Цитата(владимирон @ 6.3.2014, 20:05) 
как можно отследить пропуски импульсов
Развертку побольше сделать и смотреть на 6ноге 3845, если там все путем, проверить так-же на ключах по очереди.Проверять соответственно с нагрузкой конкретной.
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
Развертку побольше сделать и смотреть на 6ноге 3845, если там все путем, проверить так-же на ключах по очереди.Проверять соответственно с нагрузкой конкретной.
Цитата(Kalin Ivanov @ 6.3.2014, 16:04)
Скажите меня, у нас нет потенц. 2.7ком -с какой может заменит (1к. ,5ком , 10ком) и какая корекция
возьми на 5к и параллельно ему(крайние выводы) поставь еще 5,6к итого будет 2,64
спасиба!
Спокойного времени суток! Кто-нибудь пробовал параллелить разные силовые ключи или ставить в верхнее и нижние плече? Думаю, ничего хорошего из этого не получиться, но все же хочеться почитать ваши мнения...
Цитата(Serega30 @ 7.3.2014, 3:07)
Спокойного времени суток! Кто-нибудь пробовал параллелить разные силовые ключи или ставить в верхнее и нижние плече? Думаю, ничего хорошего из этого не получиться, но все же хочеться почитать ваши мнения...
Паралелить разные ключи недопустимо,ненужно и глупо,сами понимаете почему. А в верхнее и нижние плече разные ключи-почему-бы и нет? Я думаю криминала небудет.
Цитата(Serega30 @ 7.3.2014, 6:07)
Спокойного времени суток! Кто-нибудь пробовал параллелить разные силовые ключи или ставить в верхнее и нижние плече? Думаю, ничего хорошего из этого не получиться, но все же хочеться почитать ваши мнения...
Не Серёга, не мудри. Может оказаться что у ключей разная затворная ёмкость- а значит и разная скорость переключения. Даже если они будут стоять в разных плечах, они могут срабатывать по разному, а схема ондотактная- значит оба плеча работают в раз, а не по очереди-как при 2ух тактах, сам понимаешь -что может получиться. Но это моё мнение. Или нужна тчательная подборка по параметрам, так тогда уж лучше одинаковые ставить.
Цитата(Serega30 @ 7.3.2014, 2:07)
Спокойного времени суток! Кто-нибудь пробовал параллелить разные силовые ключи или ставить в верхнее и нижние плече? Думаю, ничего хорошего из этого не получиться, но все же хочеться почитать ваши мнения...
Есть такие замудренные схемы с разными ключами в баяне, где один ключ тянет статику, другой хвосты. Но это наверно не просто включение на один драйвер через отдельные затворные резисторы. В разных плечах наверно хуже будет , в баяне.
Цитата(Wasiliy61 @ 7.3.2014, 4:13)
Не Серёга, не мудри
Даже и не думал мудрить. Ключей просто жалко будет потом. У кого есть халявные-пусть пробует...
Собрал управление вот что получилось:
1. На затворе irf540
2.на размагнич
3.На стоке irf540
4. на выходе трг
Все снималась при нагруз на трг 2 резистора по 180 ом (по 1 в каждом канале). 5мкс/д
Блин порядок почему то сбился
1 Сток
2 размагн
3 затвор
4 На выходе
Нормальные осциллы
1. На затворе irf540
2.на размагнич
3.На стоке irf540
4. на выходе трг
Все снималась при нагруз на трг 2 резистора по 180 ом (по 1 в каждом канале). 5мкс/д
Блин порядок почему то сбился
1 Сток
2 размагн
3 затвор
4 На выходе
Нормальные осциллы
Цитата(Serega30 @ 7.3.2014, 2:07)
Спокойного времени суток! Кто-нибудь пробовал параллелить разные силовые ключи или ставить в верхнее и нижние плече? Думаю, ничего хорошего из этого не получиться, но все же хочеться почитать ваши мнения...
Серия ключей FGH 40N60... отлично работает в баянах,во всяком случае по 2 в баяне использую,проблем нет. входная емкость у них реально не более 2200 нан. полтинники пробовал баянить,что то не катит на мой взгляд с ними.один всегда греется больше почемуто в баяне
Цитата(Jorg63 @ 7.3.2014, 17:26)
Серия ключей FGH 40N60... отлично работает в баянах,во всяком случае по 2 в баяне использую,проблем нет.
