питание автономное должно быть, т.е. отдельный транс. лично я подавал от 8в переменки до 16, стабилизаторы тоже разные были от 8в до 12. сейчас работает на 8в стабилизаторе. микросхему можно питать от 7в до 40в

Если делаеш по схеме, что я вылаживал то подбирается один единственный резистор и все!

тфу ты блин! я уж и забыл на какую схему плату рисовал! действительно, ток на стабилитроне выставляется одним единственным резистором. все что до этого писал касается схемы на 494.


да кстати, длительность паузы на коллекторе у меня мизерная! около 0.1-0.2миллимекунды! транзисторы высокочастотные, мост нормальный, при чем тут мост? задержка при максимуме составляет 2 миллисекунды. то есть на максимуме я теряю ампер 30-40. выходит что людей которые действительно "шарят" в этом вопросе здесь нет. а инверторы блин строим без вопросов - парадокс!

[quote name='megion22' date='21.12.2010, 11:47' post='162589'
да кстати, длительность паузы на коллекторе у меня мизерная! около 0.1-0.2миллимекунды! транзисторы высокочастотные, мост нормальный, при чем тут мост? задержка при максимуме составляет 2 миллисекунды. то есть на максимуме я теряю ампер 30-40. выходит что людей которые действительно "шарят" в этом вопросе здесь нет. а инверторы блин строим без вопросов - парадокс!
[/quote]
Точно не шарят . Ну а че даташит на TL494 пишет?
А вот чего "Вход компаратора регулировки мертвого времени имеет смещение 120мВ, что ограничивает минимальное мертвое время на выходе первыми 4% длительности цикла пилообразного напряжения. Врезультате максимальная длительность рабочего цикла составляет 96% в том случае, если вывод 13 заземлен, и 48% в том случае, если на вывод 13 подано опорное напряжение." Напряжение на базе для открытия кремниевого транзистора около 0.8В, для открытия кремниевого диода тоже (длительность паузы на коллекторе у меня мизерная! около 0.1-0.2миллимекунды!). Т.е. суммируем задержки и видим что от 0 полупериода регулировать
не получится.

ну а если подать на этот самый 4 вывод те же минус 120мВ то гда что интересно получится? или это все теория, а на практике получим кукиш в виде непонятно чего на выходе?

просто хочется добить именно эту схему, а не другую собирать.

В симуляторе показывает при подаче -120мв, задержку около 0,2мс а без 2мс.

а в каком симуляторе считали? в моем чтото нет ее

А какой именно резистор ?

Посмотри внимательно.Тот который 1-2.7 ком.Что регулятор будет регулировать?

Ясн спасибо поставлю побольше и буду пробовать ато транс нехочеться отмативать

В Micro-Cap 9. Модель 494 в стандартную библиотеку не входит. Файл могу скинуть при надобности.

не откажусь, мыло megion22 dog mail.ru

ну тогда держи рисунок покрупней
[/quote]

megion22 спасибо за разводку. Вот такая плата получилась.

МОЛОДЕЦ!красиво только обрати на вывод 3 и 5 помоему их нужно поменять местами!!
или нет?? на печати когда будеш поять
2
4
1
5
3
после того как содрал бумагу нужно провести дефиктовку! т.е нанести фломастером на самые толстые линии чтоб небыло подтравов
под яркой лампочкой хорошо видно!!

Так я по моему поменял выводы или забыл . Сейчас гляну.

Вот если кому нужно самая простенькая схема последней переделанной мной сварки.Работает хорошо деталей кот наплакал.С3,С4 всунул для лучшего поджига на малых токах и благодаря им напряжение поджига всегда максимальное, клиент доволен.

meqion22 какие у тебя проблемы с схемой на TL494 я ее давно собрал нормально работает. Стоит на сварочнике, всего один резистор подобрал. Вторая собранная лежит, собрал для запаса. Если еще интересует пиши.

Ну так покажи схему, раз хорошо работает.

oleg1ma , интересно, а велик ли объем занимают емкости и реально ли где приобресть ?

