Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Управление тиристором,симистором
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8


Andrewe
Попробую собрать регулировку на тиристорах как на схеме, но тут управление на каждый тиристор отдельно, можно ли соединить управляющие концы тиристоров и убрать одну обмотку управления с резистором и диодом, чтобы регулировались они синхроннее
dimbas
нет они должны открыватся в разные моменты времени для этого и сделаны две обмотки. когда один закрыт второй открыт и на оборот
Andrewe
quote name='dimbas' date='29.7.2009, 3:04' post='99315'
нет они должны открыватся в разные моменты времени для этого и сделаны две обмотки. когда один закрыт второй открыт и на оборот
[/quote]

Разве? я думал такая схема работает со встречно параллельн. тиристорами а не в выпрямителе
victor1964
Сомнительная схемка icon_confused.gif??:
ROMAN 3
в при нцепе можно одну омотку, но тут по схеме и так они регулируется синхронна с переменым резистором R3
KIVOK
Цитата
можно ли соединить управляющие концы тиристоров и убрать одну обмотку управления с резистором и диодом
Можете смело убирать одну обмотку, он при этом надо добавить диодный мост чтобы получить пульсацию 100герц. Соединяйти управляющие выводы тиристоров . При подаче импульсов одновременно на оба тиристора ,откроется тот тиристор у которого на катоде +.
Andrewe
quote name='KIVOK' date='29.7.2009, 21:17' post='99375'
Можете смело убирать одну обмотку, он при этом надо добавить диодный мост чтобы получить пульсацию 100герц. Соединяйти управляющие выводы тиристоров . При подаче импульсов одновременно на оба тиристора ,откроется тот тиристор у которого на катоде +.
[/quote]

это получится так?
Andrewe

victor1964


А для чего отрезок, где резистор R1 ???

А какое напряжение на обмотке 5,6?
Какой резистор R3?
victor1964
icon_eek.gif Резистор R1 на схеме указан. R3=3k Что за отрезок?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И как можно будет с такой регулировкой варить без кондера, дросселя? icon_smile.gif
Andrewe


Так а как сделать нормальную регулировку????
IBEX
Схема какая то излишне заумная. Слишком много обмоток в трансе. Есть схемы управляемых выпрямителей намного проще
Andrewe
Куда уже проще 4 детали
victor1964
Цитата(Andrewe @ 13.8.2009, 11:29) *
Куда уже проще 4 детали

Ну не знаю.Не всегда что проще-лучше.Смотри Радио 1982г. №10 стр.22.Сам ее использую лет 10
другие схемы испытывать нет желания, особенно из Радио за последних лет 5-туфта.
Andrewe
Сложноватая схемка
IBEX
Цитата(victor1964 @ 14.8.2009, 12:47) *
Ну не знаю.Не всегда что проще-лучше.Смотри Радио 1982г. №10 стр.22.Сам ее использую лет 10
другие схемы испытывать нет желания, особенно из Радио за последних лет 5-туфта.


Если не сложно, можно выложить тут эту схему, а то у меня нет этого номера
nickolay78
Подскажите как прикрепить картинку? - Через Расширенную форму ответа, кнопки Обзор/Загрузить.

Цитата(IBEX @ 15.8.2009, 18:52) *
Если не сложно, можно выложить тут эту схему, а то у меня нет этого номера

Давай адрес, скину целый журнал.
Anatoli
регулятор тока по первичке, самый простой фазо-импульсный регулятор, работает именно в режиме регулировки тока.
IBEX

Давай адрес, скину целый журнал.
[/quote]

vitalyshishov@pisem.net - буду очень признателен
Andrewe
quote name='Anatoli' date='16.8.2009, 14:38' post='100842'
регулятор тока по первичке, самый простой фазо-импульсный регулятор, работает именно в режиме регулировки тока.
[/quote]


На основе микросхемы kr1182pm1?
victor1964
Модернизированная схема из Радио №10. Работающая у меня на данный момент.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На счет регулировки по первичке.Есть печальный опыт. Захотелось регулировать таким
методом ток зарядного для авто. Вроде все просто. Но через некоторое время транс пустил дым.
icon_sad.gif Вывод:через ассиметрию тока по первичке транс вошел в насыщение.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KIVOK
Цитата
Модернизированная схема из Радио №10. Работающая у меня на данный момент.
Рабочая схема! Но для транзистора Q1 в базу лучше поставить диодный огранечитель. Силовые диоды D8-D9 -лучше поменять местами с силовыми тиристорами , чтобы убрать потенциал сети с трансформатора импульсов. Формирователь импульсов на выходе К140УД6- не лучший вариант - может "поплыть" термостабильность. А в принципе нормальная простая схема для регулеровке тока на активную нагрузку и в небольших пределах можна регулировать сварочный ток
victor1964
Цитата(KIVOK @ 17.8.2009, 17:44) *
Рабочая схема! Но для транзистора Q1 в базу лучше поставить диодный огранечитель. Силовые диоды D8-D9 -лучше поменять местами с силовыми тиристорами , чтобы убрать потенциал сети с трансформатора импульсов. Формирователь импульсов на выходе К140УД6- не лучший вариант - может "поплыть" термостабильность. А в принципе нормальная простая схема для регулеровке тока на активную нагрузку и в небольших пределах можна регулировать сварочный ток