вопрос то был не в том что можно ли баянить ключи а
Цитата(Serega30 @ 7.3.2014, 3:07)
Кто-нибудь пробовал параллелить разные силовые ключи или ставить в верхнее и нижние плече?
разные по параметрам... я так понимаю
Параллелить это я так понимаю баянить.Этот тоже вопрос задан был.Ставить в плечах надо одинаковые ключи с одинаковыми (необходимыми для данного устройства параметрами),неважно в параллель работа или по одному в плече.
Ключи IHW40T60, f=46,8кГц,
транс17/6, нагрузка 0,15. При
номинале R на вторичке Тт 3,2R-ток
73А(U=12v), при 2,6R-90А(U=15v).
Др:9,5витк/7мм2. Значения U на нагрузке те, что показал стрелочный
мультиметр. Дросселек слабоват
однозначно, а вот макс. вых. ток он
не 'садит'(феррит практически холодный,
сильно греется обмотка)? Какое
падение U на дросселе должно быть при макс. токе и что мерять
(постоянку или переменку) ?
транс17/6, нагрузка 0,15. При
номинале R на вторичке Тт 3,2R-ток
73А(U=12v), при 2,6R-90А(U=15v).
Др:9,5витк/7мм2. Значения U на нагрузке те, что показал стрелочный
мультиметр. Дросселек слабоват
однозначно, а вот макс. вых. ток он
не 'садит'(феррит практически холодный,
сильно греется обмотка)? Какое
падение U на дросселе должно быть при макс. токе и что мерять
(постоянку или переменку) ?
Цитата(Serega30 @ 8.3.2014, 0:39)
Какое
падение U на дросселе должно быть при макс. токе и что мерять
(постоянку или переменку) ?
падение U на дросселе должно быть при макс. токе и что мерять
(постоянку или переменку) ?
я так понимаю на выходном дросселе имеете напряжение? если по выходному дросселю и он у меня выполнен на Ш- образном сердечнике то оптимальный зазор подбираю, подключая параллельно дросселю лампочку на 24 вольта и по яркости свечения подбираю зазор на токе в районе 80-90 ампер.. такую методу вычитал на каком то форуме,проверил,все реально.думаю если дросель выполнен на другом сердечнике,например распыленке то тоже думаю лампочкой можно подобрать оптимально витки.
Цитата(Jorg63 @ 8.3.2014, 9:01)
подбираю, подключая параллельно дросселю лампочку на 24 вольта и по яркости свечения подбираю зазор на токе в районе 80-90 ампер.. такую методу вычитал на каком то форуме,проверил,все реально.
можно подробнее про этот способ? Где можно почитать?
Цитата(Сергей_74 @ 8.3.2014, 9:06)
можно подробнее про этот способ? Где можно почитать?
Повторяюсь,случайно эту методу нашел на каком-то сварочном форуме года 2 назад. пробуйте прогуглить,возможно найдете побольше инфы.
А способ настройки я описал вроде .
Цитата(Jorg63 @ 8.3.2014, 9:01)
подключая параллельно дросселю лампочку на 24 вольта и по яркости свечения подбираю зазор на токе в районе 80-90 ампер
вот тут уже не понятно, лампочка светит в полный накал или пол накала, что считать нормой???
Цитата(Jorg63 @ 8.3.2014, 7:01)
подключая параллельно дросселю лампочку на 24 вольта и по яркости свечения подбираю зазор
И какое свечение должно быть или отсутствовать при оптимальном количестве витков, спасибо?
1)Пробовал подключать лампочку 12v/21w-при макс. вых. токе сгорела. 2)Убрал витки на дросселе до 5 -вых. ток убавился. 3)намотал те-же 9,5 витков но сечением12...15мм2 - вых. ток тот же, что и при сечении обмотки дросселя 7мм2 при 9,5 витках. 4)Из всего вышенаписаного следует: сечение обмотки дросселя 7мм2 или 15мм2 никак не влияет на вых. ток инвертора. Что касается степени нагрева обмотки-это уже другой вопрос...
Цитата(Vs55 @ 8.3.2014, 16:00)
И какое свечение должно быть или отсутствовать при оптимальном количестве витков, спасибо?