Я уже писал, для таких сварок покупаю б/у конденсаторы на рынке, емкость меряю цифровым LCF-метром он у меня от 5вольт.А обьем смотря какие попадутся.

а теперь подробнее на счет 3 и 5 выводов! в чем там проблема?

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=163132

а для трехфазного сварочника есть подобное?
киньте идеей реализации настройки тока 3х фазноого сварочника.
может готовое есть. на таймере 1006 реализованное?
теоретически эта схема будет работать. но так, как формирователь уже будет
от 3х фазного моста запитан, то по причине отсутствия "перехода через ноль" терзают меня сомнения.

Работает, может прийдется подобрать некоторые детали,зависит от выходного напряжения вашей сварки.

Схема взята с журнала Схемотехника номер не помню. Тот резистор что нужно подобрать отметил. Тиристоры включены встречно. Если будет стартовать не с нуля синусоиды придется уменьшить резистор R3.

А если неполностью открывает тиристоры что делать резистор R3 не помогает ?

Тиристор не может неполностью открываться, он как реле- или замкнут, или нет. На УЭ подаются пачки импульсов, которыми меняется время открытого состояния тиристора.

Нда, с отзывами не густо.

Такое впечатление, что управление элитной наружной подсветкой коттеджей в Москве с пульта, особенно с нарульного - извращение, которое никому не нужно. Хотя, как написал в этом разделе один из извращенцев как и я, на пульте может сидеть до 90 управляющих команд и он может вообще снимать потребность в тачскрине.

Гы.... Ладно, я, "жизнь кидала меня - недокинула..." Это, похоже, с "монитор..."

А как тогда он регулирует с ваших слов получается что тиристор ето реле

Оживлю тему
В инете выложили схему регулятора тока на индуктивную нагрузку

управа индуктивной нагрузкой на транзюке!!
мост и транзюк подбирают по нагрузке!!

А какой транзюк надо на 20-30 ампер по первичке, и размеры радиатора - нереально.

Реально работающая схема именно для сварки с регулировкой по первички, без всяких там выбросов в сеть.Журнал "Радио 2007№1стр.38

два-три в паралель радиатор небольшой!!
все реально!!
каму надо тот саброзит какой транзюк!!

На 80 вольт?Видимо Вы только просматриваете схемки и никогда не изготовляете.И радиатор нужен дай бог, если 300см2 нужен для 200вт.А тр-ры стрельнут сразу-же.

Привет всем такой вопрос есть у меня 4 тиристора на 320 А два из которых будут регулировать сварочный ток а два надо сделать как диоды тоесть просто открыть подскажите пожалуста как их открыть зарание спасибо

это просто пример!! а биполяров х... туча подобрать нужный как два пальца!!
каму надо пусть сам подбирает
вот еще пример http://radel.prompages.ru/article.php?id_it=193
а тиристор или симистор всеравно хрень!! эт не обсуждается!!
лучше поставить большой радиатор на несколько транзюков чем получить срач на тиристоре или симисторе!!

Делал похожую. Весь фокус именно в дросселе. Работает.


Ну и чем лучше тиристора-симистора? Те же импульсы...


Именно так. Мощность изменяют, изменяя ВРЕМЯ открытого состояния

да и сеть таже !!чистота тоже таже! куды ехать???

