Дмитрий Геннадьевич, добрый день.
"240V и 400А плазмотрон с полым катодом" , можно о нем поподробнее. Хотя 400А это далеко не микроплазма, но полагаю, некоторые компоненты из его конструкции будут полезны.

Каким родом тока он питается, переменка? постоянка?. Какая у него геометрия?Полый медный электрод как раз и характеризуется особенностью работать на переменном токе. Это утверждение из "Плазменной резки", но там, наиболее вероятно, шла речь о 50 герцах. А один МГц... это серьезно, при токах и напряжениях плавки (резки) металла. Полагаю, трудности могут возникнуть в выборе элементной базы генератора таких параметров. А какая документация а у Теслы наводит на высказанные предположения? Дайте ссылочку, а то я в этой связи у него почти ничего не встречал. А увеличение проплавляющей способности дуги всегда связывал с уменьшением диаметра сопла, увеличением давления газа (пара) и увеличением напряжения.

С уважением, ВВ.

Здравствуйте всем!
по ссылке http://www.cnaa.acad.md/ru/thesis/3489/ можно скачать диссертацию (16Мб;pdf) . В ней информация по плазмотронам с медными электродами.

Интересно мнение форумчан о применимости данной информации к обсуждаемой теме и плазмотрону чертежи которого выложены в ветке. Прошу прошения ,но пока еще слабо ориентируюсь - в авторстве вышестояших постов

И еще (может кто располагает информацией) о технике безопасности при работе с дугой переменного тока частотой 20-50 кГц мощностью до 5 кВт (собственные ухи не опадут?)

Неужели дуга на переменном токе высокой частоты представляет большую опасность, чем дуга постоянного тока. Какие вредные факторы могут сопровождать высокочастотную дугу? Не о рентгеновском излучении и излучаемых нейтронах в высокочастотной плазме идет речь? Если так - добавляем в состав полых электродов литий с отработавший свой срок литиевых аккумуляторов, тяжелую воду (выделяют из обычной воды электролизом) испаряем и в плазматрон направляем вместо воздуха из компрессора ..и вот дополнительные джоули……
И еще можно и ток не пропускать просто компрессор если дает млн атмосфер может создать такой вихрь и нагревание среды пара и все что угодно что они нагреются от трения внутри плазматрона на порядки больше 50 тысяч градусов(дает плазматрон). Вот вам Тесламозгодром!
…а если серьезно спасибо за информацию! Сейчас качаю и думаю что будет интересно.
Судя по теме диссертации дуга обратной полярности греет анод с выходным отверстием меньше и поэтому и ресурс больше наверное и речь идет не о высокочастотной плазме. На высокой частоте нагрев должен быть поверхностным и место контакта плазмы и детали должен быть нагрев и токами высокой частоты. Чем выше частота тем на меньшую глубину нагреется поверхность и тем выше температура и нагрев металла которая сдуется быстрее и потому качественнее рез может получится.

Настолько применимо что об этом можно не сомневаться абсолютно!Это просто - шок и восторг!

На высокой частоте нагрев должен быть поверхностным и место контакта плазмы и детали должен быть нагрев и токами высокой частоты. Чем выше частота тем на меньшую глубину нагреется поверхность и тем выше температура и нагрев металла которая сдуется быстрее и потому качественнее рез может получится. (неполучается пока правильно вставлять цитаты)

А это применимо к выбору частоты (о чем выше речь понятно)
http://www.fips.ru/cdfi/reestr_rupat.htm вставить N патента 856706
(см.описание)?

ОШИБКА
В текущем запросе отсутствуют данные для передачи на сервер
-вот такое описание прочитал

ссылку в предшествуюшем своем посте поправил

Интересная ссылка но пока не качает мой Download Master4.1.2.839 даже (TIFF Plug-in для просмотра -наверное сервер пока не работает

У меня также просмотр отличается от привычного,но все работает.
В открывшемся по ссылке окне вставляем" номер документа"( патента) и кликаем "просмотр". Во вновь открывшемся окне после "Описание" кликаю на цифры. Просматриваемая страница копируется во временную папку (путь определяется автоматом) и открывается.
Я не спец -установлен стандартный WinXPSP2 дополнительная "качалка" не задействуется

Удалил свою качалку - все получилось посмотреть.Спасибо!

