Так что, какое будет общественное мнение......пробовать мне? И еще. Если подам заявку, как ИП..хотя ИП никакого отношения к этому дому не имеет, просто у владельца, живущего в этом доме есть свидетельство, что он ИП....не аннулируют существующий договор от физлица? Могут, чую.....

подайте как ИП на дополнительную мощность, а ИП по этому адресу зарегистрирован?

Завтра приедет этот Заявитель с доками. Я не знаю, поэтому или по другому адресу зарегистрировано ИП......а что, где-то есть в Правилах комментарии к тому, что ИП должно быть зарегистрировано по этому адресу? Предприниматель может быть зарегистрирован, где угодно, но в одном месте.... а его пирожковые могут располагаться где угодно. Разве не так?

так было бы проще - типа там офис...имхо
опять же нужно право на собственность или аренда

блестящая мысль!

ORGANIZM®
заключайте договор аренды ЗУ потребителя/заявителя с ООО или ИП

Помедленнее, пацаны. Физическое лицо заключило договор аренды с ООО или ИП и просит чутка добавить киловатт? Точно не прокатит. Вариант 2. На основании договора аренды, арендатор подает заявку на увеличение мощности......и что меняется? Суть же не в том, чтоб получить договор и ТУ, в них и так никто не отказывает......а в том, чтобы они не содержали обременений в виде строительства высоковольтной линии и КТП. У нас этот пакет обременений называется "последней милей"....и Сети сначала всем прописывают в ТУ ее, в надежде, что Заявитель не станет отбрыкиваться. Ну а, если видят, что чувак проблемный попался, падают в цене договора. В последних двух случаях я снизил с 450 тыс до 5 и с 270 тыс до 16. Смог отбить протоколами разногласий. Я подаю заявки от лица Заявителя без доверенности на право представления его интересов....т.к. делаю это в нашем филиале... а потом пакет документов едет в край, т.к. именно там делают ТУ свыше 15 кВт.... Ну и хорошо бы, чтобы у ребят в крае выработался инстинкт на мои письма.....Щяс думаю, может капать на письма чесноком или ладаном? (Есть и иные соображения по линейке запахов)..... Открыл чувак из техотдела края письмецо..втянул легкими аромат......и сразу понимает, что фик тут баблосом разживешься......
Сегодня поеду по другому Заявителю с инспектором РТН осмотр ТП делать на предмет наличия/отсутствия технической возможности..... На прошлой неделе обратился с заявлением в край.....уже по электронке ему заявку скинули мою. Тоже интересно пройти этот путь.....

если физик будет просить за пределами 15 кВт., обременение точно будет
тогда вроде никак не сделать, если только рядом ставить строение, подключать изначально через ИП, а потом транзитом пускать в дом

Так я сейчас же получил проект договора и, получается если приложу документ на ИП, СО может ответить, что сначала надо аннулировать старую заявку, т.к. заявка другой формы, договор другой формы или еще что-либо другой формы. Может, чтоб Почту России не гонять, сложить в одну папку проект договора, ТУ, свидетельство ИП и письмо с просьбой аннулировать заявку от физика? Или просто приложить документы на ИП и ждать, чо будет?

14(2)
В случае ненаправления заявителем подписанного проекта договора либо мотивированного отказа
от его подписания, но не ранее чем через 60 дней со дня получения заявителем подписанного сетевой
организацией проекта договора и технических условий, поданная этим заявителем заявка аннулируется.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)
В случае направления заявителем в течение 30 дней после получения от сетевой организации
проекта договора мотивированного отказа от подписания этого проекта договора с требованием о
приведении его в соответствие с настоящими Правилами сетевая организация обязана привести проект
договора в соответствие с настоящими Правилами в течение 5 рабочих дней с даты получения такого
требования и представить заявителю новую редакцию проекта договора для подписания, а также
технические условия как неотъемлемое приложение к договору.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)


Мотивируйте тем что объект по договору аренды принадлежит ИП или ООО...