По настройке дросселя Здесь.
Цитата(Serega30 @ 8.3.2014, 20:27)
общим сечением 12-16мм.кв-там на фото меньшее сечение провода... А все остальное-должно работать! И если у меня лампочка сгорела-то у меня супердроссель, если верить статье
Нет, она сгорела от того что 12v. Ведь когда гоняешь на баласте, там должно быть 20ать с хвостиком вольт
как вы смотрите на то чтобы к бармалею приладить схему сна от АТВ-200 на 2 странице в ветке про АТВ так то фича прикольная пока стоишь аппарат курит
Цитата(владимирон @ 8.3.2014, 19:30)
как вы смотрите на то чтобы к бармалею приладить схему сна от АТВ-200 на 2 странице в ветке про АТВ так то фича прикольная пока стоишь аппарат курит
А кто запрещает?
Уменьшыл резак до 2,0R, ток поднялся до 112А(18v), сеть: 212v-без нагр, 209v-40А, 185v-112А. То ли через ключи потери большые, то ли сеть больше не дает снять...
Цитата(Wasiliy61 @ 8.3.2014, 17:15)
По настройке дросселя
Спасибо, попробую так оценить свой дроссель..
Цитата(Serega30 @ 8.3.2014, 22:47)
Уменьшыл резак до 2,0R, ток поднялся до 112А(18v), сеть: 212v-без нагр, 209v-40А, 185v-112А. То ли через ключи потери большые, то ли сеть больше не дает снять...
Что-то просадка по сети большая, сеть плохая что-ли, или через тонкую проводку подцепился.
Цитата(Wasiliy61 @ 8.3.2014, 17:53)
Что-то просадка по сети большая, сеть плохая что-ли, или через тонкую проводку подцепился.
Сеть дествительно паршывая, до подстанции далеко просто
Цитата(maksim24 @ 7.3.2014, 13:54)
Собрал управление вот что получилось:
1. На затворе irf540
2.на размагнич
3.На стоке irf540
4. на выходе трг
Все снималась при нагруз на трг 2 резистора по 180 ом (по 1 в каждом канале). 5мкс/д
Блин порядок почему то сбился
1 Сток
2 размагн
3 затвор
4 На выходе
Нормальные осциллы?
1. На затворе irf540
2.на размагнич
3.На стоке irf540
4. на выходе трг
Все снималась при нагруз на трг 2 резистора по 180 ом (по 1 в каждом канале). 5мкс/д
Блин порядок почему то сбился
1 Сток
2 размагн
3 затвор
4 На выходе
Нормальные осциллы?
Народ подскажите пожалуста, а то напригает что размагнич слишком долго это норомально?
Цитата(maksim24 @ 8.3.2014, 22:21)
Народ подскажите пожалуста, а то напригает что размагнич слишком долго это норомально?
Да нормально все у вас. Подключайте драйвера и смотрите сигнал на затворах ключей
Большое спасибо! Драйверы не могу собрать нету irfd123.Еще такой вопросик, а снабер из какой схемы брать из 100 или 165. В чем разница поясните пожалуйста? И еще вопросик поясните смысл диодов и стабилитрона потом rc цепи в вторичной обмотки токового транса почему емкость разная в(100а и 165а) на что она влияет?
Цитата(maksim24 @ 9.3.2014, 11:51)
Большое спасибо! Драйверы не могу собрать нету irfd123.Еще такой вопросик, а снабер из какой схемы брать из 100 или 165. В чем разница поясните пожалуйста? И еще вопросик поясните смысл диодов и стабилитрона потом rc цепи в вторичной обмотки токового транса почему емкость разная в(100а и 165а) на что она влияет?
Стабилитрон ограничивает выбросы напряжения на уровне 18В. Снаберы зависят от рабочей частоты аппарата.
Цитата(maksim24 @ 9.3.2014, 14:51)
Большое спасибо! Драйверы не могу собрать нету irfd123.Еще такой вопросик, а снабер из какой схемы брать из 100 или 165. В чем разница поясните пожалуйста? И еще вопросик поясните смысл диодов и стабилитрона потом rc цепи в вторичной обмотки токового транса почему емкость разная в(100а и 165а) на что она влияет?