Спасибо Nik2006 за инфу про диссертацию. Достаточно полезного материала. Что-то мне сдается, что она перекликается с "Плазменной резкой". Стиль изложения похож, некоторые рисунки совпадают. Жаль этой книги под руками в настоящее время нет, а то сравнил бы. Возможно автор диссертации один из авторов "Плазменной резки".

А кто-нибудь может пояснить, что понимать под собственной частотой электрода?

ВВ

Добрый день уважаемый ВВ! Хочу ответить на Ваш вопрос, хоть и с опозданием.
Плазматроны с полым катодом работают на ряде предприятий у нас в Новокузнецке. Источником является АПР-404, переделанный в обратную полярность. Если Вы сталкивались с ним, то знаете степень его фильтрации и стабилизации.

А вот на счёт высокой частоты- не правы. – Генератор необходимой частоты – дорого – но просто!

Очень узким плазмообразующим каналом не зажмёшь дугу - она его увеличит. Результат – разбитое сопло!

Хотелось – бы пообщаться на тему физики крутопадающей для резки…

Добрый день уважаемый ВВ!
Хочу ответить на Ваш вопрос, хоть и с опозданием.
Плазматроны с полым катодом работают на ряде предприятий у нас в Новокузнецке. Источником является АПР-404, переделанный в обратную полярность. Если Вы сталкивались с ним, то знаете степень его фильтрации и стабилизации.

А вот на счёт высокой частоты- не правы. – Генератор необходимой частоты – дорого – но просто!

Очень узким плазмообразующим каналом не зажмёшь дугу - она его увеличит. Результат – разбитое сопло!

Хотелось – бы пообщаться на тему физики крутопадающей для резки…

ВВ:...А кто-нибудь может пояснить, что понимать под собственной частотой электрода?...

Если это применительно к патенту (ссылка приведенная мною ранее), то как я понял речь о частоте упругих колебаний в электроде (это из механики). Применительно к электроду плазмотрона попадание в резонанс(совпадение с частотой источника питания) увеличит износ, так я мыслил.

по http://dee.karelia.ru/work.htm доступны для скачивания ряд учебных пособий .
С чего начать? Я думаю с : Учебное пособие В. И. Бородин

Физика и техника дугового разряда высокого давления

(В пособии рассмотрены основы физики плазмы дугового разряда высокого давления и его применения для целей генерации плазмы и излучения. Освещены вопросы моделирования и расчета наиболее важных дуговых устройств: плазмотронов и дуговых источников света, а также вопросы повышения эффективности данных устройств и создания энергосберегающих технологий.

Правда "качалось" медленно .

Я думал будет достаточным условием перемещением опорного пятна дуги в катодном полом электроде будет вихрь..но этого оказывается недостаточно. Катушка - решение проблемы! Сколько бы мы доходили до этого?!

В видиомагнитофоне в линии задержки кажись есть причночного размера кварцевая пластина. На столе у товарища лежала на работе хотел спросить но не повезло успел он ее выбросить (.Можно было получить два изолятора из этой пластины.
Ссылки супер!
Юрий.

Возможно пригодится и это (коль используется керамический изоляр)
журнал Прикладная механика и техническая физика, 2004, № 5, с. 32-40
http://psb.sbras.ru/PSB/show_text.phtml?rus+4260+9
(в статье речь не только об изоляторе из оксида алюминия)
Далее жмем "возврат к основному окну". Для скачивания статьи в .pdf требуется регистрация .

Это пока весь мой "багаж". Изучаю, пытаюсь разобраться.

Рисунок для обсуждения прислал Valis:

Навеяно http://scilab.narod.ru/plasma.html, порисовал часик, хочу поставить
на суд читателей форума "Микроплазменный сварочный".



краткое описание деталей (слева направо).
1. Внешняя часть анода. Сталь. Можно не использовать, если охлаждение не
будет использоваться. Может быть исп. как сердечник электромагнита.
2. держатель сопла/сопло. пока не решил, расширять отверстие под резьбовое
крепление сменного сопла или растачивать. материал - бронза/медь
3. фтороплас/капролоновый корпус. два отверстия для подвода воздуха и
питания, внутренний торец с отверстиями для доступа воздуха в рабочую зону.
4. держатель сменных катодов. подразумевается использование пружины для
подачи в рабочую хону и удержание катода в ней. "Хвост" с резбой под
гайку/регулятор.
5. Крышка корпуса.