Всем привет. Нужна помощь. В ТУ сетевая организация всем пишет....бла-бла-бла........." Установить прибор учета класса не ниже 1.0 с интерфейсом связи. Тип прибора учетаи схему учета согласовать со службой учета......Рекомендуемый тип прибора учета - NP-73 L.1-1-2." Мы в хороших отношениях с сетями и ранее шли на уступки в этом вопросе. Но сейчас ситуация изменилась и я хочу отказаться от практики навяливания дорогого прибора гражданам. Буду писать письмо сетям с просьбой не навязывать мне тип прибора.......ну и нужны полезные ссылки для праздничного оформления письма. Так же интересно мнение по интерфейсу. Где-то написано, что я должен установить прибор учета с интерфейсом связи или это хотелки? Благодарю. А! Стоп! Еще такой слух прошел, что в ПП442 в качестве ответственных за установку прибора учета определены уже сетевые организации..... Пробовал быть последовательным и чтал читать сначала этот труд... о чем только ни вычитал......а этого пунктика не нашел. Если у кого на слуху - дайте ссылку, Христа ради.

п. 150 ППРФ 442

Записал. Благодарю. Активнее, товарищи!Вы реально можете помочь братьям по крови!. Внесите посильный вклад в дело борьбы......эээ.......со всеми и за всё!

25(1). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих
Правил, должны быть указаны:
а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на
котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;
а(1)) максимальная мощность в соответствии с заявкой и ее распределение по каждой точке
присоединения к объектам электросетевого хозяйства;
(пп. "а(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)
б) обоснованные требования к усилению существующей электрической сети в связи с
присоединением новых мощностей (строительство новых линий электропередачи, подстанций,
увеличение сечения проводов и кабелей, замена или увеличение мощности трансформаторов,
расширение распределительных устройств, модернизация оборудования, реконструкция объектов
электросетевого хозяйства, установка устройств регулирования напряжения для обеспечения
надежности и качества электрической энергии), обязательные для исполнения сетевой организацией за
счет ее средств;
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты
и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
г) распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий
(мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены
энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по
технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие
устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой
организацией).
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)
(п. 25.1 введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)



26. Требования, указанные в подпунктах "в" - "д" пункта 25 настоящих Правил, обязательны для
выполнения как заявителем, так и сетевой организацией. При этом разграничение обязательств по
выполнению этих требований определяется в договоре и учитывается соответственно при расчете
платы за технологическое присоединение.
.....
Требования, предъявляемые к приборам учета электрической энергии и мощности (активной и
реактивной) в соответствии с пунктами 25 и 25(1) настоящих Правил, должны соответствовать
требованиям, установленным Правилами оптового рынка электрической энергии и мощности - для
субъектов оптового рынка и Основными положениями функционирования розничных рынков
электрической энергии - для субъектов розничных рынков.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)


14. При исполнении договора потребитель услуг обязан:
м) обеспечивать соблюдение установленного в договоре в соответствии с законодательством
Российской Федерации порядка взаимодействия сторон договора в процессе учета электрической
энергии (мощности) с использованием приборов учета, в том числе в части:
допуска установленного прибора учета в эксплуатацию;
определения прибора учета, по которому осуществляются расчеты за оказанные услуги по
передаче электрической энергии;
эксплуатации прибора учета, в том числе обеспечение поверки прибора учета по истечении
установленного для него межповерочного интервала;
восстановления учета в случае выхода из строя или утраты прибора учета, срок которого не может
быть более 2 месяцев;
передачи данных приборов учета, если по условиям договора такая обязанность возложена на
потребителя услуг;
сообщения о выходе прибора учета из эксплуатации;
(пп. "м" введен Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)

и все, так что нужно думать что это хотелки...

на всякий случай -
ФЗ "О защите конкуренции"
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
и т.д. ....

Народ, ситуация следующая: Дано: объект принадлежит двум юр. лицам А и Б, на данный момент АТП (1.3 МВА) у юр. лица А, договор эс у него же. Разграничение с СО в ТП, узлы учета в ГРЩ здания.
Есть желание собственников разделиться по договорам, при этом А готово отказаться от части мощности в пользу Б. Варианты решений без перекладки наружних сетей.

ну так в Правилах написано по переуступке мощности
или про что?