icon_confused.gif Какой потенциал сети на вторичной обмотке сварочного? Формирователь импульсов работает
от -20 до +35, проверено годами работы. Ток регулируется примерно от 30А и до 180А. В указанном диапазоне пульсации напряжения на нагрузке 0,2 Ом не более 1В. Позже схемка
дорабатывалась с целью стабилизации тока и напряжения. Переменник 10К вынесен отдельным кабелем к
месту сварочных работ(метров 15) для удобства пользования.
Andrewe
Вообще интересно, схема 80-х годов, щас 2009, неужели нету микрухи, в которой ето внутри???
victor1964
Цитата(Andrewe @ 18.8.2009, 8:00) *
Вообще интересно, схема 80-х годов, щас 2009, неужели нету микрухи, в которой ето внутри???

icon_biggrin.gif Чудак человек. Тебе нужна рабочая схема или микруха. А схема с микрухой есть icon_biggrin.gif
за работоспособность не ручусь, не проверял.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Andrewe
Сегодня собрал ету схему, регулировалось вроде, при добавлении тока начал возгоратся переменн.резистор => заменил его на более мощный => сгорел диодный мостик по минусу 2 диода, и соответственно коротнуло обмотку, где подвох?
victor1964
Цитата(Andrewe @ 18.8.2009, 15:57) *
Сегодня собрал ету схему, регулировалось вроде, при добавлении тока начал возгоратся переменн.резистор => заменил его на более мощный => сгорел диодный мостик по минусу 2 диода, и соответственно коротнуло обмотку, где подвох?

А подвоха нету.Просто схема примитив. icon_confused.gif??: Попробуй поставь токоограничительный резистор
как показано на схеме Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но возможно максимальный ток снизится. Нужно подбирать резистор чтобы и регулировался ток
от минимума до максимума и дым не валил icon_eek.gif А вообще схема никакая. Если делать то
по нормальной. А то замучаешся с ней работать.
IBEX
Зачем мучаться и изобретать велосипед. В продаже уже давно имеются специализированые микросхемы фозовых регуляторов, КР1182ПМ1 например. Стоит она у нас в городе 15 грн, плюс пару кондеров к ней и пару резисторов. С ней прекрасно могут работать как семисторы, так и тиристоры. При наличии всех деталей, схему можно за пол часа сделать
Andrewe
Да, но работа трансформатора по отзывам на етой микрухе не очень то, мне ее до сих пор еще везут
Anatoli
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...post&id=931 вот схема проще некуда, регулятор тока по первичке.
Andrewe
quote name='Anatoli' date='19.8.2009, 23:46' post='101125'
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...post&id=931 вот схема проще некуда, регулятор тока по первичке.
[/quote]


Ну не такая уж и простая, надо еще 1 транс добавлять
KIVOK
http://fedjukov5.narod.ru/ART_CONTR_RECT/ART_CONTR_RECT.htm Федюков для всех постарался!
victor1964
Во дела пропало несколько моих сообщений icon_rolleyes.gif
Ruslan_Z
Цитата(KIVOK @ 1.9.2009, 22:23) *
http://fedjukov5.narod.ru/ART_CONTR_RECT/ART_CONTR_RECT.htm Федюков для всех постарался!

Такие схемы (фазо-импульсный регулятор) можно использовать только если нужно регулировать напряжение или ток в активной нагрузке.
Если нужно регулировать ток сварочника (качественно), надо брать схемки с обратной связью по току.
Существует множество таких схем на постоянный ток (по сравнению с вышеуказанными сложнее) и есть даже на переменный (это еще сложнее).
Andrewe
Цитата(Ruslan_Z @ 3.9.2009, 9:32) *
Такие схемы (фазо-импульсный регулятор) можно использовать только если нужно регулировать напряжение или ток в активной нагрузке.
Если нужно регулировать ток сварочника (качественно), надо брать схемки с обратной связью по току.
Существует множество таких схем на постоянный ток (по сравнению с вышеуказанными сложнее) и есть даже на переменный (это еще сложнее).


Подскажите cxемку по первичке ?
Ruslan_Z
Цитата(Andrewe @ 4.9.2009, 1:10) *
Подскажите cxемку по первичке ?