Все соединения - резьба.

Второпласт не должен контактировать с плазмой -его световым излучением поплавит и где находятся завихряющие каналы? Неясно с позициями на эскизе.

Для скачивания статьи в .pdf требуется регистрация .
Что-то не нашел окна для регистрации - почитаю как нужно.

...Что-то не нашел окна для регистрации...
Если кликнуть на значек Adobe... откроется окно запроса имени и пароля , а выше и правее слово регистрация . Кликнуть на нем и откроется страница, содержащая форму для регистраиции. А можно заходить с главной страницы сайта . Журналы .
http://www-psb.ad-sbras.nsc.ru/alfw.htm
Все в общем-то интуитивно понятно. В журналах "Теплофизика и аэромеханика" ,"Прикладная механика и техническая физика","Физика горения и взрыва" есть ряд статей(из тех что доступны для просмотра) , касаюшихся процессов происходяших в плазме и ее взаимодействии с окружающей средой
По предыдущей ссылке почему-то не работает "возврат к основному окну"

Вот есть такая идея делетанта.(ногами сильно не бейте)
В микроплазменном (на воде , водке, и пр. жидкостях) в качестве газа используется - пар.
Создать пар - требуется время. По паспорту где-то 2-5минут (не уверен за достоверность)
А что если в качестве праобразующего устройства и пароиспарителя испльзовать простейшую ячейку электролизера. И в качестве баласта в электрическом отношении т.е. последовательно (10А - леггггко), и в качестве газообразователя. А давление там поднимется гораздо быстрее чем каким-то испарителем в стекловате. И братная связь налице(меньше мощность в плазму- большая в газообразование и наоборот). И там гремучка, способствующая горению. И давление в нужных безопасных пределах. Только ячейка простая, без искры в жидкости. Правда, это вопрос уже технологии.
Как вам идея? Возможно бредовая - надо обсудить.

Господа, всё давным - давно изобретено!
Предстваляю Вам плазмотрон с полым катодом, его конструкцию изменяют на протяжении одного века, но ничего лучше изобрести не могут!


Я добрый час потратил, но так и не смог опубликовать картинку!
Меня УГНЕТАЕТ такой подход к обществу. Более того, после регистрации на этом форуме мне понадобилось изменить имя!

Если кому - нибуть интересны чертежи плазмотронов с полыми катодами, - кидайте МЫЛО!

/С уважением Дмитрий Геннадьевич.

To all!
Каковы требования к степени точности при изготовлении деталей плазмотронов,может подсажет кто? Например - на 1-2грд будет отступление в конусе сопла со стороны разрядной камеры - сильно скажется?
С уважением Nik2006.

Вот, видите получилось. Это вставил для проверки.

Заходите на http://www.foto.radikal.ru/
Загружаете ваше фото. После загрузки копируете нужную вам строчку (в данной пробе 2я строчка.) и клеите эту строчку в сообщение.
У клиента эта строчка автоматически развернётся в картинку.

- Спасибо! Итак для чего же всётаки катод с дыркой?

Принципиальные схемы плазмотрона с медными полыми катодами: а – с дугой прямого действия; б – с дугой косвенного действия:
1 – полый внутренний электрод; 2 – завихритель; 3 – сопловая часть; 4 – дуга; 5 – металл; 6 – струя плазмы; 7 – балластное сопротивление; 8 – контактор; 9 – подача охлаждающей воды; 10 – подача воздуха.

Благодаря насыщению ионного облака катодного пятна внутри полости катода, дуга на самом деле вращается внутри последнего,а так же Сила Кореолиса действует на этот процесс. А раз она вращается, то практически не нагревает и не сублимирует катод. - Вот в общем то и вся прелесть ПОЛОГО катода.

