Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Генератор накачки для мощных инверторных устройств
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12


yjriy
Предлагается схема мощного источника питания сварочных инверторных аппаратов.Схема разработана Харьковским инженером-конструктором Глазневым А.И. и размещена с его согласия.
Блок накачки предназначен для питания сварочников при пониженном и нестабильном сетевом напряжении. Его выход легко перестраивается от 310 до 530 Вольт (с изменением деталей с большим запасом по напряжению). В данном случае 430 Вольт применено исходя из имеющихся широкорастространенных недорогих радиодеталей на радиорынках. Генератор способен выдать его на выходе уже при входном 60 В. Поэтому при его отладке нужно помнить о П.Т.Б. Данная схема применена на всех инверторных сварочниках разработки Глазнева. Сейчас автор применяет его в качестве источника напряжении 530 Вольт для питания мощных трехфазных синусоидальных инверторных преобразователей 380В от однофазной сети и использования таким образом трехфазного оборудования от одной фазы 220В 50 гц.
Его реальная мощность около 4000-4500 вт. В принципе она зависит от используемых компонентов и охлаждения спаренного дросселя. Размеры платы гораздо меньше платы управления самого инвертора, места в сварочнике занимает немного. Есть несколько подводных камней в изготовлении самого дросселя и компоновке некоторых деталей, но это несущественно.
Я использую этот модуль в сварочниках и благодаря этой приблуде варил в таких условиях, где рядовой инвертор может спокойно отдыхать на полке как грится до лучших сетей. Несмотря на простоту он весьма надежен.Схема выложена в сРlanе достоверная и без граблей.
САНЕК
Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 2:31) *
Его реальная мощность около 4000-4500 вт. В принципе она зависит от используемых компонентов и охлаждения спаренного дросселя. Размеры платы гораздо меньше платы управления самого инвертора, места в сварочнике занимает немного. Есть несколько подводных камней в изготовлении самого дросселя и компоновке некоторых деталей, но это несущественно.