Про переуступку мощности все понятно, я имею ввиду, что в один у другого в договоре эс будет субом, так? Ведь баланс проходит в ТП, и КЛ до ГРЩ здания должен остаться у одного из юр. лиц.

а как хотите?
вариант 1 - после разделения оба заключают договор со сбытом, оба абоненеты
вариант 2 - один договор с одним, второй расчитывается с первым как договорятся

хочу вариант №1, но питающая КЛ у кого-то одного, например А, тогда у него же акт разграничения с СО, а у Б акт разграничения с А. Так? Но есть еще и вопрос потерь в этой КЛ, которые вычисляются из общей потребленной мощности

так делите их в процентном отношении от полученной электроэнергии

По п.9 "г" вопрос. Из него вытекает, что заявку может подать гражданин, имеющий право собственности либо на объект+земельный участок, либо только на земельный участок, исходя из вот этого, намеренно вставленного в фразу "(и или)".
1.Иначе говоря, получается что если чел купил объект, а прав на землю у него нет, значит присоединение невозможно?
У меня сейчас такая ситуация. У человека в собственности кафе, а в прибрежной зоне землю не продают и договор аренды не заключают. Ранее электричество он брал от пансионата, но сейчас пансионат всем потребителям дал пол-года на заключение прямых договоров с сетями. В этом же пункте написано, что заявку может подать так же гражданин.......имеющий "либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства". Интересно, "или иное предусмотренное законом основание" - это чего такое?
2. Чек о приобретении ВРУ в сборе для кафе, не имеющего прав на землю, пойдет?))))))))) (типа вот, купил ВРУ....в магазине....вот чек, подтверждающий приобретение...принимайте заявку на подключение)
Давайте, помогайте в нахождении выхода из ситуации. У меня тут еще бабка купила подвал жилого дома, разумеется без земли.....так ей тоже свет нужен....а домовые ж точно за счет своей мощности не дадут бабке свет.......

может таки не 9 г)?
1. раз есть "или" значит возможно без земли, насчет иного уже спрашивали - аренда, управление, хоз. ведение и договор со сбытом
2. если кафе в собственности, зачем про ВРУ?
по бабке тоже - право собственности

Коллега. Вот давайте повнимательнее и помедленнее прочтем отрывок из Правил? Я прошу, давайте вместе и тщательнее проанализируем фразу с очевидным, на первый взгляд смыслом. Читаем, выбрасывая "(или)". "копия документа подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК. Это первый предложенный Правилами вариант и вот второй вариант, если объекта капитального строительства пока нет: "или на земельный участок". Вы понимаете о чем речь? В этом предложении завуалировано сказано, что если нет документов на землю, то иди ты накуй со своим объектом!!! Ну я прошу, еще раз попытайтесь правильно прочесть фразу...... НЕ ПРИНИМАЮТ ОНИ ЗАЯВКУ БЕЗ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА!!!

Прошу прощения за инкогниту в предыдущем посте Выкинулся с сайта, да написал, пока вспоминал пароль))))))

не нужно ничего выкидывать, как понимаю речь о п.10, а не 9:
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства;
" и (или) " - речь идет о совокупности двух понятий (объект или участок), либо о наличии любого из них (или объекта или участка)

Да ну нет же! Верно, о совокупности. Только совокупность допустима либо объект+земля, либо только земля. А такого, чтоб объект без земли не предусмотрено. По чем видно, что "наличие любого из них (или объекта или участка)"? Ясно ж написано.......объект капстроительства и земли.......или только земля. По поводу п.9. Ага. Ошибся. Пункт 10, разумеется. И самое плохое, что так читают сети, а не только я. Без собственности на землю посылают, ссылаясь на то, что надо уметь читать правильно. Может ссылаться на вторую часть предложения? Ну, на "либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства;" и этим энергопринимающим устройством считать подвал дома, к примеру на который есть свидетельство? Прошу прощение за то, что задолбал этим вопросом.....но, блин........а как иначе, когда ищешь выход?