Меня всё - таки интерисует тема высокочастотной плазмы свыше 1МГц - до 1GГц.
Хочу уточнить, на токах 500-600V и до 500А, с крутопадающей характеристикой.
(т.е. взять за основу гидроабразивную резку, когда воде при 10 000Атм и частоте подачи в 1 МГц абразивного песка не требуется)

-Прорыв какой-то!-столько информации за короткий срок.
По фото плазматрона - это есть в диссертации спасибо Nik2006 (здорово почитать рассекреченные патенты СССР) http://www.cnaa.acad.md/ru/thesis/3489/ - очень много нужной информации включая конструкции.Главное технологию разработать изготовления изолятора "в домашних условиях" или около домашних.

гидроабразивную резку, когда воде при 10 000Атм и частоте подачи в 1 МГц абразивного песка не требуется - думал как это режут водой ..- вот оказывается как! Да и в плазматроне возможно можно заставить плазму частоту подачи сгустков плазмы поднять до мгц и даже ГГц! Очень перспективный источник для это магнетрон от микроволновки только ему нужно создать нужный щедящий режим (не перегрузить) создав крутопадающую характеристику.Можно и параллельную работу 2х .. магнетронов организовать.Главное безопасность предусмотреть от излучения .Может даже работу проводить дистанционно в экранированной камере.
Буду регистрироваться - нужен материал по керамике а точнее по окиси алюминия
Юрий.

[quote="Виктор3"]
А что если в качестве праобразующего устройства и пароиспарителя испльзовать простейшую ячейку электролизера. И в качестве баласта в ..quote]
-неплохой балласт получается и пар и падение напряжения нужное.Наверное гремучку не получать лучше просто пар получать подключив ячейку(ки) электродного котла до выпрямительного моста.Помню заваривали очень быстро чай в стакане в которвый электроды из бритвочек опускали -закиппала вода маховенно! Вот только с дистиллятом будет сложнее - ток плохо проводит. Есть зависимость мощности от токопроводности р-ра.Как-то все нужно удачно учесть..

- Получилось !-оказывается значек Акробата нужно нажимать.

много полезной информации: http://www.ioffe.ru/koi8-r/journals/jtf
например: http://www.ioffe.ru/koi8-r/journals/jtf/20...age-112.html.ru
(если читаем абракадабру -изменить "кодировку"(клик правой кнопкой мыши в любой точке экрана )на KOI8-R или ставим галочку на"автовыбор"

Вопрос прямой: Может кто все же выложит чертежи плазмотрона для резки (лишь бы были указаны размеры детелей) пусть "древнего" ? ( промышленного, для полуавтоматической (ручной) резки с воздушным охлаждением,на ток до 40А) Ну нет у меня (надеюсь пока) средств для приобретения или доступа к образцам, а токарный станок есть. Спасибо.

Уважаемый Nik2006, промышленные образцы забугорного плазмотрона с источником до 40А есть в любой лавке и посмотреть их можно в любом колличетве и исполнении, однако Вам необходимо знать следующее:

-Ф канала сопла не более 1мм (обязательно медь электротехническая) и чем более гладкая поверхность внутри - тем дольше будет служить катод

Катод и сопло рекомендую подобрать импортные (лучше и дешевле выйдет), а вот корпус дешевле сделать самому

Зазор между катодом и соплом не более 2мм

Воздух обязательно закрутить (для увеличения ресурса катода)

Рабочее напряжение до 80 В

Чем меньше будет скачков и бросков (особенно во время включения и выключения) рабочего напряжения - тем качественнее будет рез и расходники будут в порядке. Сильнее от этого страдает канал сопла.

Аналог - дам ссылку на Монополиста в России в области плазменной резки
http://crystall.ru/plasma_details.php?curr...¤t_name=0
Спросите отдел плазменной резки, они в консультации не откажут.

А вот на счёт плазмообразующего газа я бы не экспериментировал, а водароду предпочёл воздух (75%N-20%O-..). Благодаря кислороду процесс резки происходит без оплавления кромок. А ещё голые ядра водарода - ЭТО БЕТТА ИЗЛУЧЕНИЕ. Берегите яйца!

/С уважением Дмитрий Геннадьевич

Дмитрий Геннадьевич

Благодарю за обстоятельный ответ и предоставленную информацию.

Ссылка мне известна,графики о режимах из "статьи" - "в памяти" . Вопросы спрашивать не решился , " печальный" опыт в ближайшей лавке-тому помеха.Вопросы технического характера настораживают, сначала просят разьяснений - кому , зачем. Уяснив , что за этим нет "кошелька"- указывают на обращение не по адресу.