На счёт снаббера, это смотря какую схему ты собираешь. Можно их и переиграть, например ставишь больше ёмкость- значит и резистор нужно подбирать, просто это ни кому не надо- и всё ставят по схеме. В драйвера не обязательно ставить IRFD123, можно IRFD120, IRF520, IRF620, IRF630, я также ставил и IRF530. Стабиллитрон стоит для срезания выбросов иголок.
Практика применения драйверов мощных Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Большое спасибо за пояснение! А емкость во вторички ТТ на че влияет ну которая 2700 можно 2200 поставить? А стабилитрон там на 9 я на 10 поставил думаю не принципиально. Я делаю по схеме 100 но планирую снять чуть больше что варить третим электродом. Частоту взял 50 кгц можно использовать снабер как в схеме или нада пересчитывать?
Цитата(maksim24 @ 9.3.2014, 16:22)
Большое спасибо за пояснение! А емкость во вторички ТТ на че влияет ну которая 2700 можно 2200 поставить? А стабилитрон там на 9 я на 10 поставил думаю не принципиально. Я делаю по схеме 100 но планирую снять чуть больше что варить третим электродом. Частоту взял 50 кгц можно использовать снабер как в схеме или нада пересчитывать?
!00а ни раз не собирал, просто думаю что из большего всегда можно взять меньшее, снабберы делал для 165а- не меняя, частоту делал от 35кгц до 55кгц. Ёмкость эта помоему влияет на скорость срабатывания ограничения тока. Хотя при повышении частоты сопротивление резистора в снаббере можно несколько уменьшить.
Имеются пара таких датчиков, те что в верху, на 70С в силиконовых г..нах, кто нибудь использовал такие?? Расскажите как они в деле..
Грел их феном, работают четко г..ны не плавятся и не горят, ну как минимум от 150-200С точно никаких проблем..
Грел их феном, работают четко г..ны не плавятся и не горят, ну как минимум от 150-200С точно никаких проблем..
Цитата(Сергей_74 @ 9.3.2014, 15:02)
Имеются пара таких датчиков, те что в верху, на 70С в силиконовых г..нах, кто нибудь использовал такие?? Расскажите как они в деле..
Грел их феном, работают четко г..ны не плавятся и не горят, ну как минимум от 150-200С точно никаких проблем..
Грел их феном, работают четко г..ны не плавятся и не горят, ну как минимум от 150-200С точно никаких проблем..
А что вас смущает? Или хотите ключи до 200С нагреть? Есть датчики в керамическом корпусе, а есть в металле, вот эти и идут с изолирующим чехлом. Что бы напряжение с радиатора не шваркнуло в управу
Цитата(KT117 @ 9.3.2014, 15:13)
А что вас смущает? Или хотите ключи до 200С нагреть? Есть датчики в керамическом корпусе, а есть в металле, вот эти и идут с изолирующим чехлом. Что бы напряжение с радиатора не шваркнуло в управу
смущает только одно, через эти чехлы мне кажется тепло добирается позднее до тела датчика и термопары отсюда t указанная на датчике 70С в реале на радиаторе уже может быть все 100 или около того, вот и спросил кто реально на практике юзал именно в г..нах. По керамике даже бы и вопросов не задал, но имею к сожалению только в металле..
Цитата(Сергей_74 @ 9.3.2014, 15:30)
смущает только одно, через эти чехлы мне кажется тепло добирается позднее до тела датчика и термопары отсюда t указанная на датчике 70С в реале на радиаторе уже может быть все 100 или около того, вот и спросил кто реально на практике юзал и менно в г..нах. По керамике даже бы и вопросов не задал, но имею к сожалению только в металле..
мажете КПТ8, прикручиваете к радиатору, присобачиваете термометр (или термопару от тестера-если умеет температуру измерять) , ставите утюг и греете радиатор. И сравниваете температуру радиатора и температуру сработки.
Цитата(Сергей_74 @ 9.3.2014, 14:30)
смущает только одно, через эти чехлы мне кажется тепло добирается позднее до тела датчика
Правильное подозрение, чехлы не нужны, а сам датчик оборачивается полоской медной фольги потолще (с пастой) и уже в таком виде собачится на радиатор поближе к ключам
Пробовал варить инвертором на своей галимой сети при макс. токе 112А(Iкз=149А), 4ка горит, но не проплавляет как надо, а 3ка даже очень не плохо, металл 10мм проплавляет на треть. Напряжение на дуге в обоих случаях 20...25v. С нормальной сетью, думаю, можно будет получить под 140А тока.