С этого места,можно подробнее?В плане изготовления и имеющегося опыта.
lapa
Уточните число витков трансформатора тока и дросселя. Сдается мне, что дроссель насыщается. Клепаю модель по этой схеме получилось 26,6кГц.
lapa
Не является ли VT7 транзистором P-N-P типа?
wyst
если можно, хотелось бы поподробние число витков и конструкцию дросселей, зараннее благодарю...
yjriy
Дроссель индуктивностью 100u изготавливается из 2-х половинок ПК50, взятого со строчника любого телевизора модели 3УСЦТ или аналогичного. Складываются спинками и фиксируются каплей любого клея.Затем полученное центральное керно и боковые рога изолируются полоской тонкой стеклоткани и пропитываются цапоном или другим аналогичным лаком.После полного высыхания лака мотается обмотка одновременно 2-мя проводами диаметром 1,2 мм.
Длина каждого провода 2.5 метра, т.е. нужно 5 метров провода.Его желательно взять в доп.шелковой или другой изоляцией. Он применяется на различных катушках или просто на рынках продается на вес. Можно взять ПЭТВ ,главное чтобы изоляция была хорошей.Гарантировано-там 100 мкГ(+ - 5-7 мкГ).Мотать нужно равномерно, чтобы в конечном итоге начала не лежали на концах. Затем из медной или алюминиевой полосы делается эдакий каркасик на обмотку для отбора тепла.Он должен быть нецельный, иначе получится короткозамкнутый виток.На фото вроде видно (N 82-1).Подогнав предварительно этот телоотводик обмотка пропитывается эпоксидкой, в свободное пространство между обмоткой и теплоотводящей полоской запихивается вата пропитанная эпоксидкой (на снимке она белого цвета, потому обмотки не видно)Двумя винтиками дроссель крепится к теплоотводу, если аппарат без вентиляторов. Ели имеется принудительное охлаждение его достатотчно поставитьв общий поток без каких либо радиаторов.Начала (или концы) идут на спаренный мост+ 300В, остальные : один проходит очень хитро через ТТ на диод и ключ(по полвитка), второй через маленький дросселек намотанный на половинке 32-го кольца проводом 1.2 мм(около 7-11 мкГ.несущественно)на второй диод и его ключ. Кстати, дроссель накачки с разорванным магнитным потоком, и в насыщение его вам не загнать. ТТ мотается на кольце 20*12*6. Предварительно сточить острые грани, обмотать одним слоем токой стеклоткани, пропитать цапоном, высушить, намотать 4 метра провода пэлшо или аналогичного сечением от 0.18 до 0.25 мм. Можно 2 обмотки по 2 метра, а затем их соединить последовательно соблюдая полярность, пропитать эпоксидкой, высушить. Концы желательго вывести проводом МГТФ(чтобы при монаже не сломать)Вообще-то советую делать сразу несколько ТТ (чтобы с эпоксидкой меньше ковыряться), он унифицирован, куда хош его можно задвинуть.
Транзистор Т7 IRF 540. Ключи IRG4PC40W, они немного дороже 50-х, но работают гораздо лучше. Частота 28 кГц на холостом ходу-все правильно.В зависимости от нагрузки-до 60 кГц. Диоды, можно спаренный HFA30PA60C,или одиночные в 247-м корпусе. Я ставлю до 3.5 кило в одиночном корпусе. Напряжение установить резистором R4, ток ессно R1.Печатку можно выложить, но она под СМДшную рассыпуху, на ней сразу припаяны 2 ключа и диод в одну линейку, чробы прикрутить на общий радиатор. СМД пользуюсь потому что надежней, дешевле и размеры меньше, не нужно плату сверлить. Знаю, во многих регионах их вообще не продают. Кондеры на сварочнике с этой приблудой нет смысла ставить больше 400-500мкФ, поэтому аппарат с такой накачкой не нуждается в пусковых реле. Можно предохранитель по сети на 20 ампер и напрямую вилку в розетку без каких либо выключателей. А вообще время сгорания предохранителя или отработки магнитного расцепителя автомата раз в 10 больше чем выстрела ключа,поэтому любая токовая защита должна быть тщательно проверена и отлажена. При питании инвертора от данного блока и при токе до 120 ампер на дуге отпадает надобность в принудительном охлаждении. но радиаторы ставить необходимо(ребрами наружу).Из них корпус состоит. На продолжительные токи более 120 Ампер , лучше всетаки поставить в потоке воздуха.
Работая таким аппаратом в гараже, народ проходя мимо открытых ворот удивляется почему лампочки не меняют яркость при сварке. Можно в квартире легко работать на простую розетку и 5-ти амперный счетчик, конечно в разумных пределах. Во всяком случае варить систему отопления(дюмовые и 3-х четвертные трубы) без проблем, соседи не прибегут и холодильник не сгорит на пуске.
ВВ
Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 2:31) *
Схема выложена в сРlanе.
А какая версия Сплана. Что-то никак не могу открыть... Может не затруднит ее выложить в другом формате, джипеге, например.
С уважением, ВВ.
golub
А к чему эта вздрочь на VT4,VT7, там прекрасно должен комплиментарный выход работать, ну на худой конец пол драйвера кольта?
А "компаратор ошибки" на VT1, VT2, просто чтоб инверсию сделать?

6.02 пора поставить. http://flyfolder.ru/7663064
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
yjriy
На VT4 собран инвертор. усложнять здесь ничего не нужно. -4 Вольта применено для более жесткого и глубокого закрытия выходных ключей, хотя можно запитаться однополярным питанием 12 В, если нагрузки не столь резкопеременны, и если облом обмотку вертеть на трансе. VT3-й времязадающий. На 1-м и 2-м регулировка выходного напряжения, хотя можно подать через 750 кил напругу на 2-ю ногу. При этом R19 нужно уменьшить до 5.1 кил. При таком пострении несколько раз был пробой по напруге диода и разок-другой стрельнули 40-е.
maxx
Нагрев дросселя-больше греется сам феррит или провод?Если добавить ещё рогов наверное ферриту будет полегче.
gyrator
Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 15:14) *
Можно предохранитель по сети на 20 ампер и напрямую вилку в розетку без каких либо выключателей.