С уважением Nik2006

из последней ссылки вышел на http://crystall.ru/article.shtml -статья с таблицами ..

Отсюда-.. разрушения поверхности электродов различных материалов в плазме высокочастотного разряда, используемого для накачки ионных лазеров на частоте 10 MHz. Обнаружено, что разрушение электрода происходит за счет блистеринга..-
А что будет с электродами на частоте 2.4 ГГц от микроволновки!? да наверное волноводом нужно подавать мощу от магнетрона и через окно из окиси алюминия. Можно полые электроды из трубки натриевой изготовить зажеть плазму и обойтись без электродов.. ?Извиняйте за этот бред - крутятся мысли всякие..

СВЧ разряд плазменный давным давно известен. Он действительно в трубе изоляторе (кварц, например) и без электродов.

ВВ

Я, пожалуй смог бы выложить чертежи 40 Амперной горелки, вычертить то есть. Но не вижу смысла по следующей причине, завихритель в ней выполнен из керамической трубочки примерно 6 мм внутреннй диаметр, высота ее тоже где-то 5-6 мм, толщина стенки от 0,5 до 0,8 мм (на глаз конечно, но могу замерить), но самое сложноватое это 4 отверстия (завихряющие) по середине высоты этой трубки (или колечка, как удобнее), которые имеют диаметр примерно 0,8 мм и направлены тангенциально к оси вращения потока воздуха. Вытачивать такое изделие на токарном без спец оснастки для меня например страшный гимор. А для остальных? Пытаемся создать народный плазматрон или уникальную конструкцию? Кстати, облазил доступные рынки нигде не нашел гафния... безобразие. Интересно а где будет раздобывать гафний остальной народ? Возможно подойдет державка от внутреннего баллона в ДРЛ, но это пока еще не подтвердилось.
Выход из этих затруднений плазматрон с полым медным электродом. Завихритель простая шайба керамическая, гафний не нужен. Потому я с этой конструкцией и экспериментирую. Отсек пару тупиковых направлений. Как заработает - чертежи выложу не жалко.

ВВ

Господа!
Если Вам действительно нужен плазмотрон который возможно сделать в деревне на подвернувшемся верстаке, то предлагаю на рассмотрение следующие цифры для max 40А (картинку опубликую позже):
- Катод без тугоплавкой вставки (для запрессовки необходимо тяжёлое оборудование) должен иметь форму пули Калашникова, увеличенную пропорционально в длину в 3-4 раза и иметь вес не менее 100грамм
- Сопло должно иметь форму классического чайного блюдца (для предотвращения пробоя на сопло) с Ф1мм отверстия плазмообразующего с длиной канала 4-5 мм и массой не менее 200 грамм. Охлаждаться воздухом обязательно и снаружи!
- В качестве завихрителя можно использовать толстую пружину, обжатую с двух сторон трубками, т.е. воздух будет проходить между витками той же пружины. Поместить непосредственно перед катодом
- Давление сжатого воздуха не более 3-4 Атм.
- Зазор между катодом и соплом 2-2,5 мм, причём во время работы катод будет выгорать и постепенно превращаться в полый – дуга будет гореть, но при этом сопло будет разбиваться. Так что рытвины в катоде необходимо счищать до прямой плоскости и зазор между катодом и соплом корректировать.

Такой инструмент будет солидный по весу где-то ~ 3-3,5кг, и резать не более 8мм – однако всё из хоз-мага!

/С уважением Дмитрий Геннадьевич.

А из каких соображений требуется изготавливать такие массивные детали?
В настоящее время пользуемся плазматроном с аналогичными параметрами, так у него горелка чуть больше толстой авторучки, а расходники весом в граммы. Наружное охлаждение имеется. Все расходники свободно точатся на токарном, исключение керамический завихритель (я о нем писал), пока проблема переделать этот узел, но неразрешимого ничего не вижу.

ВВ

Здравствуйте, господа!
Вы меня спрашивали – отвечаю.