Не ожидал..............
Сам-то читал,на что ссылку дал?????Цитата ссылки

Мощные биполярные транзисторы Дарлингтона
Мощные транзисторы Дарлингтона (МТД), обладая высокими коэффициентами усиления по току h21Э и не требующие энергоемких управляющих цепей, довольно прочно занимают свое место на рынке полупроводниковых приборов. Прежде всего- это системы автоматики, усилители мощности, управление электроприводом двигателей, низковольтный сервопривод и регуляторы напряжения генераторов автомобилей, электронные схемы коммутаторов систем зажигания автомобилей и другие низкочастотные устройства для которых прежде всего важно сочетание стоимости и качества.
Серия транзисторов КТД8252 со встроенным диодом и стабилитроном- аналог BU941Z, BU941ZT- разработана и выпускается для систем электронного зажигания автомобилей. Внедрение усовершенствованного конструктивно-технологического варианта и ужесточение системы функционального контроля позволили улучшить статические и динамические характеристики транзисторов.
Для маломощных транзисторных систем электронного зажигания мотоблоков разработаны и выпускаются транзисторы Дарлингтона с Iк=7А, Uкэо_гр>350В:
КТД8262 со встроенным диодом и стабилитроном, резисторами R1, R2;
КТД8279 - аналог SEC80 со встроенным диодом, резисторами R1, R2.
Серия транзисторов Дарлингтона КТД8278 дополняет ряд отечественных транзисторов Дарлингтона, предназначенных для коммутации тока в обмотке возбуждения генераторов переменного тока- КТ829АТ, КТ8116, КТ8246, КТД8253. Отличительными особенностями серии транзисторов Дарлингтона КТД8278 (зарубежный аналог SGSD93ST) являются:
сочетание низкого напряжения насыщения Uкэо_нас<1,1В (IК=5А/IБ=8мА) с высоким граничным напряжением Uкэо_гр=120-180В;
высокий коэффициент усиления h21Э>1000 на начальной стадии характеристики h21Э=f(IК) (h21Э>1000 при токе коллектора IК=200мА).

сам читай лучше!! в этой ссылке упомянутый транзюк кт847 который стоит в схеме
с небольшим описанием!!что транзюки работают на индуктивную нагрузку!!сдесь можно подобрать боле мощный транзюк!!
читать чтоль не умееш!!
сам чонть предложил бы или тоже тирики предпочитаеш!!!!!!
выпускаемых аналогов (КТ504, КТ506, КТ841, КТ854, КТ847, КТ856) низкими обратными токами переходов, низкими напряжениями насыщения, линейностью коэффициента усиления в широком диапазоне токов.
Транзисторы способны работать на индуктивную нагрузку, имеют высокие динамические свойства. Функциональное назначение транзисторов- схемы с индуктивной нагрузкой, критичные к временам спада - импульсные модуляторы, преобразователи, инверторы, контроллеры электродвигателей, вторичные источники питания.ЭТО ЦИТАТА ИЗ ССЫЛКИ




вот еще регулятор на транзюках сдесь тоже надо доробатывать а не тупо передерать!! да и передрать нужно грамотно....
эта схема реально рабочая делал жене нагреветель для работы

Соберите ту схему что выложили для регулировки сварочника по первичке, киловата на четыре, посчитайте себестоимость как работает, вот тогда высказывайтесь.А что такое тразистор, все и так знают.

по первичке никогда не делал и делать не собираюсь!! я об энтом уже писал надоело уже
вам надо вы сами сабирайте!!это все бред еще раз говорю!!! я делаю ..ЧОППЕР..
для па и для сварочника! на транзюках по вторичке!! вот когда сделаю тогда поговорим!! вы хотите сделать нармальный аппарат без затрат????? зт только на тиристорах!!
а что такое транзюки видно не все знают

а TIP36C!!25А80 исключительно для вторичной цепи!!
сдесь сображать надо а не тупо коментировать!

Извени тупо соображаю и немогу предвидеть что напишете в следующем сообщении.

