Алексей Николаевич,Вы часом не на Студентческой обитаете?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=gorodfm.ru/news/news.141847/

Ой, а я 15 лет в связи работаю и из них первые 7 "кабельщиком-спайщиком"

Как раз с осцилом оказалось все гораздо проще,в плане реализации в жизнь.
На форуме про осцилы,чел предложил две свои рабочие схемы,ИМХО высшего пилотажа,но почему то никого это не заинтересовало.

Други присоеденяюсь к поздравлениям желаю всем творческих успехов, самоделок без дырок в ключах и безовасной работы.

Блин, может кто разъяснит что у меня с ТТ. Намотал несколько трансов, ведут себя по разному, Один транс на кольце 17Х6Х5 50 витков схема сотки. регулировка плавная от 20А до.....поднимаю до 180А дальше не решаюсь но крутить ешё есть куда. Отсечки на 100-110А нет. Другой транс на кольце 20Х10Х6 100 витков (резистор естественно меняю) регулировка не плавная какието скачки и тоже явно больше 180А и когда ручку поворачиваю на мин. ток убавляется примерно до 60А и некоторое время стоит потом медленно спадает ампер до 10-15. Намотал на кольце 20Х10Х6 50 витков та же песня скачет ток. Фазировка правильная я в этом уверен (картинку я выкладывал чуть выше). Пробовал менять фазировку (при 50 вольтах) сразу свист на мин. и ток до небес. Феррит 2000 (я на нем БП делал). Где я еще мог накуролесить????

Ты вроде обвязку задатчика шаманил... Может там чего напаял?
Погляди на 3-й ноге UC. Какой величины сигнал с ТТ доходит?
Если можно, осциллку с 3-й ноги в студию (при токе балласта, допустим 100ампер)...
И напряжения на нижнем и верхнем выводах задатчика ...

обвязку я вернул на место, таже песня. Да чето осциллу доверия нет вернее щуп кривой. какойто олень к нему телевизионный кабель припаял. У меня тут вообще "помошников" пруд пруди У одного все приборы Х...Е индуктомер Сцу...а в резетку воткнул. Другой порядок начал наводить на столе (болтики искал) аккуратно "бармалея" в коробку сложил. Хоть ложись померай.

Ну и балаган развели . форсирование тока происходит только кратковременно . Физика такова на выходном трансе закидывается виток или два как душе угодно и зависит от параметров транса при 12\5 - один виток . Таким образом при ХХ на этой обмотке будут импульсы 20 В . Далее следует цепь выпрямителя состоящая из диода и RC цепи . Время заряда\разряда емкости РС цепи мы и будем использовать для кратковременного ! форсирования сварочного тока . Предположим мы пытаемся поджечь дугу , напяжение на выходе сварника падает , емкость в РС цепи разряжается по екпон .кривой до какогото уровня . Именно этот момент используется для форсирования тока , поскольку в момент касания електрода к свариваемой детали образуется КЗ , именно в этот момент мы кратковременно 10 -100 милисекунд увеличиваем сварной ток на процентов так 30-50 (могут быть вариации) облегчая поджигание дуги . Для реализации такого режима используем ОУ на прямой вход которого подается сигнал снимаемый с емкости РС цепочки а на инвертирующий - опорное напряжение с резистивного делителя и обратная связь состоящая из постоянного резистора 150 к и цепочки резистора 4.7к и емкости 33 нана . Назначение цепочки - снизить усиление ОУ на коротких сигналах помех таким образом в момент горения дуги ток не форсируется за счет проникающей помехи (усиление ОУ для короткого импульса мало) . На выходе ОУ стоит диеренцирующая цепь которая выделяет необходимый сигнал который поступает через диоды в цепь среднего вывода движка переменного резистора - регулятора тока 3845 .
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаРечь закончил - начинаем буцать ногами и тыкать пальцами .

Щас загидаете меня топорами что схемы обкатаны и облизаны на 1000 раз но факт на морду. Меняю Rш 1.5 Ом на 10 Ом регулировка плавная от 15 до 120А, один неприятный момент гдето на уровне 80-90А начинает свистеть транс и чем дальше крутиш тем противнее свист. Вот такая бяка .