Конечно, массивно, можно уменьшить вес сопла, катода - тогда ПВ 100% я не гарантирую. После выключения повторное включение вызовет резкую сублимацию расходных материалов. И ПОВТОРЮСЬ, плазматрон из подручных материалов, без тугоплавких вставок, а так же из – за: неровного плазмообразующего канала, шершавой поверхности, грязного и плохо закрученного сжатого воздуха, - имеет невероятные турбулентные потоки.

Необходим запас 6- и кратный (по умолчанию!) Ресурс катода 80 - 90 часов работы или уменьшение длины катода на половину. Кроме того, смело восстанавливайте сопло и катод пайкой! Патента нет, а практики хватает.
Осцелятор делать нет необходимости. Конструкция предусматривает зажигание плазмы коротким замыканием на деталь. Т. е. к катоду прижимается сопло и разрезаемая деталь на короткое время, после чего отводится и в результате образуется дуга.

Ненравится – покупайте плазменные резаки в магазине с инверторными забугорными источниками по цене от 2 000Ё.

Правда это всё наши, «кухонные», технологии.
Поддержите идею о сверхчастотной плазме, хоть тема на самом деле и ЗАКРЫТА правительством! Эта идея - прорыв в науке, а у меня нет возможности реализовать её!..

/С уважением Дмитрий Геннадьевич

Вот такая мысль: При копировании плазмотрона , действительно, керамические детали пожалуй сделать трудновато. А вот если заменить (в плазмотроне с полым катодом) керамический изолятор меднoй шайбой-завихрителем, а шайбы- изоляторы (вырезать из слюды ) расположить между сопло-завихритель , завихритель-катод. Наличие размеров ("копирование" серийного образца) - облегчит повторение. На пользу ,думаю, будет и копирование конструктива как такового, не будет "шить" на накидную гайку в полости " корпус-катод", или я сильно ошибаюсь?

Для меня ,например, особой трудности не представит (колечко -точить, отверстия - сверлить; или точим 2 колечка половинной высоты от исходного, пазы -фрезеруем, складываем-совмещая пазы . А для практической реализации в плазмотроне с полым катодом , с учетом моего предыдущего предложения, увеличить толшину стенки до 2-3 мм.
Ничего особо уникального получается и нет. Как такой вариант?

C уважением Nik2006.

есть немного о СВЧ плазме
http://www.isuct.ru/konf/plasma/toc.htm

http://ufn.ioc.ac.ru/archive/russian/Index.html :
1969 г. Декабрь
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК
НОВЫЕ ПРИБОРЫ И МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЙ
537.523/.
ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ИНДУКЦИОННЫЙ РАЗРЯД ВЫСОКОГО
ДАВЛЕНИЯ И БЕЗЭЛЕКТРОДНЫЙ ПЛАЗМОТРОН

Журнал технической физики 2001г том 71 вып4 (ссылка на предыдущей странице)
"Электромагнитное поле в плазменной струе СВЧ плазмотрона"
А.Я.Кириченко ...

Это http://files.isuct.ru/istapc2005/proc/5-10.pdf мне , например, помогло понять(предположить) , что и " по чем".

Ничего не пониманию. У меня вдруг 12.11.06 вновь стал не доступен сайт . Сейгодня 15.11.06 , удалось зайти, но нет в теме последней страницы.
А как у остальных?

Поэтому продублирую по памяти . Вопрос у меня был следующий, для "табуреточной" технологии сгодится в качестве тугоплавкой катодной вставки отрезок держателя спирали обычной лампы накаливания от 500Вт(где-то встречал такую информацию)? Всеже лучше чем ничего.Как кто думает?

С уважением Nik2006

Всем привет. Наконец сайт заработал.
Только что испытал очередной вариант горелки, вернее два. Первый с полым медным электродом: сопло без дуговой камеры (практически плоская медная шайба толщ прим 4 мм, диам канала сопла 1,5 мм) для того чтобы максимально сократить путь дуге. Т.е. в этом случае короткий путь для дуги составляет толщину керамической шайбы = 1,5 мм примерно. Фиг Вам... дуга упорно зажигаться не хочет, потоком видимо ее растягивает в полом электроде и оказавшееся сопротивление получается слишком велико для возможностей штатного осциллятора. Прострела нет. При убавлении давления воздуха прострел наступает... Но, увы... Это не тот режим, который нужен.