Цитата(Сергей_74 @ 9.3.2014, 14:02)
Имеются пара датчиков, те что в верху, на 70С в силиконовых г..нах, кто нибудь использовал такие??
пользовался и в металле с силиконовым чехлом и в керамике. чехленные не понравились. сейчас только в керамике использую. проблем нет. датчик прикрепляю рядом с одним из ключей.чтобы быстро и оперативно был контроль температуры. отнесение датчика на 3 -4 см от силового элемента пагубно может быть для ключика,так как разница температуры достигает при контроле 20 и более градусов, и это в лучшем случае,если хорошее основание радиатора. Для ключиков термодатчик на сработку не более 75 градусов использовать,на выходные диоды можно и на 85 градусов,диоды намного живучей ключиков по перегреву.
спасибо за советы.. поищу керамические
Цитата(Сергей_74 @ 9.3.2014, 15:45)
спасибо за советы.. поищу керамические
ищите серию термодатчиков KSD9700.она более распространена и говорят качеством по выше.
Цитата(Vs55 @ 9.3.2014, 16:53)
Может качество и выше, только вот смущает написанное на сайте продавца - Часто для восстановления рабочего состояния термореле после срабатывания датчика необходимо его слегка встряхнуть, для того, что бы контакты замкнулись в нормальное рабочее положение.
впервые такое слышу. может и авно бывает и здесь как и с палеными силовыми элементами. а так термодатчик этот надо ставить вертикально на радиаторе,выводами снизу. иногда на платах его впаиваю прямо в печатную плату рядом с силовым элементом. выводы укорачиваю по минимуму.Возможно ориентация датчика и дает глюки при восстановлении после сработки.
Цитата(Jorg63 @ 9.3.2014, 20:04)
а так термодатчик этот надо ставить вертикально на радиаторе,выводами снизу. иногда на платах его впаиваю прямо в печатную плату рядом с силовым элементом. выводы укорачиваю по минимуму.Возможно ориентация датчика и дает глюки при восстановлении после сработки.
Не соглашусь с вами , этот датчик можно ставить так как хотите ,работает в любом положении стабильно.
Цитата(sigizmund @ 9.3.2014, 17:39)
Не соглашусь с вами , этот датчик можно ставить так как хотите ,работает в любом положении стабильно.
просто где-то на форуме прочитал что такое рекомендуют положение,а про то что пишут проблемы с возвратом после сработки , то это впервые здесь услышал.у меня с данной серией датчиков проблем нет.применяю их не только в инверторах
Цитата(Jorg63 @ 9.3.2014, 20:53)
просто где-то на форуме прочитал что такое рекомендуют положение,а про то что пишут проблемы с возвратом после сработки , то это впервые здесь услышал.у меня с данной серией датчиков проблем нет.применяю их не только в инверторах
Я про это тоже первый раз "слышу" .В китайских инверторах вообще ставят как попало и где попало, и нормально работают. Сколько ремонтировал ,ни разу ни в одном не менял. То же применяю их везде где только можно.
Цитата(Сергей_74 @ 9.3.2014, 13:45)
спасибо за советы.. поищу керамические
Сергей, ну оберни их кусочком Намакона. Я так делаю. А еще лучше, проведи эксперимент с нагревом радиатора со срабатыванием термостата, как тебе советовали. Может быть у этой трубки не такая уж плохая теплопроводность, как ты думаешь. Чё ты испугался раньше времени?
Если ключу суждено сгореть от перегрева, то никакой термостат его не спасет. Прикинь, сколько времени нужно, чтобы тепло от кристалла дошло до датчика. и разогрело его до температуры срабатывания. Если это растягивается минут на несколько, тогда да.
На фото, кстати, в родной трубке, что ты писал.
Цитата(DANTIST @ 9.3.2014, 22:43)
Сергей, ну оберни их кусочком Намакона. Я так делаю. А еще лучше, проведи эксперимент с нагревом радиатора со срабатыванием термостата, как тебе советовали.
так и сделаю, а там будет видно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