Это очень ценное качество. icon_biggrin.gif
Однако, ток через входные и выходные диодики и накопительные емкостины ограничен только внутренним сопротивлением сети и монтажных проводов. Хорошо, ежели оно 2-10 ом, а вот если много меньше, типа сварка на подстанции, то ток через упомянутые элементы мОгет достигать не одной сотни ампер. Длительность этого кОшмара не велика , ок. 200мкс, но и количество термоударов, которые может выдержать кристалл, тоже не беспредельно, да и накопительные к-ры от таких бросков шибко быстро стареют. Стало быть, лучше всего снаБздить изделие переноской метров на 50 и использовать еЯ в качестве токоограничивающего лезИстора. Тогда П.П. приборчики и емкостины будут жить в более комфортных условиях и, возможно, доживут до глубокой старости.
yjriy
Ваше внимание я акцентировал на техническом решении по изготовлению дросселя накачки. Его нагрев не больше нагрева любого ключа в бармалейнике. С этим блоком нагрев ключей сварочника гораздо меньше,ведь ток через ключи почти в полтора раза меньше при той-же мощности.
По поводу подстанции и других источников энергии.
Ув Гиратор внимательно посмотрите на схему. Там стоит компаратор на сравнении входного и выходного напряжения, даже напряжения на ногах проставлены. Пока напряжение не достигнет определенного уровня на 750 кил. ничего не заведется, а иначе был-бы бах транзисторам. А достигнет оно плавно, пока не зарядятся 2 кондера по 220 мкф через дроссель(что само по себе ограничивает резкий бросок тока) и силовой диод. Это изделие у меня эксплуатируется около 4-х лет. Бывало рвало 71-е ключики на самом сварочнике из-за насыщения на первых аппаратах, а накачка держала.Вылетали детали из-за слабых ключей(ставил 30-е).
P/S Гиратору.... да возмите-ж вы в руки паяльник и концы осцила - на практике узнаете почем ведро искры стоит
golub
Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 20:35) *
Гиратору.... да возмите-ж вы в руки паяльник и концы осцила - на практике узнаете почем ведро искры стоит
1:100, не к Гиратору вопрос.
САНЕК
Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 15:14) *
Печатку можно выложить, но она под СМДшную рассыпуху, на ней сразу припаяны 2 ключа и диод в одну линейку, чробы прикрутить на общий радиатор. СМД пользуюсь потому что надежней, дешевле и размеры меньше, не нужно плату сверлить. Знаю, во многих регионах их вообще не продают.

То,что дохтур прописал.Тока,одна просьба,перед выкладкой,открой файл,наведи курсор на Елемент,щёлкни правой мышкой,и в открывшемся окне,выбери ОБОЗНАЧИТЬ.
Тебе много времени не займет,а понятно будет всем.
gyrator
Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 21:35) *
Ув Гиратор внимательно посмотрите на схему. Там стоит компаратор на сравнении входного и выходного напряжения

Эту примочку я давным-давно показывал в одной из моделек повышалки. Она защищает ключики от просадки входного напряжения и при включении, а к диодам и емкостинам отношения не имеет. Если не знаете как это всё работает, то спросите у своего товарища-одноклассника, который Вам схемку нарисовал. Заодно он объяснит, откуда берется бросок тока при заряде выходных емкостин через накопительный дроссель после втЫкивания вилки в рИзетку, ибо у Вас с физикой-бяда. icon_biggrin.gif
А насчет паяльника-я его 20 лет из рук не выпускал, пока кормился
разработкой ИВЭП-ов. Так штаа, сейчас мне вполне хватает симулятора и
того компутера, что расположен у всех людей между ушами. Может быть и Вы, когда-нибудь, наигравшись с железками и паяльником, начнёте напрягать не только руки.
golub
Цитата(САНЕК @ 26.12.2008, 21:48) *
выбери ОБОЗНАЧИТЬ.
Тебе много времени не займет,а понятно будет всем.

Ну и какой строчкой?
САНЕК
Цитата(golub @ 27.12.2008, 4:08) *
Ну и какой строчкой?

