Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я.

еquote name='AlexNik' post='53752' date='5.5.2008, 21:34']Голубю . Вот содрал с Кольта температурную защиту на измерительном мосте с помощью операционника LM324 , с помощью ее можно организовать 4 канала защиты (для желающих) . Замечательно работает , в качестве терморезистора использовал ММТ 6,8к (совковые) и ирмовые NTC 10 kOm . Диаметр ирмовых резисторов 2,3 мм , ММТ и того меньше . Очень удобно небольшое отверстие в радиаторе - туда помещается терморезистор на пасте КПТВ и вуаля . Данный датчик можно подогнать с помощью подстроечных рез под практически любую температуру срабатыванияотпускания , что очень удобно .[/quote]

Извини что вмешиваюсь, но это по моему эфория. Лет десять делал масово терморегуляторы для подвалов.
Решение твое TL, терморезистор, подстроечник. Температура срабатывания - легко, но потом проблемы с гистерезисом,
инерционостью. Диоды Кабельщика, или транзисторы D713 намного предсказуемей.
С уважением.

Есть момент по твоей модельке. На Q6 обратное напряжение перехода база-эмиттер достигает -8,5вольт . Реальный транзюк КТ209К как к этому отнесется, не проверял? Вразуми...

Так диоды ж не мои . Бармалея . Я только вместо NE555 (не нравица она мне) пользовал счетверенный компаратор с четырьмя диодами - удобно складываются четыре канала на один выход термозащиты к управе.
Гистерезис и у меня был введен, для стабильного защелкивания защиты на некоторое время, пока остывает перегретое.
Терморезисторы удобней тем, что имеют заранее известную зависимость сопротивления от температуры. Один раз рассчитываешь, и повторяемость обеспечена.
У диодов с этим хужей, приходится делать отбор, разбросы большие. Либо каждому конкретному диоду подбирать резистор. Зато у диодов намного большая крутизна передачи температуры в характеристику тока. Это плюс...

Мужики а кто какие диоды с силе использует, какая есть альтернатива HFA15TB60, 150EBU02?

в инете поковырялся что то мало чего найти удается
30EPH06
RURG3060
HFA25TB60PBF

STTH200L04TV1
UFB200FA40
MUR20040CT

Ставь HFA25TB60PBF и UFB200FA40, На STTH200L04TV1 у меня данных нет.

Никакой ейфории все это решаемо без проблемм . Так называемый гистерезис обеспечивается не диодом а величиной резистора обратной связи и чем выше его сопротивление тем слабее обратная связь . Вот Вам ваш и гистерезис при 1ю5 к гистерезис 20-25 градусов при 4.7 к примерно 5 градусов .
А насчет подвалов помоему некомпетентное применение . Сам по себе терморезистор имеет очень низкую теплоемкость , грубо говоря ветер или сквозняк подул и он уже реагирует ! Вывод - хотите добиться более менее приемлемых результатов цепляйте терморезисторы к массивным (мало инерционным) радиаторам и будет вам щастье и гистерезис .

Да забыл добавить между сигнальным выводом терморезистора и "общим" питания поставьте кондер ильтрирующий на 100 нан - в сварнике сильные наводки ОУ будет глючить


Интересно а какую альтернативу и для чего она вам нужна приведенные вами диоды замечательное соотношение цена\качество , правда 15ТВ60 немного плохо к радиаторам лепить как с моей стороны корпус ТО-220 .


А на кой извините вам эта крутизна . На то он и мост на входе ОУ чтобы сечь иалейший разбаланс моста , на то оно и ОУ с космическим коеициентом усиления . Я просто не понял на кой оно надо мы вроде мерять собрались с точностью до одного градуса а не с точностью до десятой или тысячной одного градуса . Именно в этом разрезе Тлка может иметь преимущество ито сомнительное . Будьте добры приведите примеры вашего гистерезиса при конкретных номиналах обвески .

на входе ОУ вообще можно и нужно ставить RC цепочку с постоянной времени хоть 1 секунда,поскольку радиатор-болванка намного инерционнее.
кстати,при ремонте IMS 1300,с током 130 А и ПВ 30%,насчитал 2000см^2 площади на общем радиаторе.
не думаю,что французы настолько расточительны в плане алюминия просто так,для запасу.

Ммда гистерезис терморезистора, один раз попался чувствительный в инкубатор что на растоянии в 20 см от 40Вт лампочки мигание происходило, пришлось загрублять.

терморезистор сам по себе гистерезиса не имеет,а ловил он скорее всего ИК излучение от лампочки.

