гидравлическое сопротивление действительно может свести на нет все прелести "форточных" вентиляторов,кроме производительности вентилятор имеет еще такую характеристику,как развиваемое давление или напор,на которые мало кто обращает внимание.
так вот,производительность весьма неприятно и нелинейно падает при увеличении гидравлического сопротивления,графически очень наглядно.
для примера-крутой импортный форточный вентилятор,при высоте столба воздуха (диаметром равным выходному отверстию) в 5 метров уже ничего и никуда не перемещает.

STTH200L04TV1
Эти пойдут на выход аппарата. Причем красиво пойдут. Случаем не фри самплес от ST? До 160А я думаю одной спарки хватит.
По даташиту вроде на 120А зато перегруз терпят сдоровенный, ну учитывая заполнение думаю что на выход покатят. http://www.st.com/stonline/products/litera...th200l04tv1.pdf

Причем какая-то Тлка, не понял... У меня на LM339...
Крутизна полезна по той простой причине, что полезный сигнал в этом случае имеет бОльшую амплитуду изменения, а значит соотношение сигнал-помеха будет выигрывать.
Терморезистор имеет линейную зависимость RTC . Соответственно его сопротивление плавненько так ползет вниз при росте температуры. В зависимости от характеристики конкретного терморезистора при задаваемой нами искусственной петле гистерезиса (допустим, сработка на 70*С, отпускание на 60*С) напряжения на нем при указанной разнице температур могут отличаться всего на 0,5 - 2,0вольт.
С германиевым диодом же ситуация другая. Это нелинейный датчик . Обратный ток в диоде практически отсутствует до 40-50*С . При дальнейшем росте температуры обратный ток быстро начинает расти. В результате в указанной петле гистерезиса ( сработка на 70*С, отпускание на 60*С) разница напряжений на нем при указанной разнице температур может составлять от 4,0 до 8,0 вольт.
Т.е. диод как бы заточен своей характеристикой под интересующий нас диапазон температур.
При широкой петле гистерезиса у проникающих в полезный сигнал импульсных помех меньше шансов привести к сбою схемы...
Все написанное не означает, что я против терморезисторов. У диодов тоже много проблем (связанных с поштучным выбором на горячем стенде, зачастую попадаются такие, что характеристика ни в какие ворота...).
Вполне вероятно, что если попадутся на глаза терморезисторы под резьбу или вида "клемма" под винт, я буду на радиорынке первым в очереди за ними ...

Я ищу собственно не альтернативу, просто все что я перечислил я купить у себя не могу, вот и закинул удочку, по поводу кто еще что ставил может у меня тут есть такие. Просто когда есть богатый выбор аналогов искать их проще становится.

Ну насчет клеммы или под резьбу терморезистора наверное придется забыть а вот бусинка диаметром 2,3 мм чем не угодила ? Сверлим скромненькое отверствие 3 мм глубиной мм так с 8-10 и вставляем туда терморезистор . помоему проще некуда .

А вот нравяца мне такие... Тем паче что они выпускаются производителем http://www.vishay.com/thermistors/ntc/. Остается надеяться, что наткнусь на них в продаже...

а чем можно заменить P6KE200, и BYV26C в БП?

не,мужики,вы видимо в корень обленились...

3 минуты,и-

P6KE200 можно заменить на параллельно включенные конденсатор 4,7нФ х 1kV и резистор 68кОм х 2W .
Диод BYV26C можно заменить на UF4005, HER106-108, HER206-208...

ранее писалось-RC вариант,ищите.
вместо BYV26C ставлю UF4007.

поздно отреагировал,можно удалить.

Хотелось бы еще и испытаний изделия на предмет изоляции терморезистора от металла , а также на предмет теплопроводности от радиатора, к которому прикрутица...

а без таких радикальных мер, неужели аналога нету ?

изоляция-термоусадка,например.
теплопроводность-дело десятое,поскольку скорость изменения температуры невелика и порог вы подстраиваете сами,ну и если ляпнуть сверху какой-нить силиконовой замазкой-не повредит.

и потом,то,что изображено за 3 минуты-почти полный аналог какой-то импортной чепухи,где нет никакой изоляции и залито компаундом без наполнителя,в серийной модели,кстати.

Так Кабельщик решил таки поиздеваться под резьбу... изоляция... ню ню батенька .

Какого аналога? Подразумевается установка супрессора на 200вольт с импульсной мощностью 600ватт. Подавляющее большинство производителей выпускают сей продукт под одним и тем же названием - Р6КЕ200А (либо Р6КЕ200СА-симметричный). Если хочется именно супрессор - можно немного отступиться по напряжению (на 220вольт, либо на 180вольт, мне попадались буржуинские питальники с супрессором даже на 160вольт), либо по мощности - поставить 1,5КЕ180А , 1,5КЕ200А.
И чего в RC радикального? просто места чуть больше займет... Буржуинский резюк на 2ватта не сильно и велик.