По ходу неправильная фазировка транса(теоретически) . А хвост тока какой ? Имеется ввиду какой ток КЗ при выставленном токе на задатчике скажем 50 А (ну и на балласте соответственно)

AlexNik, я только что зарисовал свою схемулю помогалки-форсировалки (надумалась она вчера в таком виде, на сон грядущий). Без витка на транс, полезную инфу о протекающем токе можно снять с вых.дросселя. Работать должна , надо помакетить.

Транзюк может быть любой мелкий. С хорошим усилением. Просто именно ВС847С у меня есть в запасе...

Насчет сигнал брать с дросселя незнаю может и можно сходу не пойму . А вообще можете не напрягаться в таком виде работать нормально не будет .
1. РС цепочка у вас есть гальванически вы развязались оптопарой снимаете сигнал тока с дросселя , все вроде ОК только коэициента усиления транзюка не хватит на то и стоит операционник .
2. А как вы собираетесь отсеивать помеху при нормальном поджиге дуги (короткие сигналы) ведь у вас усиление каскада линейно а на ОУ для коротких импульсов ООС больше чем для длинных , потому данный каскад у вас будет реагировать на скачки дуги .
3. За счет низкого коэф передачи каскада о форсировании тока на короткий промежуток времени можно забыть .

Да забыл добавить диеренцирующей цепи у вас нет и в помине , а она нужна для ормирования правильной кривой Форсирования - должен быть в момент поджига резкий скачок , а затем експоненциальное затухание . И вообще я моделину правда кривую приложил че трудно посмотреть ? Это камень в ваш огород , я хоть не спец Свкада но приходится дурака валять .

В первой модельке можно поглядеть, как ведет себя оптрон при подключении к вых.дросселю.
Во второй можно поглядеть, как схемуля , получившая команду от оптрона, будет управлять задатчиком.
Смешивать обе модельки в одну единую не вижу смысла, временнЫе понятия в них совершенно разные.
Во второй модельке сигнал наличия сварочного тока задан условно V1.
Дифф.цепь есть - R2, R3, C1.

AlexNik, ясен перец, вчера придуманное никак нельзя сразу в аппарат паять. Покумекаю, мож где резюк-емкостину-диод добавлю...
Лучше по делу погляди. На модельке возьми осциллу с верхней левой ноги оптрона (означает наличие сварочного тока) и вторую осциллу с верхней ноги задатчика. Для наглядности, чтоб увидеть динамику.
Такая динамика пойдет? Иль подкрутить куда-нить ? Благо динамику можно крутить двумя резюками как хочется...

Кстати, куда девается при выкладывании название архива? Его только аглицкими буковками писАть надо, чтоль?

Вопрос к ВЕЛИКОМУ сварщику, практику и теоретику, Алексею Николаевичу
Где-то в дебрях еще превой ветки по -моему Вы(извините если ошибаюсь, а то что-то поиском найти не смог) варили головку авто с содержанием люминия с помощью простого Бармалея. Что-нибудь в конструктиве Бармалея менялось? какие приблуды желательно приобрести для сварки люминтия и его сплавов? какой газ использовали? ну в общем поподробней если можно опишите свой конструктив...

Кабельщик не хочу задеть ваше самолюбие но знаете както ваша диеренцирующая цепь сильно смахивает на интегрирующую ... да вот короче дл публики ссылки чтобы не роптали ...http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/e_ckt2.htm http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/e_ckt1.htm собсственно ссылки на интегрирующую и диф.цепи

