В последние инфы по сообщениям Nik2006 пытался быстро вникнуть... Комп сгорел!

Пришел к выводу: оно, конечно правильно, в смысле рассуждения в отношении о них самих, но, однако ж если подумать, то все-таки весьма! Особенно если учесть, что в наш, сугубо квинтильный век, каждый индивидуум стремится к полному апофеозу своих концепций, игнорируя тенденции парадоксальных эмоций. А в случае применения в качестве плазмообразующей среды производных триметилдифторпарааминатетрахлорфенилсульфтаанатрия, возможно получение совершенно неожиданных результатов.

Дружище, а можно ли сформулировать окончательные выводы тремя строчками?

С уважением, ВВ.

Да, забыл...

Пол-горелки вычертил (рукоятку и основу), остались сменные элементы. Н днях выложу.

ВВ.

"ВВ" :Пол-горелки вычертил (рукоятку и основу), остались сменные элементы. Н днях выложу.
Спасибо . думаю многим пригодиться.
Выше рисунок . Чем выше скорость движения столба плазмообразующего газа внутри плазмотрона (от ввдува до выхода) тем острее сопло. Картинки плоскость , а воздух движется по кругу (в обьеме) - это надо учитывать когда приходится соотносить скорости линейную и круговую (наклон завихряюших отверстий). Ударная волна движется всегда впереди . как я понимаю (последние 2 рисунка возможно помогут понять все мои вышестояшие суждения ).
С уважением Nik2006.

Ну теперь понятнее. Полагаю справедливо следующее рассуждение: чем выше круговая скорость потока воздуха (газа) в сопловом канале (далее просто сопло), а точнее на выходе из него, тем сильнее центробежной силой вытекающий воздух отбрасывается от оси сопла в радиальном направлении. Т.е. факел расягивается по ширине. Но зато дуга держится стабильно. Если подача газа аксиальная (без закрутки) то факел острый, проникающий (особенно если сопло представляет профиль Лаваля), но режим неустойчивый т.к. требуется поддерживать точную геометрию соплового канала и электрода (а она постоянно нарушается вследствие выгорания). Поэтому компромиссом будет какая-то середина между скоростью потока и наклоном каналов завихрителя.

Далее, из опыта старших. Положение можно поправить за счет потока охлаждающего газа (это относится к типу горелок подобных той которую я вычерчиваю) снаружи сопла. Суть: если мы имеем струю (факел) в струе газа, то при определенном соотношении их скоростей истечения факел становится длинным, гладким, острым. Его структура ламинарная. Таких струй в струе может быть куча. Условие одно отношение скоростей должно соблюдаться от струи к струе. Кажется оно называется числом Рейнсольда (проверьте, может ошибаюсь на счет Рейнсольда). Практический пример, если из сопла начинаем выдувать воздух, то сначала поток ламинарен, после увеличения скорости истечения выше некоторого предела, поток становится турбулентным (пок при условии, что скорость окружающего сопло воздуха равна 0), если вокруг образовавшегося турбулентного потока начать дуть воздух (например через кольцевую щель вокруг сопла) то внутренний поток станет ламинарным и можно еще увеличить скорость его истечения. Это практикуется в горелках медицинских для зубных техников. Если поток из сопла еще и закручивается, то внешнюю струю тоже необходимо закрутить на некоторый угол в том же направлении. А это уже практикуется в плазмарезах (из "Плазменной резки").

ВВ

ВВ
Предлагаемое обьянение понятно и справедливо , но видимо не исчерпывающе. Чтобы оперировать всем комплексом понятий надо изучить и знать все о чем говориться в источниках по ссылкам ,а у меня нет требуемого уровня знаний . Я вел поиск интуитивно. Поэтому опыт и разъяснения старших мне как раз очень интересны. Спасибо.
С уважением Nik2006.

Применительно к конструкции плазмотрона (так наверное будет правильнее)если скорость движения столба плазмообразующего газа (в вертикальной плоскости сверху- вниз) при J (или K ) =1 , т.е. равна скорости распространения ??? (рисунок приведен ниже) Угол при вершине конуса сопла должен быть более ( это условие как раз и выполняется , если руководствоваться соотношениями приводимыми для сопла в одном из патентов (указывал ранее)) иначе будет "бить" ударная волна?! Чем меньше скорость смещения столба по оси канала, тем тупее угол (ударная волна должна скользить по поверхности сопла)?!
( примечание: угловая скорость (соответсвенно и ценробежная сила пропорциональна ) потока может быть значительно выше, чем скорость движения потока по оси канала)

!???

Мне непонятно изложение:

"при J (или K ) =1 , т.е. равна скорости распространения ??? "

Скорости распространения чего?