информация к размышлению!!
Мощный регулятор сетевого напряжения
В последнее время в нашем быту все чаще применяются элект­ронные устройства для плавной регулировки сетевого напряжения. С помощью таких приборов управляют яркостью свечения ламп, температурой электронагревательных приборов, частотой вращения электродвигателей.
Подавляющее большинство регуляторов напряжения, собранных на тиристорах, обладают существенными недостатками, ограни­чивающими их возможности. Во-первых, они вносят достаточно заметные помехи в электрическую сеть, что нередко отрицатель­но сказывается на работе телевизоров, радиоприемников, магни­тофонов. Во-вторых, их можно применять только для управления нагрузкой с активным сопротивлением — электролампой или нагревательным элементом, и нельзя использовать совместно с нагрузкой индуктивного характера — электродвигателем, транс­форматором.
Между тем все эти проблемы легко решить, собрав электронное устройство, в котором роль регулирующего элемента выполнял бы не тиристор, а мощный транзистор.
Транзисторный регулятор напряжения (рис. 9.6) содержит мини­мум радиоэлементов, не вносит помех в электрическую сеть и работает на нагрузку как с активным, так и индуктивным сопро­тивлением. Его можно использовать для регулировки яркости свечения люстры или настольной лампы, температуры нагрева паяльника или электроплитки, скорости вращения электродвига­теля вентилятора или дрели, напряжения на обмотке трансфор­матора. Устройство имеет следующие параметры: диапазон регу­лировки напряжения — от 0 до 218 В; максимальная мощность нагрузки при использовании в регулирующей цепи одного тран­зистора — не более 100 Вт.
Регулирующий элемент прибора — транзистор VT1. Диодный мост VD1...VD4 выпрямляет сетевое напряжение так, что к коллектору VT1 всегда приложено положительное напряжение. Трансформатор Т1 понижает напряжение 220 В до 5...8 В, которое выпрямляется диодным блоком VD6 и сглаживается конденсатором О.
Переменный резистор R1 служит для регулировки величины управ­ляющего напряжения, а резистор R2 ограничивает ток базы транзистора. Диод VD5 защищает VT1 от попадания на его базу напря­жения отрицательной полярности. Устройство подсоединяется к сети вилкой ХР1. Розетка XS1 служит для подключения нагрузки.
Регулятор действует следующим образом. После включения пи­тания тумблером S1 сетевое напряжение поступает одновременно на диоды VD1, VD2 и первичную обмотку трансформатора Т1. При этом выпрямитель, состоящий из диодного моста VD6, кон­денсатора О и переменного резистора R1, формирует управляю­щее напряжение, которое поступает на базу транзистора и откры­вает его. Если в момент включения регулятора в сети оказалось напряжение отрицательной полярности, ток нагрузки протекает по цепи VD2 — эмиттер-коллектор VT1, VD3. Если полярность сетевого напряжения положительная, ток протекает по цепи VD1 — коллектор-эмиттер VT1, VD4.
Значение тока нагрузки зависит от величины управляющего на­пряжения на базе VT1. Вращая движок R1 и изменяя значение управляющего напряжения, управляют величиной тока коллек­тора VT1. Этот ток, а следовательно, и ток, протекающий в на­грузке, будет тем больше, чем выше уровень управляющего на­пряжения, и наоборот. При крайнем правом по схеме положении движка переменного резистора транзистор окажется полностью открыт и «доза» электроэнергии, потребляемая нагрузкой, будет соответствовать номинальной величине. Если движок R1 пере­местить в крайнее левое положение, VT1 окажется запертым и ток через нагрузку не потечет.
Управляя транзистором, мы фактически регулируем амплитуду переменного напряжения и тока, действующих в нагрузке. Транзистор при этом работает в непрерывном режиме, благодаря чему такой регулятор лишен недостатков, свойственных тирис-торным устройствам.
Теперь перейдем к конструкции прибора. Диодные мостики, кон­денсатор, резистор R2 и диод VD6 устанавливаются на монтажной плате размером 55x35 мм, выполненной из фольгированного ге-тинакса или текстолита толщиной 1...2 мм (рис. 9.7).
В устройстве можно использовать следующие детали. Транзистор — КТ812А(Б), КТ824А(Б), КТ828А(Б), КТ834А(Б,В), КТ840А(Б), КТ847А или КТ856А. Диодные мосты: VD1...VD4 - КЦ410В или КЦ412В, VD6 — КЦ405 или КЦ407 с любым буквенным индексом; диод VD5 — серии Д7, Д226 или Д237. Переменный резистор — типа
СП, СПО, ППБ мощностью не менее 2 Вт, постоянный — ВС, МЛТ, ОМЛТ, С2-23. Оксидный конденсатор - К50-6, К50-16. Сетевой трансформатор — ТВЗ-1-6 от ламповых телевизоров, ТС-25, ТС-27 — от телевизора «Юность» или любой другой маломощный с напряжением вторичной обмотки 5...8 В. Предохранитель рассчи­тан на максимальный ток 1 А. Тумблер — ТЗ-С или любой другой сетевой. ХР1 — стандартная сетевая вилка, XS1 — розетка. Все элементы регулятора размещаются в пластмассовом корпусе с габаритами 150x100x80 мм. На верхней панели корпуса устанав­ливаются тумблер и переменный резистор, снабженный декора­тивной ручкой. Розетка для подключения нагрузки и гнездо предохранителя крепятся на одной из боковых стенок корпуса. С той же стороны сделано отверстие для сетевого шнура. На дне корпуса установлены транзистор, трансформатор и монтажная плата. Транзистор необходимо снабдить радиатором с площадью рассеяния не менее 200 см2 и толщиной 3...5 мм. Регулятор не нуждается в налаживании. При правильном монтаже и исправных деталях он начинает работать сразу после включения в сеть.
Теперь несколько рекомендаций тем, кто захочет усовершенство­вать устройство. Изменения в основном касаются увеличения выходной мощности регулятора. Так, например, при использова­нии транзистора КТ856 мощность, потребляемая нагрузкой от сети, может составлять 150 Вт, для КТ834 — 200 Вт, а для КТ847 — 250 Вт. Если необходимо еще больше увеличить выход­ную мощность прибора, в качестве регулирующего элемента можно применить несколько параллельно включенных транзис­торов, соединив их соответствующие выводы.
Вероятно, в этом случае регулятор придется снабдить небольшим вентилятором для более интенсивного воздушного охлаждения полупроводниковых приборов. Кроме того, диодный мост VD1...VD4 потребуется заменить на четыре более мощных диода, рассчитанных на рабочее напряжение не менее 600 В и величину тока в соответствии с потребляемой нагрузкой. Для этой цели подойдут приборы серий Д231...Д234, Д242, Д243, Д245 ..Д248. Необходимо будет также заменить VD5 на более мощный диод, рассчитанный на ток до 1 А. Также больший ток должен выдер­живать предохранитель.описание схемы пост 231..