А по поводу Форсажа вы не поняли суть узелка на входе такого узла должна стоять интегрирующаяя цепь а на выходе диференцирующая , обясняю - Форсаж должен включиться немедленно и при условии что напряжение на выходе сварника провалится ниже напряжения горения дуги те ниже 20- 25 вольт . Для этих целей используется интегрирующая цепь . Активным элементом следует использовать операционный усилитель как элемент с очень большим коэициентом усиления и регулируемой АЧХ(амплитудно частотной характеристикой) . На выходе активного елемента должна быть диференцирующая цепь - назначение в момент Х обеспечить максимально возможный бросок тока с експотенциальным уменьшением . Такой себе скачок (или провал) с плавным уменьшением (десятки - сотни миллисекунд) .
Я надеюсь кабельщик вы на меня не в обиде просто хочется чтобы хоть ктото кроме нас понял суть вопроса я вас а вы меня . Да кстати помоему в Бармалейнике если я не ошибаюсь максим ток - это нижнее положение регулятора те минимальное напряж на ноге усушки . Из этого следует что вам придется в вашей схемке еще и сигнал инвертировать .

Название всех айлов и архивов надо писать англицкими буквами - иначе прочерки . На хостинге видно мускул глючит - вредный база д

Задевайте, оно у меня не больное место. Сознаюсь, запутался в терминах... Можно было отослать народ сюда http://www.naf-st.ru/main/digit/?difintcon . Или буржуины больше в терминологии шарят?
Я так понимаю, форсаж должен не включаться немедленно (или медленно, в твоей модельке форсаж начинается через несколько миллисекунд от начала сварочного тока), он должен быть уже включен еще до начала тока. Т.е. задатчик уже заранее форсирован помогалкой, и только через энное время (секунды,миллисекунды - кому как нравится) помогалка расслабляется и отпускает форсирование задатчика. По окончании сварочного тока помогалка несколько секунд раздумывает (то ли сварной просто меняет огрызок на новый электрод, то ли он пошел курить) и только затем снова наваливает форсаж задатчику.
По поводу задатчика Бармалея - еще раз хорошо подумай. Ты между прочим, как и я, при форсаже тянешь верхний вывод задатчика к земле.

Народ! Подскажите, пожалуйста, куда родственников, ничего не понимающих в нашем деле, отправить в Киеве за Е-70 или Е-80???
Если на Кардачи, то желательно на конкретное место.
Спасибо.

2Кабельщик: ну как же я мог забыть про День Радио! Мне пацаны в Универе сказали. Там один из наших диктором на радио развлекается.

2max_milenium: Варил не я, а видимо кто-то другой.Но суть вопроса ясна. На ветке про осцилляторы некто ВВ очень подробно описал процесс сварки люминя. А вот по поводу приблуд - легко. Осциллятор сейчас повторяет САНЁК можеш спросить у него про результаты повторяемости, и если ему не тяжело, то пусть кинет инфу в сеть. Газ используют ( и я тоже) аргон, желательно марки А - шов чище.

В том и дело что форсаж по умолчанию выключен , постоянная времени РС цепи на входе каскада орсирования должна быть маленькая таким образом на емкости РС цепочки мы отслеживаем напряжение нашего сварочника и если оно провалится ниже порога (например 20 В) включается форсаж . Может понимаешь я крутой сварщик и дугу зажигаю на раз два - тогда форсаж не нужен . Таким образом система орсирования таки ждет например мы поджигаем дугу , коснулись детали но не расчитали , электрод микро прилип инвертор например делает десять двадцать периодов ну я не знаю сколько точно ну например 1 милисекунда и если напряж на интегрирующей емкости просаживается ниже опр порога включается форсирование .

Ясно, мы по разному поняли алгоритм его работы.
Боюсь, когда электрод уже прилип, не поможет и удвоение тока... Хотя может, и не прав.
Я заострял свое внимание на том, чтобы не дать ему прилипнуть изначально...

Да Кабельщик я не показал емкости РС цепи на входе модели всмысле емкости паралельно R3 . Я просто типа сигнальчик с генерат подал по типу разряда емкости .

Алгоритм не мой именно такой алгоритм вскользь описывает Володин в статье о Кольте 1300 , просто я ее подразобрал на запчасти смоделил и изменил полярность выходного сигнала у Кольта он наоборот сварной ток растет с увеличением напряж на задатчике .
Именно поэтому я и рассказываю так как увидел в промышленном варианте . Потому как у гн.Голубя неполучилось в Кольте сделать термозащиту на ОУ я поглядел на термозащиту и на орсаж и могу с уверенностью сказать - работает . Да форсаж и не может решить все проблеммы поджига , а лишь только облегчить в некоторой мере , злоупотребление глубиной орсажа может даже серьезно мешать .
Ну а о поджигании дуги так там тоже довольно заумный процесс - только влезь , однако стоит отметить что КЗ при касании електродом возникает не сразу и длится некоторое время .