нет
не то немного написал ранее
" и (или) " означает три варианта
1. объект и земля
2. объект
или
3. земля
иначе было бы написано "объект и земля или земля"
вторая часть про другое - подтверждение что оно ваше

Попробую на следующей неделе подать заявку на основании свидетельства только на объект.....Посмотрим, что ответят.....Благодарю за ликбез.

Ради интереса и если денег не жалко, а токмо ради установления истины, можете провести лингвистическую экспертизу, хотя наши законотворцы, особливо "бешенный принтер", сначала пишут, а потом думают

УФАСом пригрозите, примут быстренько

Да не боятся они УФАСа. Не знаю, по какой причине. Либо безбашенные, либо оплОчено.

Дык доведите дело до ФАС, ежли клиент захочет

Да, видимо придется хоть раз пройти этот путь. Только надо подобрать клиента из тех, кто готов к спору, лишь бы бесплатно обошлось всё. А так-то приличные клиенты не идут на скандалы, чтобы не повредить бизнесу. Ну, типа поругаемся, а потом в сезон работать не дадут.... И с ФАС засада. В городе нет их представительства, чтоб зайти да поговорить.....а с краевым управлением всё будет долго

Забыл добавить к сообщению №229, документы ЭСО должны принять в любом случае, а в случае если не хватает документов или неправильно составлены, то они письмом должны указать и запросить

Хочу конкретный и окончательный ответ на вопрос, который задавал здесь неоднократно. На одном участке (св-во на право собственности) .....стоят два дома и нежилые постройки (три св-ва на право собственности). На два строения дали по 15 кВт, а на третье написали, что по данному адресу уже есть ТП. Всё верно или все-таки договор на ТП носит однократный характер и составляется на объект? Знаю, с2н5он, было уже такое.

в заявках на 2 строения третье никоим образом не присутствовало?
3 св-ва - разные собственники?

На один жилой дом - свидетельство на Иванова, на второй - на Петрова и на нежилые помещения - св-во на Иванова. Сданы ТУ на дом Иванова и дом Петрова. Третье строение не присутствовало нигде, но я подавал на него заявку, дали письменный ответ, что по указанному адресу ТП реализовано. Я им написал в ответ, что реализовано на такой-то новер свид-ва и на такой-то.....а на эти постройки - не реализовано право на ТП...... В ответ получил копию первого письма)))))))) (ИМХО, однократный характер техприсоединения не на фамилию владельца же распространяется, а на ОБЪЕКТ КАПСТРОИТЕЛЬСТВА И (ИЛИ) ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК.....поэтому, в принципе пофиг, какая фамилия у собственника, имеющего несколько свидетельств. Но это верно для земельных участков.....купи пять на Иванова и на все пять получишь Договор....а вот мутная хрень с объектами....тут, видимо без экспертизы лингвистической не обойтись.......и то, Путь будет наверняка только через решение суда....).

Напоминаю, св-во на землю одно под все три объекта.

Заказал лингвистическую экспертизу по "и (или)". Результат доложу.

Вот, кстати МОЭСК предлагает образец заявки на ТП до 15 кВт и рисует таблицу, какие документы надо прикладывать..... utp.moesk.ru/new/upload/app_template/pril_1.doc ну и получается, что человек купил подвал жилого дома....и может получить ТУ и заключить договор энергоснабжения без выделения мощности за счет этого дома..... и на землю ему для этого документов подавать не надо. А у нас это категорически не прокатывает. Дом строили......брали же киловатты? Брали. Вот идите и согласовывайте с ТСЖ, чтоб они вам выделили мощность из имеющейся....тогда выдадим ТУ. Или давайте свидетельство на землю.....

Т.к. думается что точка присоединения у Иванова будет одна, то дать должны, но это уже будет свыше 15 и за другие деньги

Я думаю все правильно сетевая сделала . У Иванова по факту на участке может быть и дом и не желые построики, но присоединение на участок для бытового потребления долл 15 кВт одно!!!
Если нужно больше кВт то и цена другая будет.