[quote name='kolodok' date='25.2.2011, 22:22' post='172327']
Подавляющее большинство регуляторов напряжения, собранных на тиристорах, обладают существенными недостатками, ограни­чивающими их возможности. Во-первых, они вносят достаточно заметные помехи в электрическую сеть, что нередко отрицатель­но сказывается на работе телевизоров, радиоприемников, магни­тофонов. Во-вторых, их можно применять только для управления нагрузкой с активным сопротивлением — электролампой или нагревательным элементом, и нельзя использовать совместно с нагрузкой индуктивного характера — электродвигателем, транс­форматором.
[quote] Сколько-бы небыло недостатков у тиристоров и симисторов, столько-же и преимуществ.Весь электроинструмент на симисторах, регуляторы температуры тоже, и так-же для управления тр-ром, тоесть индуктивной нагрузкой в сварочной аппаратуре.Последний п/а "Темп" имеет симисторный регулятор напряжения, реализованный по похожей схеме вылаженной выше.А на биполярных тр-торах я мало такого встречал, так как это экономичиски неэфективно, то сравнению с тиристорами и симисторами.Так что, каждый останется при своем мнении, как говорится на вкус и цвет товарища нет.

Применительно к сварочнику- туфта полная, 5 кВт линейный регулятор! Тогда уж действительно дешевле и лучше (намного) чоппер во вторичке...

Видимо только просматриваете схемки и никогда не изготовливаеш.



Так мы зтот бред и обсуждаем в теме,делаем,разрабатываем схемы а не слушаем бред про бред.



Полностью согласен.

http://www.scomes.com/Pagine/Rectifiers%20Catalogue%20.htm

схемы !! конечно просматриваю. а какже иначе прежде чем сделать !!
с тиристорами допускаю все чо угодно только не индуктивную нагрузку!!
сдесь нам не по пути!! я как то переделывал китайца па фото я выкладывал так там в качестве бесконтактного переключателя поставил тиристор на выходе 161серии 200А так он меня задолбал!!
раз нармально ваврит раз срач варит через раз ! так я его выкинул
поставил обычный контактер 100А все заработало как надо!!!
информация к размышлению!!!