Вариант два: от обычного ничем кроме конструкции завихрителя (каналы на торце электрода и на торце сопла, а изолятор все та же шайба) не отличается. Заработал без проблем. Прорезал около полутор метра - двух, лист 1,5 мм толщиной. После этого плазматрон практически сдох, вернее не он сам а центральный электрод и сопло. ЦЭ использовал, как и обещал со вставкой проволоки державки внутреннего баллона из ДРЛ (700 ваттной). Вставка эта видимо далеко не гафний, температуре плазменного шнура сопротивляется паршиво. Примерно 3 мм электрода сгорело за 3 минуты. Во время резки геометрия ЦЭ нарушилась и соответственно факел расковырял сопловой канал. В целях анализа выявления перегревающихся частей обдув сопла не делал (это просто кольцевая щель вокруг сопла), обдув делать надо, сопло перегревается. Шайба ведет себя прекрасно.

Кстати, по предыдущему сообщению, при повторении промышленной горелки требуется вытачивать еще одну керамическую деталь - накидную гайку, а она намного сложнее трубочки завихрителя. Я про нее как-то забыл (про гайку). Так вот, в этой горелке, что я соорудил с шайбой, гайка из латуни (почти все детали из сантехники). Осталось решить проблему с гафнием или соорудить осциллятор помощнее.

Когда (примерно два года назад) разбирал утилизованные плазматроны, там поджиг был реализован на катушке зажигания от авто и тиристоре КУ 202.

ВВ

Здравствуйте всем.
ВВ писал:
Вариант два: от обычного ничем кроме конструкции завихрителя (каналы на торце электрода и на торце сопла, а изолятор все та же шайба) не отличается. Заработал без проблем. Прорезал около полутор метра - двух, лист 1,5 мм толщиной. После этого плазматрон практически сдох, вернее не он сам а центральный электрод и сопло.

Определенный прогресс все же прослеживается. Не совсем понятно только устройство плазмотрона при использовании катода со вставкой и керамической шайбы .

А в первом варианте , нет возможности прострелить на пониженном давлении , а затем увеличить давление плазмообразующего газа ? Будует уверенность , что дело только за осциллятором , а дуга - горит (т.е.проблема только в поджиге).

Если это возможно - в промышленной горелке проверить катод (копия серийного) со вставкой из дежателя (пусть и запресованого молотком). Выточить с припуском , запрессовать, а затем править (обточить) до требуемого диаметра .Будет более обьективный вывод о возможностях "заменителя гафния" , а то сразу множество взаимосвязанных факторов изменяются . Если окажется приемлемый вариант , то вот и "около домашняя технология" производства расходников.

С уважением Nik2006.

Здравствуйте Господа.
Как альтернатива вольфрамовой вставки - углеродая вставка, однако в качестве плазмообразующего газа необходимо использовать Ar или N2, т. к. О2 вызовет моментальное окисление углерода.
Уважаемый В В быстрое разрушение Ваших расходников - недостаточное охлаждение последних. В промышленных аппаратах используется ступенчатая подача воздуха: 1,5Атм -включение осцелятора- 8Атм.

/Желаю удачи, Дмитрий Геннадьевич.

" Не совсем понятно только устройство плазмотрона при использовании катода со вставкой и керамической шайбы."

Сейчас вычерчивать некогда, попробую на словах. Чертеж, который выкладывал откройте и представьте, что внутрь полого электрода вставлен стержень из меди внутрь которого по оси впрессован кусок проволоки из чего - то типа гафния. Этот стержень проходит сквозь отверстие керамической шайбы внутрь сопла не доходя до дна сопла примерно 1 мм. Расстояние между внутренней стенкой сопла и этого стержня, примерно 1,5-2 мм (желательно чтобы это расстояние было немного больше чем расстояние между торцом электрода и дном сопла), чтобы дуга уверенно зажигалась между торцом стержня и дном сопла. Торец стержня закруглен. Все остальное в чертеже без изменений. Если коряво объяснил, скажите, придется чертить.

"...нет возможности прострелить на пониженном давлении , а затем увеличить давление плазмообразующего газа ? Будует уверенность , что дело только за осциллятором , а дуга - горит (т.е.проблема только в поджиге). "

Есть конечно, только толку - то... Дуга - то не загорается. Если б она загорелась, а потом повышай давление и работай... Увы. Мне и так понятно, что не хватает мощности осциллятора, я с таким уже сталкивался.