Дело в том, что схемы с обратной связью по току довольно сложные, требуют наличие в силовой части дросселя по габаритам не менее самого трансформатора.
Чтобы оценить сложность таких схем, посмотри к примеру мою схему http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/09...dc3611.gif.html
Если что заходи на http://valvol.flyboard.ru/topic472.html
KIVOK
Есть еще схемка: http://scilab.narod.ru/svar_reg.html
IBEX
Цитата(KIVOK @ 6.9.2009, 21:34) *
Есть еще схемка: http://scilab.narod.ru/svar_reg.html


Кстате, схема вроде неплохая и по отзывам весьма эффективна
Ruslan_Z
Цитата(KIVOK @ 6.9.2009, 21:34) *
Есть еще схемка: http://scilab.narod.ru/svar_reg.html

В таком случае я бы рекомендовал в случае для переменного тока посмотреть схему без ОС
"Сварочный трансформатор с электронной регулировкой тока"
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/svarka08.shtml
Эта схема более привлекательна с точки зрения устойчивости горения дуги т к в моменты, когда тиристоры не включены ток дуги будет подпитывается дополнительной обмоткой (на рисунке обозначена III)
IBEX
Тут в других темах на этом форуме проскакивали сообщения от людей, которые ее собирали о ее неработоспособности. Сам лично ее не собирал, ввиду неоправданной сложности и потому, что мне нужна регулировка не переменки на выходе, а постоянки...
victor1964
Цитата(Ruslan_Z @ 7.9.2009, 13:34) *
В таком случае я бы рекомендовал в случае для переменного тока посмотреть схему без ОС
"Сварочный трансформатор с электронной регулировкой тока"
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/svarka08.shtml
Эта схема более привлекательна с точки зрения устойчивости горения дуги т к в моменты, когда тиристоры не включены ток дуги будет подпитывается дополнительной обмоткой (на рисунке обозначена III)

Интересно как будет гореть дуга в моменты 0 напряжения на рабочей и дополнительной обмотке?
Ruslan_Z
Цитата(victor1964 @ 7.9.2009, 17:21) *
Интересно как будет гореть дуга в моменты 0 напряжения на рабочей и дополнительной обмотке?

Я эту схему не собирал и не проерял на практике. Но если предположить, что обмотка 3 (имеет напряжение ХХ порядка 70...80В и при горении дуги способна выдать ток 10...15А, дуга будет гореть отлично(даже на постоянных электродах). Эту обмотку надо размещать подальше от первички, чтобы при открытии тиристоров не создавать приличных перегрузок. Короче трансформатор тоже довольно сложный в повторении. Людям слабо разбирающимся в электронике и электротехнике собирать не рекомендую.
victor1964
Цитата(Ruslan_Z @ 8.9.2009, 13:53) *
Я эту схему не собирал и не проерял на практике. Но если предположить, что обмотка 3 (имеет напряжение ХХ порядка 70...80В и при горении дуги способна выдать ток 10...15А, дуга будет гореть отлично(даже на постоянных электродах). Эту обмотку надо размещать подальше от первички, чтобы при открытии тиристоров не создавать приличных перегрузок. Короче трансформатор тоже довольно сложный в повторении. Людям слабо разбирающимся в электронике и электротехнике собирать не рекомендую.
Для своего класса схемка нормальная но если уж ее городить то добавить еще два
диода и дроссель и получим постоянку которой куда более приятно работать icon_smile.gif
Ruslan_Z
Цитата(victor1964 @ 8.9.2009, 17:51) *
если уж ее городить то добавить еще два
диода и дроссель и получим постоянку которой куда более приятно работать

Кому как. На больших токах диоды и дроссель "сьедают часть драгоценной энергии", да и бывают случаи когда переменка более предпочтительней (сварка в агоне сплавов алюминия).
Andrewe
Цитата(KIVOK @ 6.9.2009, 20:34) *
Есть еще схемка: http://scilab.narod.ru/svar_reg.html


Для чего в схеме нужны резисторы R19 и R20?
dsv
Цитата(victor1964 @ 18.8.2009, 12:29) *
icon_biggrin.gif Чудак человек. Тебе нужна рабочая схема или микруха. А схема с микрухой есть icon_biggrin.gif
за работоспособность не ручусь, не проверял.Нажмите для просмотра прикрепленного файла


может у кого есть монтажка на эту схему пожалуйста сбросте

[quote name='victor1964' date='17.8.2009, 11:27' post='100898']
Модернизированная схема из Радио №10. Работающая у меня на данный момент.Нажмите для просмотра прикрепленного файла


может у ког есть монтажка на схему http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=5095
dsv
Цитата(victor1964 @ 18.8.2009, 12:29) *
icon_biggrin.gif Чудак человек. Тебе нужна рабочая схема или микруха. А схема с микрухой есть icon_biggrin.gif
за работоспособность не ручусь, не проверял.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

может у кого есть на эту схему мантажка http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=5114
dsv
Уважаемые посетители форума имеется схема и монтажка а при сборке платы возникли поблемы схема не работает хотя должна. Подскожите где и в чем могут быть косяки на что обротить внимание.
victor1964
Косяки лучше смотреть осциллографом. По схеме на С3 должна быть пила, на резисторе R7 -
положительные импульсы с изменяемой длительностью по размаху равные напряжению питания.
длительность импульсов должна менятся вращением R1. Частота импульсов 100Гц.
victor1964
Косяки лучше смотреть осциллографом. По схеме на С3 должна быть пила, на резисторе R7 -
положительные импульсы с изменяемой длительностью по размаху равные напряжению питания.
длительность импульсов должна менятся вращением R1. Частота импульсов 100Гц.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла, Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.