Да нет, я серьезно. Если вдрух попадается в продаже что-то типа этого (который клеммного вида или под резьбу), незадорого куплю. Чтоб не делать самодельных... Таж твоя капелька, токо упакованная эпоксидкой внутрь клеммы или винта

в природе существуют вот такие позисторы,в которых скачок сопротивления от 100 Ом до 10кОм наблюдается в дельте 5-7*С.



размер-спичечная головка.

Мужики скинте схему ,,Кольта,,

Интересно а на UC3845 ArcForce (форсирование сварочного тока в момент поджига) ктото мастерил ? может поделится ? Заодно расскажет насколько реально увеличилось качество зажигания дуги .

тут есть вообще сварщики?
в чем прелесть форсажа в момент поджига?
неужели 90-100в мало для зажигания дуги?
варил два дня на даче по-мелочи,никаких проблем с поджигом,чиркаешь,как спичкой и вперед.

Тебя, я так понял, интересует сам процесс управления примочкой-форсировалкой микрухи ШИМ ?
Сложного вроде нет, примочка рулит мелким NPN-транзюком, меняющим режим задатчика тока (эмиттер на землю, коллектор через правильно рассчитанный резистор к верхней ноге задатчика). Я себе примерно так вижу, правда пока на гумажке не прорисовывал. От резистора будет зависеть степень форсажа (причем в такой схеме степень форсирования будет различной для разных начальных токов). От самой примочки-форсировалки будет зависеть алгоритм работы (временнЫе понятия - когда и насколько секунд).

Да сам понимаешь сварщиков тут немного.... больше любителей , но тут я малехо не согласен именно для чайника и есть проблемма поджечь дугу - форсирование тока помогает "теоретически" во всяком случае такие примочки стоят в промішленніх аппаратах в том числе и осцилляторы . Еще многое зависит и от електродов .

Сварщики? Кто такие? Почему не знаю?!!
Да уж, из меня сварщик никакой...
Просто заметил, что для меня (никакого сварщика) холодный электрод 3мм на холодном изделии при заданном токе 100А затруднительно поджечь (залипает), зато при токе 130-140А зажигается как спичка, но потом дыры палит... Вот и кумекаем, как победить свою никакучесть...
P.S. Форсаж (ARCFORCE) подразумевает временное увеличение тока.

ну варил,вроде и на 80 и на 100 А электродом 2.5,особых проблем с поджигом не заметил.
мож руки у меня кривые?
или трясутся?

Да все это понятно что у вас руки ровней чем у меня , вот я и пытаюсь их подправить с помощью орсажа в момент поджига . Короче Кабельщик я тут выковырял с Кольта орсаж в Свкаде его поковырял - ничего заумного только инвертировать состояние ОУ надобы Нажмите для просмотра прикрепленного файла можете меня попинать теперяча я все стерплю .

Мал-по малу мне приходится заниматся сварочными работами, и моё мнение для Вашего случая: вероятнее всего, маловат ток КЗ относительно рабочего.

Ага давайте наоставляем хвостов так ампер 50-60 ! Ато чето липнет частенько.... а на очередном залипшем траурный марш понимаешь.

Он официально держит 20В на этом переходе.
Многие озаботились термозащитой. Лучше чем DS1821 не найдете и точность и гистерезис в одном флаконе. Кто не знает ознакомьтесь.

а-а-а,вот тут-то и надо отрубать через 2-3 секунды.

Да знакомы под рукой пока нет - беднота а вообще вещь классная только програмить нана ее , с нынешней тенденцией изятия ком портов из материнок вообще не знаю скоро и вообще нечем будет

Да и 5 баксов както жалко понимаешь за интегральный термостат я тут понимаешь его за 1 доллар делаю а это уже показатель в 5 раз


Да понимаешь не все отрыввать електрод резко умеют и быстро засовывать в песок шоб не загорелся , а насчет 2 секунд это маловато - максимум 1 секунда и устанавливается такойже защитой на операционнике .

По поводу залипания электрода. Я когда пробовал варить первый раз, то вообще не мог зажечь дугу, в основном отдирал электрод от детали. Мне кажется что поможет только опыт. Когда спалишь хотя бы штук 30 электродов то вроде и дуга зажигается нормально и ток можно поменьше и дыр нет и т.д. Если не прав сильно не пинайте.

Вопрос. А что делают при форсировании дуги? По-мне только это, во первых проще, а дальше через 1сек. отрубать (в импортных, через 0,8 сек.) Anti Stik называется, если не ошибаюсь.

Не, форсирование дуги это увелечение тока при резком снижении напруги на выходе. Т.Е. это происходит не только при КЗ, но и при изменениидлины дуги. И увелечение тока очень кратковременное. Это не хвост при КЗ. Думаю весьма для нас никаких сварщиков сия примочка. Надо че то думать. Могу быть не прав. На 100% не уверен.

тогда уж лучше думать над осцилятором,шоб с размаху не тыкать электродом в свариваемые детали.