"(рисунок приведен ниже) Угол при вершине конуса сопла должен быть более"

Более чего? Может быть не более а больше?


"Чем меньше скорость смещения столба потока"

Это имеется ввиду скорость потока по оси канала или круговая скорость?

( а угловая скорость (соответсвенно и ценробежная сила пропорциональна )

"может быть значительно выше , тем тупее угол (ударная волна должна скользить по поверхности сопла)?!"

может быть значительно выше что?

Мысли интересные, а въехать не могу.

ВВ

Так я и "говорю" (выше еще одна картинка) я в этом ничего не понимаю . Очень уж хочется иметь плазморез , а в инете только отдельные отрывочные сведения . Все это только результат интуитивного подбора... Как раз в последних ссылках эти картинки и информация о солитонах.
С уважением Nik2006.

...Скорости распространения чего?... -это я сам хотел бы знать.
...Более чего? Может быть не более ,а больше?... - да "больше".
...Это имеется ввиду скорость потока по оси канала или круговая скорость? ...- скорость по оси канала.
... скобку сейчас дабавлю.

-патент N2221354 - Это нечто ..вообще тут нужно понять каково время воздействия лазерного луча на мишень, частоту и скважность импульсов и как долго длится ядерн реакция, по оси плазменой струи направлен лазерный луч на мишени диаметр луча 0.5 мм,есть линза для его фокусирования а значит на растоянии 15 см луч уже расфокусирован.Присутствует оптический пробой? скорее всего это сгусток плазмы достигает детали на растоянии 15 см. Но видимо этих сгустков много а то как можно производить резку единичным сгустком. А может с одного сопла дийтерий а из груго тритий вылетает и все схлопывается на растоянии 15 см?! То есть реакция отного или нескольких атомов происходит. А для этого мега энергий не нужно и температур и пар от испарения мишени не будет - "испаряется "один -два атома
Но что все таки схлапывается

Юрий& писал :" ...Но что все таки схлопывается ..."
Увы , мне с моим уровнем знаний об этом не судить . , а за пару недель эту высоту не взять
...скорее всего это сгусток плазмы достигает детали на растоянии 15 см...
так я только так и понял, схлопываются сгустки плазмы и при этом образуется куммулятивная струя (или как правильно сказать) - ударной волной достигается
требуемый результат.

Вот еще статья которая подтолкнула меня к "опусу"
http://www.rusmechanics.ru/9/articles.html...ml#novye_modeli

И в ней :

Это из патента N2060131

Видимо и есть один из примеров задания малых начальных возмущений применительно к плазмотрону.
Я ЛИШЬ ПЫТАЛСЯ ПОНЯТЬ , ЧТО УСКОЛЬЗАЕТ ОТ ВЗЛЯДА НА ВЫСТАВКАХ И В "ЛАВКЕ".

????- это оказывается скорость звука , а J(илиК)=М=1 число Маха
Вполне возможно, что требуемые соотношения профиля сопла как раз и обеспечивают формирование требуемой ударной волны в вытекающей плазменной струе. (предположим завихряюшие потоки входят в рабочую камеру строго горизонтально , при этом сопло ведь все равно будет иметь форму конуса с тупым углом при вершине близким к 170 грд (блюдце)) .
Сама же форма плазменной струи точная копия траектории схлопывания концов пластины, которую метают в приведенной мною последней ссылке , а "блюдце" - почти копия этой конусной пластины .
С уважением Nik2006!

Ранее писал подвышестоящей картинокй : "Видимо и есть один из примеров..."
транспортир с линейкой тут явно задачу не разрешат ....

Оказывается скорость распрастранения ударной волны в плазме выше чем в воздухе
http://rrc.dgu.ru/res/www.ioffe.rssi.ru/jo...8/18/p44-49.pdf


Один из способов уже рассматривался - обдув параллельными плазменной струе ламинарными вождушными струями , а подкрутка этих стуй и призвана компесировать разницу между круговой скоростью плазменного потока и поступательным движением его и струи.
Поправьте пожалуйста если заблуждаюсь.
С уважением Nik2006.

Некоторый угол между осями катода и соплового отверстия как-то связан (должен компенсировать) влияние вызванное магнитным полем Земли и ее вращением на формируемый в плазмотроне плазменный поток.

-да в раковине направление вращения связано с вращением земли..но магнитное поле ? А как тогда его компенсировать если плазматроном приходится работать в разных положениях - что менять угол наклона между катодом и анодом?
Цирконий и гафний ( сплав их в вакумной дуговой печи делается) впресовывается с прослойкой алюминиевой фольги можно попробовать вольфрамовый пруток с алюминиевой фольгой впрессовать . Вольфрама у нас в магазине сварном завались. Вот вольфрам с алюминием сплавить бы!
Юрий.