Я не знаю что у тебя с ЛАЙем,только что ещё раз убедился,навожу курсор на елеМент правым кликом выделяется,и выпадает окно в котором имеется"обозначить".
Ты сам мне раньше подсказал как это делается,не охота искать тот пост.
yjriy
Вероятно в редакторе -выделить все
Мне далеко до пенсии и я 20 лет не занимался данными вопросами , чтобы мышку на диване на пузе гонять по истечении этого срока(да и профиль у меня больше к точной механике).
maxx
Правая кнопка мыши-маркировать, после этого при наведении курсора на элемент будет показана его маркировка. yjriy я так понял нагрев дросселя не очень сильный, а если без бондажа-примерно сколько на ощупь, рука держит?
gyrator
Цитата(yjriy @ 27.12.2008, 11:54) *
я 20 лет не занимался данными вопросами

Тогда покажите своему товарищу эту http://slil.ru/26487859 модельку.
Так должОн стартовать корректор, работающий от любой сети
в режиме непрерывного тока дросселя и с нормальной емкостиной на выходе.
Что нужно прилепить для успешной работы на ХХ он, думаю, сообразит. icon_biggrin.gif
yjriy
Без бандажа в потоке он и стоит, его температура около 60 градусов и зависит от тока нагрузки и входного напряжения.
Я ставлю бандаж( теплоотвод) потому что у меня продувка своеобразной трубы из 2-х радиаторов,на поверхностях которых с одной стороны накачка с дросселем, на другой плата инвертора на 4-х 50W. Воздух непосредственно на дроссель не попадает.
Дросселек нужно разместить так чтобы с его боков на расстоянии 1.5-2 см ничего не стояло, иначе полем нагреватся будет.
САНЕК
yjriy
Тогда в любом виде,я про плату,там каждый под себя подшаманит.
Ewgeniy_RZ6LYE
Цитата(golub @ 27.12.2008, 4:08) *
Ну и какой строчкой?

строка - "Маркировать" вставляет номиналы элементов, или содержит любой текст размером кажется 120 символов, оч удобно подписывать клеммы и детали icon_smile.gif
чукча
А зачем было так сложносочинённо называть это "Генератор накачки для мощных инверторных устройств"? подобные дэвайсы уже имеют общепринятое название "корректор коэффициента мощности". Хотя да, афтарский вариант звучит гораздо более романтично.
чукча
Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 13:14) *
Работая таким аппаратом в гараже, народ проходя мимо открытых ворот удивляется почему лампочки не меняют яркость при сварке. Можно в квартире легко работать на простую розетку и 5-ти амперный счетчик, конечно в разумных пределах. Во всяком случае варить систему отопления(дюмовые и 3-х четвертные трубы) без проблем, соседи не прибегут и холодильник не сгорит на пуске.

Приблуда эта безусловно полезная в ряде случаев, но давайте лучше без намёков на волшебность такого рода дэвайсов, по возможности конешно. Типичный коэф. мощности (КМ) инверторных сварочнегов около 0,7, тоисть в идеальном случае, если довести КМ до 1, полный ток по входу уменьшится где-то на 30%. Но это при хорошей жосткой сети, когда лампочки и так не сильно моргают. При увеличении внутреннего сопротивления сети КМ заметно улучшается и при "слабой" сети может сам по себе увеличиться до 0,8-0,85. Тоисть корректору поправлять 15-20%, причом это в идеале, а данный корректор вряд ли делает КМ сильно лучше, чем где-то 0,9. Тоисть лампочки конешно мигать будут меньше, но чтобы вообще нет - это сильно вряд ли.
gyrator
Цитата(чукча @ 27.12.2008, 21:29) *
но давайте лучше без намёков на волшебность такого рода дэвайсов

Ну вот, как всегда:-пришел Чукча и порушил всё волшебство.
А ведь канун Нового года и людЯм оченно хочется чуда.
Будьте гуманичтам и не лишайте верующих последней надежды на
"чудесную накачку", ибо вера в чудесную схемку сварочника постепенно угасает, а без веры жить чижало. icon_biggrin.gif
чукча
Согласен, Мать Тереза, эт я чё-то не подумавшы... вообще чукчи они сцуко злые:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-чукотские_войны
maxx
Цитата(чукча @ 27.12.2008, 21:29) *
а данный корректор вряд ли делает КМ сильно лучше, чем где-то 0,9.