Здорово Всем! Поджиг дуги -дело времени,как писали ранее штук 30 электродов спалиш и набъеш руку.Мое личное мнение и мнение моего отца а он сварной со стажем более 35 лет увеличение тока в момент зажигания вобще не надо.Итак все прекрасно зажигается .Самый простой способ зажигания это чиркать электродом как спичкой,самый крутой это в одно касание дотронулся до детали отвел на 2-3 мм и зажег дугу.Чтобы сварка приносила удовольствие зачистите сваривыемы детали болгарским напильником и используйте просушенные электроды Когда варите, растояние от электрода до детали держите около 2-4 мм т.к увеличение растояния увеличивает площадь перегрева детали ,сварочный шов будет более качественным(меньше пор и шлака) .Если деталь под наклоном начинайте всегда с низу ну и + на держак .Всем творческих узбеков

Спасибо

Ну это кончно все хорошо и правильно, но хотелось бы - вкалывают роботы, отдыхает человек. А с осцилятором думаю не все так просто будет. У нас же выходные диоды низковольтные, прошибет однако.

эта проблема технически уже давно решена,а вопрос все-таки остался-насколько необходим форсаж или осцилятор в ручной дуговой сварке?



очень интересная мысль-промышленные аппараты делают для "чайников",испытывающих затруднения с поджигом дуги!?

В конечном итоге выйдет этот самый хвост, и он очень нужен (не очень длинный, но нужен). И он возникает не только при КЗ, но и близким к КЗ. Или может на некотором уровне выходного напряжения (близким к КЗ), Бармалея делать стабилизатором напряжения, а не тока (кратковременно, импульсно) с безопасными последствиями для ключей. Или может за нас уже решили проблемму форсирования, разработчики микрухи UC3845. Можно-же было сделать обратную связь по току без хвоста, жёстко; задал ток-получи!

Ну я сварщик, и что? Спросили бы. Варю уже лет 20 и аргоном и лазером и водородом, ну и , естественно, электродами. Форсировка тока нужна не для облегчения зажигания (тут скорее хороший дроссель рулит) а для того, чтобы в начальный момент прогреть деталь для получения качественного провара начала шва. Это обусловленно тем что, как правило, сварка ведётся без предварительного подогрева и в начальный момент скорость охлаждения сварочной ванны выше, чем при установившемся режиме сварки. Таки образом в начальный момент мы обеспечиваем усиленный приток мощности к сварочной ванне путём форсирования тока, который в последствии снижается. В этом смысле аргон проще, там в начале обеспечиваеш прогрев детали дугой, а потом уже вводиш присадку или начинаеш оплавлять основной металл и никакой форсировки не требуется.

А не для начальной ионизации промежутка деталь/электрод, после отрыва электрода?

Алексей Николаевич,сколько нужно энергии,чтобы прогреть начало шва и сколько выделяется при форсировании?
соотношение навскидку?
лазером серьги барышням варите?




нет,не для начальной ионизации,а для интенсивного пережигания перемычки в момент касания.

Хвост явление постоянное (относительно), а форсирование очень кратковременное.

2Stepan: Для начальной ионизации вы используете термоэлектронную эмиссию, когда касаетесь электродом металла и разогреваете точку касания, а при отрые электрода дроссель обеспачивает бросок напряжения при отрыве электрода, которое и обеспечивает более стабильное зажигание дуги. Вот и получаем: хреновый дроссель -дугу не зажгёш, приходится хвосты тока поднимать, а хороший дроссель- так и на 5амперах дуга поджигается.

2Д713: Интересный вопрос. Так сразу и не ответить. Дело в том, что процентное увеличение мощности на дуге зависит отмногих параметров: толщины свариваемых деталей, температуры окружающей среды, сварочного тока. Я думаю, что эту величину нужно подстраивать экспериментально. Я думаю, что величина форсирования тока должна быть порядка 20% на время 2-3 секунды.

интересное дело,какая термоэлектронная эмиссия может возникнуть,когда электрод воткнут в металл и разогревает точку касания?
при отрыве-да.

Ну я это и имел в виду. А с лазером, серьгами и барышнями почти в точку. Доводилось настраивать лазерную установку Квант-3. Шикарная штука! Нержу 4-ку проваривает насквозь, а ширина зоны термического влияния около миллиметра!

Вот. Золотые слова. Все грамотно обьяснили. Теперь есть еще одно обоснование. А то я уже собрался было помогалки выкинуть из головы, и идти в магазин за спичками, чтоб потренироваться...
Алексей Николаевич, вы больше кто - педагог или сварщик ?
Хотя да, я тож вроде кабельщик...

Я постоянкой ни разу не варил, переменкой правда достаточно много и дугу вроде нормально зажигаю. Но вот по пововоду форсирования, а если электролит поставить как на полуавтомате там ведь при пониженном напряжении дуга зажигается с треском.
А сечас пока платы на сотку травлю...

Всех с праздником!
У меня он вроде как даже профессиональный...

2Кабельщик: ну, тогда с праздником! А каким? Днём Кабельщика ?А сварщик я или педагог - тоже интересный вопрос. Сварка это моё хобби, хотя варю на профессиональном уровне - специфика работы: я инженер-исследователь у нас в ТНУ (Таврический Национальный Университет), ну и студенты регулярно на курсовиках в лаборатории торчат - куда от них денешся . Да и степень по физике подразумевает здачу экзамена по педагогике