[quote="Юрий&"][quote=Nik2006] Инфы много не бывает! Думаю что просто готовые чертежи хорошо но и теория это здорово .[/quote]
Ой ! Готовые чертежи это тоже очень здорово - жду ..и делать разные плазматроны помогать будет- интересно миниатюрный сделать как говорил ВВ.

Спасибо конечно , но какой ликбез , я сам застыл на фазовом переходе
Еще раз прошу Всех обратить внимание , что мои выводы следует оценивать критически. Я потому как и все жду , но у ВВ комп сломался (надеюсь хоть не я виной ).
Юрий писал:
"...можно попробовать вольфрамовый пруток с алюминиевой фольгой впрессовать ... "
Можно и без фольги , мне такой вариант предложили на другом форуме - должно сработать . Да ,будет уступать гафниево-циркониевым , но для "табуретки" думаю сгодится.
Литейное дело еще "не изучал". Даже по картинкам.

Не пойму ,что-то то ли пост чей-то "не вижу", толи " цитата " у кого "глюкнула".
С уважением Nik2006.

у ВВ комп сломался
- могут письмо какое -нить с вложением файла прислать - уж больно ВВ мешать может кому-нить.

Вот поэтому если уж повторять ,то точно ,тогда есть щанс добиться успеха -
я так это все понимаю.
- да не мешало для начала рабочую конструкцию собрать а уж потом усовершенствовать и т.д. некоторые детали из меди можно спаивать (с высокотемпературным пламенем это получится лучше) а потом протачить это проще чем из одной большой заготовки вытачивать.Вот тут и нужна плазменная горелка.
Литейное дело еще "не изучал".
- книга есть "электролиз расплавленных солей" там про вакуумную плавку циркония и гафния и что дуга в вакууме плавит и что электрод из того-же материала.
Не пойму ,что-то то ли пост чей-то "не вижу", толи " цитата " у кого "глюкнула".
-Sorry ! поторопился при отправке буду стараться предв. просмотром пользоваться до отправки.

Таким образом получается , скорость перемешения катодного пятна важное условие обеспечения работоспособности плазмотрона.

На рисунке дистиллят с малой электрической проводимостью нужно применять.В вехней части рисунка (поз.7 , поз. ,как я понял, "паровик с юпитера" который отделяет жидкость от пара. Интересно какой патент есть ли ссылка ?

Юрий& - ...Интересно какой патент есть ли ссылка ?
Картинка есть , а реферат и номер не нахожу , по памяти в патенте как раз и нет ничего по п.7 (устроуство не раскрывается) (если найду номер патента обязательно укажу)(потому и отнесся "небрежно" - ничего особенного не приметил. Вот номера патентов которые полагаю так же интересны
2268558 ,2276840,92011201,2285870,2263564,1683484.

Всем привет.

Написал сообщение, отправил.... Инет ведет себя странно. Пишет "Сервер не найден..." и написанное куда то девается, безвозвратно... При повторе оказывается иногда два сообщения. Может Админ пояснит, что за байда?

Извиняюсь за долгое молчание, Инет сдох, и я был не за своим компом. Горелку вычертил, в Компасе № 8, но перекинул все в Word, чтоб все могли просмотреть.
Общий вес 3 мега. Отправлю Nexoru, попрошу выложить на форуме.

ВВ

-Оочень плиз!!
Созванился с фирмой где есть расходники для плазматронов и всего-то 150 км ехать..Главное купить катод со вставкой из циркония с гафнием .Наверное эти вставки нужно искать в расходниках к воздушно-плазменным резакам.
Нашел у себя книгу С.В. Тарарин "Электролиз расплавленных солей" где на стр.207-216 про получение,рафинирование,разделение и схема дуговой печи (вакуумной) с расходуемым электродом для плавления циркония и гафния.Могу отсканировать если нужно кому.

Юрий& писал : "ВВ писал(а):
..
Общий вес 3 мега. Отправлю Nexoru, попрошу выложить на форуме.
ВВ

-Оочень плиз!!
Созванился с фирмой где есть расходники для плазматронов и всего-то 150 км ехать..Главное купить катод со вставкой из циркония с гафнием .Наверное эти вставки нужно искать в расходниках к воздушно-плазменным резакам. "

И не менее интересно наверное будет получить подтверждение : "Катод и сопло рекомендую подобрать импортные (лучше и дешевле выйдет), а вот корпус дешевле сделать самому (писал Дмитрий Геннадьевич)."