Если Вы так говорите, значит видели ККМ лучше, покажите схему конечно если это не очередной ноу-хау.
чукча
maxx, и вы сможете увидеть, если заглянете в даташыт на любой pfc-контроллер, их если всего раз копнуть выйдет десяток-два сразу, и там посмотрите типовую схему применения. Так шта не нова-хава.
maxx
Да я их видел(уверен не все), чем вам эта схема не понравилась? И в отличии от чего?
чукча
А где я писал, что она мне не понравилась?
maxx
Статья 2004г, можно было сделать введением данной темы(различие ККМ по виду потребляемого тока от сети) http://slil.ru/26489466 .
yjriy
Ну называем мы его накачкой- повелось так.
И не говирил я что лампочки совсем не гаснут, они то погаснут -то потухнут. icon_biggrin.gif
И не делаю я панацею из этой работающей схемки.
а вот работать на слабых сетях эта штука помогает реально. Аппаратик работает более мягче и стабильнее. Снять с 2-х полтильников можно побольше. при напруге 430 вольт трансик силовой мотается по другому. Ктр поболе будет, ток через ключики помене. Поспорить с этим будет трудно. У меня в аппарате (шабашный вариант) 2 50W и 4 150ебу. На морде тарированный амперметр, иногда и 150 ампер на резку дашь, если отверстие нужно прожечь в толстом металле. На таком режиме греется прилично дроссель, транзисторы на земле и в меньшей мере диод. Конечно, конструктив отработанного за 7 частей коробока (корпус) придется менять.
Нет здесь никакого чуда и волшебства, а вот на соплях сетевых 70-ти метровых варит нормально, они от нагрева в снег тонут.
Вентиляторов 2 штуки с видеокарты 50-х, включаются и выключаются по терморезистору на 555-й.Стоят они сбоку для прогонки воздуха в корпусе, который является игольчатым радиаторм. В холодное время года при работе до 100 ампер на дуге они практически не включаются.
чукча
yjriy, такого рода приблуды юзать на слабых сетях лучше осторожней, без фанатизьма. Пример крайнего случая, просто для пояснения: Вполне можно сделать ККМ, который будет держать выходное напряжение и мощность даже при просадке сети скажем до 70-80В, так что подключенный за ним инвертор даже ничё не заметит. Но при той же мощности в нагрузке от просаженой до 70В сети ККМ будет потреблядь ток в 3(три) раза больший, чем потреблял бы от нормальной сети 220В. И если допустим автомат стоит на завышеный ток (это весьма популярно) или неисправен (часто это проверяют?), то хорошо если сгорит переноска, а то и проводка дальше, возможно вместе с тем, внутри чего она проложена.
yjriy
Не спорю, отсасывает он из сети конкретно.Но иногда это нужно, ведь условия работы на различныж обьектах не имеют лабараторного стенда с малым сопротивлением. Бывает все переноски соединишь, пока до рабочего места дотянешся. Я так думаю что изделия разрабатываемые на этом форуме должны реально отрабатывть на практике вложенные деньги на постройку. Многие этими аппаратами деньги зарабатывают и ему по барабану куда сеть ушла, пусть заказчик ее к месту работы дотянет, а тянет он ее чуть ли не полевкой стальной. Правда, как сказал один мой знакомый, сейчас появилось новое хобби:"разработка сварочных аппаратов ради разработки сварочных аппаратов, а вот если хобби длинее 20 сантиметров- ему ничего разрабатывать не нужно" icon_biggrin.gif.
gyrator
Цитата(yjriy @ 28.12.2008, 3:13) *
вот на соплях сетевых 70-ти метровых варит нормально, они от нагрева в снег тонут.

Ну вот, я же говорил, что входной балласт в виде "соплей" оченно полезен (правда предлагал ограничить длину "сопли" до 50-ти мЭтров), а Вы:-хобби 20см, хобби 20см... icon_biggrin.gif
Однако, как я уже постил, если работать с Кзап>0.5 то и на просаженой
сети можно обходиться http://slil.ru/26490325 без всяких примочек-накачек, mage.gif, а дополнительные ключики лучше поставить в сам инвертор. И тепла будет поменьше и КПД повыше и бубушков сэкономите.
monos
Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 15:22) *
Однако, как я уже постил, если работать с Кзап>0.5

А как будет чувствовать себя ТТ при к зап>0.5?
gyrator
Цитата(monos @ 28.12.2008, 16:14) *
А как будет чувствовать себя ТТ при к зап>0.5?