С праздником! Хорошо спорить о форсировании (тока или напряжения?) мощности, но графику данного процесса можете описать на словах? И мы поймём, что создаём-созданое; хвост тока о котором спорили постами выше! Вам не кажется? К слову, я работаю технологом в кабельной промышленности и у меня видимо есть сдесь коллега.

Так ясно что созданное , просто приминительно к Бармалейнику это пока не отполировано и не опубликовано . Насчет хвоста тока это все замечательно , но обычно он маловат для этой цели . Да здраствует хвост тока !

Вот тоже загорелся идеей прилепить в аппаратик Anti-Stick и ArcForse.
Уже пару дней пережовую инфу из Радива №4 2007. Помоему на стр.40
всё разжовано до не могу. Лепим VD2 VD3 из БУ к нашей крутилке (может
и не напрямую, а через доп. цепи) и имеем счастье. Кто чо думает?

кто подскажет

1 какой мощности сопротивления 4.7 ом в драйверах
2 где взять схему бп на транзисторах

1 я ставил 0.25

Стоит подождать, пока AlexNik зарисует свой доработанный-помоделенный вариант на бумажку... Потому как в журнальном варианте есть ошибки. Где именно в схеме, не могу сказать. Кто-то поминал об этом. Сам Володин валит ошибки на редакцию...
Навскидку нашел сам ошибку - обмотки II и III силового транса перепутаны в описании относительно картинки.



1. На этих резисторах рассеивается 50-70милливатт средней мощности, можно ставить даже SMD 0805.
2. Схема Большакова (у меня нету, посеял где-то)...

Кабельщик и Alex Nik.Во первых снятый сигнала с дросселя нельзя принимать за постоянную величину,можно повесить ТТ на любой из выходов(плюса или минуса).Во вторых эту проблему можно решить осциллятором.ИМХО!!

[quote name='кабельщик' date='7.5.2008, 17:10' post='53985']
Стоит подождать, пока AlexNik зарисует свой доработанный-помоделенный вариант на бумажку... Потому как в журнальном варианте есть ошибки. Где именно в схеме, не могу сказать. Кто-то поминал об этом. Сам Володин валит ошибки на редакцию...
Навскидку нашел сам ошибку - обмотки II и III силового транса перепутаны в описании относительно картинки.

Ну я думаю всю схему повторять не стоит, а приспособить толко обмоттку II и далее по схеме,
(DA1.1 1.2 плюс обвязка)

Дак дело в том , что мне не нада постоянная величина. Оптрон у меня ключом будет работать, мне важно - есть сигнал или его совсем нету. И все...


Проблема не столь глобальна... Чтоб гаубицей да по воробьям.
Осциллятор, небось, весит не меньше самого сварочника. И кусаца будет, зараза...

Проблема не столь глобальна... Чтоб гаубицей да по воробьям.
Осциллятор, небось, весит не меньше самого сварочника. И кусаца будет, зараза...
[/quote]
Вот тут ты не прав,весу 000000
А кусатся-ну это как поглядеть.

Ну что вы, коллега осциллятор с управой занимает чуть больше места, чем дежурка. ПРоверено.

А есть ещё горячий старт, такойже канал впараллель включен но входные делители разные, (см. класик )там диф. ёмкость в десять раз больше и тумблерок чтобы отключать. Моделька скока считает?а то я непойму может неработает.

Вот и я о том же выше писал. Думаю правы вы на 100%.

Ну, а Санек если ему не трудно подкинул бы нам схемку осцилятора, чтоб не искать где-то. И впечатлениями бы поделился.

Автор Гость_Алексей Николаевич_*.,если не ошибаюсь.