Чертежи плазматрона прислал ВВ:

http://nexor.electrik.org/svarka/plazma/plazma1.rar
Размер 2,74 метра

Всем привет!

Просмотрел чертежи в Worde, несколько некорректно размеры сопла отображаются, Word делает линии толстыми и сливает их. Если кого-то напрягает, дайте знать.

А кто подскажет, где и какие электроды с гафниевой вставкой можно купить.
Если будут подходящие, под них и горелку слепить не долго.

ВВ.

Чертежи плазматрона прислал ВВ:
- За подробные качественные чертежи и снимки плазмареза очень благодарен!
Юрий.
Когда часто думаеш про то из чего сделать накидную гайку (керамика) так и на потолке замечаеш фарфоровые патроны для ламп освещения (те у которых нет боковых отверстий для ввода проводов. Стоя внизу трудно рассмотреть как следует но они до боли напоминают накидную гайку. правда фарфор это нестойкий к неравномерному нагреву материал врят-ли подойдет..а что если стеклотекстолит применить?

Чертежи плазматрона прислал ВВ:

Признателен и благодарен ВВ за чертежи.
Прошу дополнить данные . Каков внутренний диаметр медной трубки (поз.11 "Основание горелки") проводника тока и воздуха.Спасибо.

Юрий& писал:
Нашел у себя книгу С.В. Тарарин "Электролиз расплавленных солей" где на стр.207-216 про получение,рафинирование,разделение и схема дуговой печи (вакуумной) с расходуемым электродом для плавления циркония и гафния.Могу отсканировать если нужно кому.
Руководствуясь "Инфы много не бывает!"
Возникло предложение : "Отсканировать и выложить здесь на сайте !?"

"Аналог" керамической гайки ,думаю, можно будет подобрать при покупке расходников. "По памяти"- стоимость примерно такая же как и стоимость сопел или катодов.
Отыскал приобретенные "на обум" около четырех лет назад сопло к плазмотрону и пару цанг-держателей вольфрамовых катодов . Что интересно :
сопло - косой конус, в одной из цанг сверление под электрод смешено на 1мм относительно оси симметрии , да и положение самой цанги в корпусе "похоже будет с перекосом "; вторая цанга выполнена осесимметричной, но стоит ввернуть ее в гайку расположенную на горизнтальной плоскости - четко виден некоторый угол между вертикальной осью и осью симметрии цанги, несколько взятых произвольно болтов при вкручивании их вместо цанги такой зависимости не воспроизводят. Комментировать не берусь , но не все же "брак" на прилавках.То есть данные "особенности" свойственны видимо какому-то определеному типу плазмотронов.

Расходники приобретал в ближайщей к месту своего проживания "лавке". В продаже бывают и катоды со вставками, другое дело - не всегда в наличии. Рекомендовать "лавку" полагаю нецелесообразным , так как основной критерий выбора - близость к месту проживания.

Всем привет.

Диаметр трубки, позиция 11, ВНЕШНИЙ = 6 мм. Внутренний измерить не могу, т.к.
на трубку твердым припоем напаян штуцер под накидную гайку, внутренний диаметр штуцера = 4 мм. Этот узел я не отразил на чертеже, поскольку считал, что он не принципиален.
Логически рассуждая, будем исходить из допустимой плотности тока через эту трубку. Макс. ток через нее = 40 А. Для диаметра 6 мм и толщины стенки пусть 1 мм, сечение меди составит 15,7 мм*2. Пусть плотность тока = 5А/мм*2. Следовательно допустимый ток = 78,5А. Практически уже двойной запас (а поскольку проводник одиночный, да еще воздухм охлаждается, он и 150 - 200 А вытянет). А сечение для прохода воздуха при внутреннем диаметре 4 мм = 12,6 мм*2. При ограничивающем поток воздуха суммарном сечении 4-рех косых каналов = 9,1 мм*2. (позиция 6), так же с запасом.

Кстати, керамическую гайку можно выполнить из фторопласта и меди. Т.е. из двух деталей. Та часть, которая навинчивается на основание горелки, совершенно не нагревается, она-то и может быть из фторопласта (чтобы изолировать сопло от основания). А часть охватывающая сопло, естественно медная. Это не сложно.

Сложно добыть достаточное количество гафниевой проволоки.

Если бы не это досадное обстоятельство, я бы не заморачивался с полым медным электродом.

ВВ

Привет всем!
Это скан из книги С.В. Тарарин "Электролиз расплавленных солей" где на стр.207-216
http://plaz57.narod.ru/sam/gafni.djvu
Юрий.