Дык, сами посмотрите: http://slil.ru/26490619
ИМХО, у Вас, как впрочем у многих форумчан,
не совсем адекватное представление о работе
трансформаторов и не только тока. Думаю, симулятор
мог бы сильно помочь в выяснении истины.
Осталось только его освоить и тогда многие вопросы
попросту отпали бы и вера в чудеса тоже. icon_biggrin.gif
golub
Что-то Вы, учитель, какие-то мрачные перспективы рисуете. А как же восходящее солнце, светлое будущее, ну и прочая лабуда? А если ещё все сядут за симуляторы, и кто ж тогда будет небо коптить паяльниками?
monos
Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 17:43) *
Думаю, симулятор
мог бы сильно помочь в выяснении истины.
Осталось только его освоить и тогда многие вопросы
попросту отпали бы и вера в чудеса тоже. icon_biggrin.gif

За картинку, спасибо, конечно. А симулятором мы знакомы, правда со свечкой, чего и Вам желаем. По поводу чудес в электронике- так это если удастся осилить пейзаж от микрокапа... icon_biggrin.gif
gyrator
Цитата(golub @ 28.12.2008, 17:02) *
и кто ж тогда будет небо коптить паяльниками?

1. Кто продает свои самопалы и этим кормится.
2. Кто не может заработать сваркой на нормальный аппарат.
3. Кто не владеет симулятором.

Цитата(monos @ 28.12.2008, 17:07) *
А симулятором мы знакомы, правда со свечкой, чего и Вам желаем.

Дык, и свечные модельки выкладывал. Чего и Вам желаю. icon_biggrin.gif
monos
Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 18:13) *
Дык, и свечные модельки выкладывал.

А где они?
Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 18:13) *
модельки выкладывал. Чего и Вам желаю. icon_biggrin.gif

Дык у нас цейтнот, да и воообще-то "чукча не писатель, чукча-читатель"... icon_biggrin.gif
gyrator
Цитата(monos @ 28.12.2008, 17:28) *
А где они?

Дык, на мастерах пошукайте.



Цитата(monos @ 28.12.2008, 17:28) *
Дык у нас цейтнот, да и воообще-то "чукча не писатель, чукча-читатель"... icon_biggrin.gif

Дык, Вы определитесь, кто Вы на самом деле-чукча или monos?
А может раздвоение личности, спаси Бог, началось?
monos
Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 18:37) *
Дык, Вы определитесь, кто Вы на самом деле-чукча или monos?
А может раздвоение личности, спаси Бог, началось?

Никаких личностей. Впрочем, откуда ваше преподобие может знать классику советского анекдота icon_biggrin.gif
Модельки нашел, спасибо, только ТТ в них не обретается- токосъемный резистор. Собственно, интересовал вопрос насыщения ТТ при к.зап>0.5.
чукча
monos, любому трансформатору то, что вы назвали "к.зап" само по себе глубоко пофиг, и токовому трансформатору тоже.
monos
Цитата(чукча @ 28.12.2008, 19:35) *
monos, любому трансформатору то, что вы назвали "к.зап" само по себе глубоко пофиг, и токовому трансформатору тоже.

Не понял. Как магнитопровод размагнитится, если импульс больше полпериода?
чукча
Лехко, хоть 95% периода.
monos
Цитата(чукча @ 28.12.2008, 22:34) *
Лехко, хоть 95% периода.

Пространное объяснение icon_biggrin.gif. Однако, касательно тт в "суперфиксере", я забыл, что от надет на вывод транса и, соотвественно, вместе с ним и перемагничивается с заходом в -В...
yjriy
Ув. г-да сваркостроители! Хотелось-бы узнать, кто еще кроме меня эксплуатирует cварочники с аналогичной примочкой?
golub
Наверно никто. Что вы предлагаете, занести вас в красную книжку?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.