Совершенно верно никакого гистерезиса у терморезистора нет - гистерезисная кривая електронного термостата на ОУ и терморезсисторе создается искуственно за счет ПОС с помощью диода и резистора . Для желающих просветится прикладываетя  Termorezistor.pdf ( 416.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2905
файл

А насчет площади радиаторов совершенно верно насчитали Д713 и это еще не много . Радиатор от проца имеет площадь примерно 1200см есть и поболее . Их будет достаточно только в случае организации из пары радиаторов в прямом смысле трубы с нагнетанием и ососом воздуха с разных сторон , причем забор и выброс нужно обязат разделить конструкцией сварника . Просто нагнетать воздух в сварник недостаточно как я погляжу тем более комповые радиаторы имеют очень большое сопротив для продува (частые ребра) . Вобщем все это надо пробовать , у каждого своя цель .

гидравлическое сопротивление действительно может свести на нет все прелести "форточных" вентиляторов,кроме производительности вентилятор имеет еще такую характеристику,как развиваемое давление или напор,на которые мало кто обращает внимание.
так вот,производительность весьма неприятно и нелинейно падает при увеличении гидравлического сопротивления,графически очень наглядно.
для примера-крутой импортный форточный вентилятор,при высоте столба воздуха (диаметром равным выходному отверстию) в 5 метров уже ничего и никуда не перемещает.

STTH200L04TV1
Эти пойдут на выход аппарата. Причем красиво пойдут. Случаем не фри самплес от ST? До 160А я думаю одной спарки хватит.
По даташиту вроде на 120А зато перегруз терпят сдоровенный, ну учитывая заполнение думаю что на выход покатят. http://www.st.com/stonline/products/litera...th200l04tv1.pdf

Сообщение отредактировал KLIM - 6.5.2008, 14:14

Причем какая-то Тлка, не понял... У меня на LM339...
Крутизна полезна по той простой причине, что полезный сигнал в этом случае имеет бОльшую амплитуду изменения, а значит соотношение сигнал-помеха будет выигрывать.
Терморезистор имеет линейную зависимость RTC . Соответственно его сопротивление плавненько так ползет вниз при росте температуры. В зависимости от характеристики конкретного терморезистора при задаваемой нами искусственной петле гистерезиса (допустим, сработка на 70*С, отпускание на 60*С) напряжения на нем при указанной разнице температур могут отличаться всего на 0,5 - 2,0вольт.
С германиевым диодом же ситуация другая. Это нелинейный датчик . Обратный ток в диоде практически отсутствует до 40-50*С . При дальнейшем росте температуры обратный ток быстро начинает расти. В результате в указанной петле гистерезиса ( сработка на 70*С, отпускание на 60*С) разница напряжений на нем при указанной разнице температур может составлять от 4,0 до 8,0 вольт.
Т.е. диод как бы заточен своей характеристикой под интересующий нас диапазон температур.
При широкой петле гистерезиса у проникающих в полезный сигнал импульсных помех меньше шансов привести к сбою схемы...
Все написанное не означает, что я против терморезисторов. У диодов тоже много проблем (связанных с поштучным выбором на горячем стенде, зачастую попадаются такие, что характеристика ни в какие ворота...).
Вполне вероятно, что если попадутся на глаза терморезисторы под резьбу или вида "клемма" под винт, я буду на радиорынке первым в очереди за ними ...

Сообщение отредактировал кабельщик - 6.5.2008, 14:23

Я ищу собственно не альтернативу, просто все что я перечислил я купить у себя не могу, вот и закинул удочку, по поводу кто еще что ставил может у меня тут есть такие. Просто когда есть богатый выбор аналогов искать их проще становится.

Сообщение отредактировал netboss - 6.5.2008, 15:04

Ну насчет клеммы или под резьбу терморезистора наверное придется забыть а вот бусинка диаметром 2,3 мм чем не угодила ? Сверлим скромненькое отверствие 3 мм глубиной мм так с 8-10 и вставляем туда терморезистор . помоему проще некуда .

А вот нравяца мне такие... Тем паче что они выпускаются производителем http://www.vishay.com/thermistors/ntc/. Остается надеяться, что наткнусь на них в продаже...

а чем можно заменить P6KE200, и BYV26C в БП?

не,мужики,вы видимо в корень обленились...

3 минуты,и-

P6KE200 можно заменить на параллельно включенные конденсатор 4,7нФ х 1kV и резистор 68кОм х 2W .
Диод BYV26C можно заменить на UF4005, HER106-108, HER206-208...

ранее писалось-RC вариант,ищите.
вместо BYV26C ставлю UF4007.

поздно отреагировал,можно удалить.

Сообщение отредактировал Д713 - 6.5.2008, 16:00