Повторюсь. В Правилах сказано, что присоединение является однократным. В Правилах сказано, что присоединяются ОБЪЕКТЫ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ или ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ. А на земельный участок - верно. Один участок - одно присоединение. И называется оно, это присоединение - ЭПУ земельного участка. "Больше киловатт" как раз не нужно никому. Необходимо на разные здания, (читай, объекты капитального строительства), расположенные на одном земельном участке по 15 кВт на каждое. Если это противоречит Правилам, то каким именно? По понятиям не положено? О присоединениях. Все верно, одно присоединение будет называться "ЭПУ Жилой дом Иванов", второе "ЭПУ нежилые помещения", третье - "ЭПУ жилой дом Петров". Что здесь противоречит Правилам, если документы на право собственности есть по каждому объекту?

Ссылка из правил: "3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения."
Иванов обратился в отношении его сетевая компания выполнила тех присоединение в пределах данного участка на котором два здания кап строительства (принадлежащих Иванову).

Получил предварительный ответ лингвиста. "Добрый день!

Вопрос на экспертизу нужно поставить так:
Достаточно ли, согласно условиям, изложенным в (пункте «г» «Правил технологического присоединения электроустановок..... …» - нужно точное название фрагмента и документа), предоставить документ только на объект капитального строительства?

Возможно прочтение, согласно которому достаточно документа на объект капитального строительства, если объекты заявителя расположены (будут располагаться) только на объекте капитального строительства и не расположены (не будут располагаться) на земельном участке.
Для точного анализа необходимо просмотреть весь тест «Правил…». Результат анализа фразы в контексте может быть другим.
Но на первый взгляд, Вы правы."

Где в Правилах ограничение по кол-ву подключений? Только одно, как уже говорил - в одной тчк подключения до 15 кВт. Пятихатка, за всё остальное другой порядок цен


А можно будет потом получить окончательный ответ?

Как только экспертиза даст заключение, скан обязательно скину, разумеется. Есть еще полезная бумажка о том, что в многоквартирных домах нежилые помещения суд признал правомерным решение ФАС и разрешил присоединять заявителя без согласования гражданином с управляющей компанией. Н-н-н-н-ада?
"Где в Правилах ограничение по кол-ву подключений?" Вот и я об этом говорю. И Иванов подключал не УЧАСТОК, а капитальное строение номер 1. Где сказано, что Иванов не имеет права пожить чутка в строении номер 1, а затем подумать...."а дай-ка я детям дом построю и назову его строением №2"......и начну-ка с заявочек на коммуникации"..... Ну и СО посмотрело-посмотрело......подумало, как бы ему все-таки не дать договор на ТП......видит, а оснований-то и нет.... Можно только стиснуть зубы от негодования на эту суку, Иванова....который вечно что-то строит семье, а не на жопе за зарплату+пятихатки сидит...... Присоединение носит однократный характер? Ну оно и выполнено на объект капстроительства №1....теперь пора однократно присоединить объект №2 .....

Где в Правилах ограничение по кол-ву подключений? Только одно, как уже говорил - в одной тчк подключения до 15 кВт. Пятихатка, за всё остальное другой порядок цен


Вы уже перемудрили!!! на самом деле все гораздо проще.
ссылка с правил "14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:
"


Вы все правильно говорите может построить дом на участке присвоить ему официально другой адрес например с литерой "А", и тогда с документами на правособственности обращаетесь в сетевую на подключение участка "А" с домом "А".

А почему я должен присваивать адрес? В Правилах где-то есть такой термин? Я свидетельство о государственной регистрации права собственности даю.....и этого не достаточно?

Иначе Вам ответят, что на данный объект уже выполнено тех присоединение и данные правила не распространяются!

То есть, в понимании СО объект - это адрес?)))))))) А то, что номера свидетельств, кадастровые номера разные - ни о чем не говорит?)))))) Пора комментарии к Правилам делать, в таком случае, раз такое неоднозначное восприятие простейших вещей..... Ну, попробую через адресную справку тогда пойти, может это их вразумит.

"закон, что дышло - куда повернул - туда и вышло"

Полностью с Вами согласен, коллега.

а мы разве речь ведём про источники? вроде про здания
здесь речь про категории, ранее не думал, но полагаю, что здесь ведено ограничение - если пишется заявка физиком на подключение от 2-х источников, типа 2 категория, то он не попадает под этот пункт