САНЕК
действительно поделитесь рабочей схемкой осциллятора и вообще результатов работы с ним, если конечно не ноу-хау...

Здавствуйте. Вчера подняли вопрос по ТТ. Хотя тема вроде обсуждена и вроде все понятно.
I огр = NхUпор\Rs, для сотки , 33а = 50х1в\1.5ом. И все. К моточным изделиям силовой
части допускают плотность тока 10а, ТОП стараются сделать 2а, поддерживаю,
а ТТ видимо самая ненужная часть в инверторе, по крайней мере здесь. У Володина
более реальная картина. Может кто нибудь плюнет в меня.
С уважением.

Видать, то, что сочинял я, как раз и называется HOTSTART. А то , что моделит AlexNik, называется ARCFORCE.
Моделька AlexNikа у меня считается за 15сек. После запуска модельки на расчет нажмите Esc (в верхнем левом углу клавы).
Моя моделька форсировалки считается за 5сек, нажатий на Esc не просит. Не смотря на примерно равное количество элементов схемы. И не смотря на то, что в моей задано 30тыс. временнЫх точек расчета, против 10тыс. у модельки AlexNikа.
Тут видимо, дело в том, что модель операционника имеет очень сложную внутреннюю структуру, подразумевающюю множество внутренних расчетов. Отсюда и видимое торможение процесса просчитывания всей схемы. Кстати, заметил, что разные оперы из библы SWCAD считаются по разному. Есть, видимо, более упрощенные и потому более быстрые в расчете.
Также, видимо, процесс расчета тормозится, если в модели присутствуют петли обратной связи.

Давай,схему в студию!

Тогда действительно не понимаю. Я только мимоходом заглядывал на ветки по осциллятору, во всех виденных схемулях "светится" громила ТС180 (с банками МБГЧ). Может, не то смотрел?

Ну вот Санёк сегодня кинет мои наброски, тогда и посмотрите. скажу сразу: в критике этих схем не нуждаюсь - они у меня делались под конкретные задачи и справились с ними на все 100. За три года работы ни одного отказа и ни одного сгоревшего инвертора. Сделал я их уже штук 5-6. При соблюдении правильности сборки в настройке не нуждаются. КАБЕЛЬЩИК вы же вроде были SAM_SOFT? Если да, то я вам уже кидал эти схемки. если нет, то звиняюсь. Подождём САНЬКА.

Мужики
подскажите можно ли использовать за место HFA15TB60 вот такие диоды MUR3060, я понимаю что там два диода но они соеденены так что их можно юзать парой.

и за место IRG4P50W, использовать GT40T301, GT40T101 или FGA25N120

Нет. Когда-то забыл пароль кабельщика, некоторое время писАл как дядя Сэм.
Кстати, посты SAM_SOFTа имеют свой стиль. Как , впрочем, и других . К примеру , почерк чукчи весьма отличим, на разных форумах под разными логинами его легко узнать. Это как в ночью в черной комнате, лица не видишь, а по голосу узнаешь...
( чукча, это я просто аллегорию нарисовал, а то еще подумают чего нехорошего... )

Ну тогда пишите aalexua@ukr.net я вам на почту скину, и уже либо вы либо Сенёк выложите. Я к своему стыду не знаю как это делать, вот и прошу других.

А мне Чукча крайне симпатичен, хоть он всех и гадит . Но он тему сечёт и грамотный мужик. Да истиль свой, что тоже приятно.

MUR3060, судя по шииту, вроде можно, только все одно по корпусу MUR3060 заместо каждого HFA15TB60 на размагничивание надо.
GT40T301, GT40T101 или FGA25N120 не особо хороши, по разным причинам.

Алексей Николаевич, я вам письмо кинул (с рабочего адреса), как отправите, брякните сюда, а то инода рабочая почта тормозит, буду шукать...

Не ну это понятно что HFA15TB60 надо 4 штуки, и предется ставить MUR3060 тоже 4 штуки просто у меня альтернативы нет это единственные диоды которые есть в наличии, да и стоят всего по 1.8$ за штуку, главное что бы они подошли.

а чем транзисторы не хороши временем ?

Вот!