. Хотелось бы услышать замечания и предложения. Рисунок прилагаю.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Особых замечаний нет. Попробуйте смонтировать и посмотреть как это будет
работать в отдельности на столе. Если выходные импульсы ОК и все
регулируется, то можно ставить в базу. Отсутствие силового дросселя
освободило схему от наводок по магнитным полям на рабочей частоте и
опасных самовозбудов по идее не должно быть.

Попробовал собрать плату управления инвертором по созданному Vlad.N рисунку.
Сигнал на выходах КA7500 появился после переключения 15 вывода на 14-й.
С точки зрения электропрочности надо питание верхнего ключа на плате вообще не разводить, а отогнуть выводы поверх платы и подпаять к ним конденсаторы и провода навесным монтажом и капнуть термоклеем. Также по причине отсутствия гальванической развязки придётся видимо особое внимание уделить изоляции органов управления.

Намотал довольно забавный транс - сердечник от отклоняющей системы, все обмотки сделаны витой парой, как она есть. Может и не будет работать должным образом, но прикольно.