-Можно посмотреть в самом Worde увеличив размер изображения и при желании сделав копию экрана, распечатать.

ВВ. Спасибо за чертежи плазматрона.
У меня есть несколько вопросов по чертежам:
1. Какой диаметр 4-х отверстий завихрителя.
(Ранее упоминалось, что они диаметром 0,5 мм).
2. Какой внутренний диаметр сопла (или какой
должен быть зазор между боковой поверхностью
центрального электрода и соплом, чтобы не было
бокового пробоя искры).
3. Какой диаметр выходного отверстия сопла.
4. Какова толщина сопла у выходного отверстия сопла.
5. Какой минимальный торцевой зазор должен быть
между центральным электродом и выходным отверстием
сопла. И при каком максимальном зазоре пропадает
дуга (при выгорании электрода).
Спасибо.

Всем привет.
"1. Какой диаметр 4-х отверстий завихрителя.
(Ранее упоминалось, что они диаметром 0,5 мм). "

К сожалению, штангелем точно замерить проблематично. А калибров под руками нет. Штангель дает диаметр = 0,5 мм.

"2. Какой внутренний диаметр сопла (или какой
должен быть зазор между боковой поверхностью
центрального электрода и соплом, чтобы не было
бокового пробоя искры)."

Реально вн. диаметр сопла = 5,35 мм. диам. электрода = 3,8 мм.

Зазор между стенкой и электродом (5,35-3,/2=0,775 мм.
Но бокового пробоя, вернее боковой дуги не возникает, ее сдувает на торец потоком воздуха.


"3. Какой диаметр выходного отверстия сопла."

Диам. сопла = 0,8 мм. Когда выгорает то становитс 1-1.3; 1,5 мм.

"4. Какова толщина сопла у выходного отверстия сопла. "

3,3 мм у края боковой стенки, и 2 мм у соплового канала. Донышко сопла конусное.


"5. Какой минимальный торцевой зазор должен быть
между центральным электродом и выходным отверстием
сопла. И при каком максимальном зазоре пропадает
дуга (при выгорании электрода)."

По замерам минимальное расстояние от торца электрода до самой дальней части сопла (это возле соплового канала) = 1 мм. Торец электрода полукруглый и в какой то степени повторяет форму донышка сопла. А выгорает почти до основания, от тонкого конца элетрода остается огрызок примерно 2-3 мм. Правда, при этом сопло начинает перегреваться и тоже выгорает. Если электрод становится короче этого размера, то поджиг начинает сбоить.

ВВ

Зазор между стенкой и электродом (5,35-3,/2=0,775 мм.

Почему-то вместо скобки смайлик вылез в предыдущем ссобщении.
На всякий приведу словами:

5,35 минус 3,8 разницу пополам, получится 0,775 мм.

ВВ

Может кому пригодится
http://www.ursteel.ru/price.htm есть всякие паспорта на плазмарезы и не только.

Купил катод к плазматрону PSB-31KK за 180 рублей. Сделан из металла белого цвета ( врят-ли станут хромировать) возможно это цирконий
видно что есть в середине вставка (едва различимо) может это гафний или его сплав с цирконием.
По телефону златые горы сулят..а приезжаеш оказывается совсем не то и в наличии нет и редко бывает.Увидел своими глазами "плазар" 17 т.р (расходников к плазару нет)

-еще для кучи http://rep-ua.com/ru/55472.html

А можно фотку?

Идея с полым медным электродом очень хороша.
Но имеет ли это смысл, если в продаже довольно много готовых сопел и электродов, и стоят они по сравнению с самим плазмотроном очень немного?

Вариант бюджетного (в том числе в изготовлении) резака
видится мне так.
- Сварочный трансформатор;
- выпрямитель+дроссель;
- осциллятор (параллельного включения);
- самодельный плазмотрон (с использованием сантехнических изделий);
- покупное сопло и электрод

Фото cделано с помощью сканера потому некачественное.

Извиняюсь http://n.foto.radikal.ru/0701/035c37c66528.jpg
<img src="http://n.foto.radikal.ru/0701/035c37c66528.jpg">

Раздельная смесь.
Прислал Илья:

http://nexor.electrik.org/svarka/liga/razdelenie.gif

А что такое загадочное, инопланетное на фото?

ВВ

Коротеев А.С., Миронов В.М., Свирчук Ю.С. - Плазмотроны. Конструкции, характеристики, расчет (Машиностроение, 1993).djvu 8,01 MB
искать на http://ihtik.org/
номер архива 929
с трудом скачал поhttp://ihtik.org/anytehnika_8janv2007/anytehnika_8janv2007_929.rar

Тоже тружусь - нетерпится посмотреть!
Юрий