"Как альтернатива вольфрамовой вставки - углеродая вставка, однако в качестве плазмообразующего газа необходимо использовать Ar или N2, т. к. О2 вызовет моментальное окисление углерода."

Здрассьте... я ваша тетя...! Без этого утверждения совсем ничего понятного бы не было. А тут раз... и все по местам! Извините за некоторую резкость, но смысл то в том и состоит, чтобы обойтись без аргона, азота, без тяжелых баллонов, недоступного гафния и трудно изготавливаемых (керамических например) деталей. Затея как раз в том, чтобы использовать воздух или водяной пар и простую медь, к крайнем случае вольфрам (он доступен), ну и простейшую керамику. И не говорите мне, что это невозможно. По отдельности в разных устройствах все эти элементы успешно работают.



"Уважаемый В В быстрое разрушение Ваших расходников - недостаточное охлаждение последних. В промышленных аппаратах используется ступенчатая подача воздуха: 1,5Атм -включение осцелятора- 8Атм. "

Не буду отрицать, но экспериментирую я как раз с промышленным образцом и он прекрасно работает без ступенчатой подачи воздуха. А охлаждение... Вы совершенно правы, буду усиливать.

ВВ

Наконец то поступили сопла и ЦЭ к плазматрону. Воспользовался случаем прогнал на всевозможных режимах. ПЕСНЯ!

Давление поднимал до 8 очков (больше кмпрессор не выдает), а дуга не гаснет. Резал максимум 10 - 12 мм. Медленно, но режет. 1,5 мм - 6 мм режет без проблем. Полторашка вообще отваливается, как карандашом прочертил. И это все на 40 амперах. Красота. Причем интересно, те крестообразные канавки снаружи сопла, я о них писал, как оказалось, удачное решение для возбуждения дуги. Например в Чебоксарском варианте (см. предыдущие страницы) в качестве оганичителя расстояния сопла до листа используется дополнительная деталь типа шайбы с ушами (уши как раз и определяют это расстояние), так с ними работать не удобно. А в этом варианте получается что-то вроде фломастера с боковой рукояткой. И метода работы с этим вариантом горелки нигде ранее не встречалась (сами дошли). Обычно как: контактный поджиг, отвод сопла на 1-1,5 мм от листа и поехали. Тут ничего подобного. Сопло в металл уткнул, на кнопку нажал, вспыхнуло и тащишь сопло по металлу не отрывая его от него (точно фломастером чертишь). Если металл толстый, то рез лучше начинать с края, если тонкий то без разницы, прокалывает мгновенно. По черте (линии протаскивания) лист разваливается. Прорезал в общей сложности метров двадцать, износа практически нет. На торце ЦЭ крохотная лунка примерно 0,3 мм глубиной и 1,5 мм диаметром (и это после 20 м реза). Охлаждение построено грамотно, после 5 м реза полторашки, разобрал осмотрел внутренности дуговой камеры, удивился, медь как блестела, так и блестит. Ни окислов ни цветов побежалости. Получается , что сопло с дугой не соприкасается в нормальном - то режиме. Дуга горит между ЦЭ и разрезаемым металлом.
Гафний великолепная штука, да где достать?

Мастер посмотрел на все это дело, обнял аппарат и с остекленевшими глазми шепчет: "Не отдам...!". Понятно... Им лбо болгаркой листы кроить, либо автогеном, который металл перегревает, ведет и вспучивает. А тут зона термо влияния на глаз 0,3-0,5 мм от в сторону реза, да и рез 0,8 - 1 мм шириной всего.

В какой-то период рез стал шире чем был, мастер возмутился БРАК! Оказалось на торце сопла налип кусочек шлака и рассояние между соплом и листом увеличилось. Убрали шлак (потерли сопло об этот же металл) и все стало нормально.

Такие вот дела.

ВВ

МОЛОДЕЦ - В В! ПОЗДРАВЛЯЮ!

Предлогаю заняться производством 40-60А -ных аппаратов. Давайте рассмотрим варианты сотрудничества по майлу weld@promenco.com.

/С уважением Дмитрий Геннадьевич