100Гц от диодного моста до электролитов. А далее ВЧ. Насколько сильное ВЧ - зависит от шунтирующего ключи конденсатора. Немцы их вообще не ставят, но плата двусторонняя и каждая сторона - проводник. Такой распределенный конденсатор.

Тоесть, у тебя по одному проводнику две разные частоты?

Кажется нашол проблему, фазировка первички правильная, но все остальные обмотки подключены не по своим местам, да еще и в обратном включении, тоесть, вместо 12 вольтовой была включена обмотка драйверов. могло ли это както повлиять на роботоспособность оптопары и тиньки264?

А как ты думаеш, зачем пишут количество витков? И еще зачем-то точки ставят, димон, это ты уже проходил, я и в впрошлый раз подсказывал про неправильную фазировку, и опять повторюсь, смотри на плату когда начинаеш мотать и лучше потратить часик и правильно мотануть, чем искать причину почему не работает, и давить буковки на клаве.

ну вот и я так подумал, ну завтра перемотаю трансик, впояю, авось пронесет, а нет, то меня ждет дорога в космодром

Да в томто и дело, что смотрел на распечатку платы, но ее сделал зеркальной, в общем запутался. Про фазировку еще в первый раз все уяснил, ну вот так получилось, все зеркально.

Oleg1ma, мы имеем последовательную цепь источником питания которой является емкость, ток проходит; ключ транс ключ и все это, включая проводники, работает на одной частоте. Зарубежные товарищи предпочитают ставить трансформатор тока в коллектор нижнего плеча , я полагаю чтобы обезопасится от пробоя высокого напряжения.


Совершенно верно, я такой один разобрал, некий товыарищь не смог его отремонтировать, очень плотная компановка. силовые проводники на обоих сторонах по всей площади электролитов, блокировочных нет. Но вот на плате ключей стоят СМД 10n 15 штук

Именно по этой причине в сварочник рекомендуется ставить кондеры с малым временем восстановления, я в первом бармалее применил от блоков питания телевизоров Самсунг, так дуга просто пела и я не думаю что это заслуга дросселя или схемного решения, так как кондеры кончились и пропало пение дуги, хотя все оставльное копия первого аппарата, просто умение кондеров держать стабильный ток.

Если прикинуть по формуле для расчета тока намагничивания индуктивности, то получается, что прямоход на частоте 45кГц и с дросселем 30мкГ (заполнение близко к 50%, напряжение ХХ 90В) не сможет дать ток более 30А.
Почему-то на практике все не так

Я в разного рода вычислениях туповат, полагаюсь на интуицию, а она мне говорит что все с точностью до наоборот. Чем ниже индуктивность тем выше планка минимального тока. Другими словами при увеличении индуктивности мы можем ниже опустить минимальный ток, при этом при увеличении тока мы получим добавочное сопротивление в нагрузке

Доброе утро. Сегодня перемотал транс, все работает, к 12 вольтовой вопросов нет, а вот к питанию драйверов есть, при 31 витке на них по 42 вольта, не многоватоли? для драйвера вроде по даташиту 30 вольт максимум,или.я ошибаюсь?

Вот нарисовал новую платку управы на липина, прикрутил к ней режим сна, размерчик 70-100мм.Кнопочки, индикатор, светодиод сна, паятся будут со стороны дорог.

Олег а можна взглянуть на печатку в лее?

Все верно, но речь о максимальном токе - при этих расчетных данных максимальный ток через дроссель не может быть больше 30А. Хотя на практике применяют дроссели и по 50-70мкГ и реальный сварочный ток гораздо выше 100А.

если при 15 витках у вас 12 вольт, то при 31 витке должно быть 24 вольта. Нагрузка есть на выходе этих обмоток?

вот и для меня это парадокс получается, уже думал может ошибся в витках, так не могже в двух обмотках на одинаковое количество ошибится. есть пару ньюансов в моем трансформаторе,но я не думаю что они так повлияли:
провод обмотки драйверов не 0,25 а 0,35(другого просто нет)
2) индуктивность первичеи не 1145, а 1200
3) обмотки драйверов в один слой не поместились, так что намотаны в 2 слоя. намртку делал как Вы Кт117 говорили, сначала первичку в 3 слоя влезла,затем двенадцативолитовую, и две обмотки драйверов. на щет нагрузки: не нагружал я их, но на двенадцативольтовой и без нагрузки 12,5 в, а вот там многовато, шас попробую что нибуть 24 вольтовое найти,нагрузить.

что значит-обмотки в один слой не поместились? ширина каркаса у ЕF20 12мм, с проводом 0,3 влазит 40 витков в один слой, а у вас провод еще тоньше

та вроде виток к витку мотал,плотно. подключил 2 кулера последовательно к обмотке, так вот один из них еле еле крутится и напряжение упало до 7,5 в.

Что значит последовательно к обмотке? Вы к обмотке их подсоединяете или после диода и емкости?

оговорился, конечноже после диода и емкости. получается подключаю один вентилятор на 12 в и ток 120мА и напряжение падает до 5 вольт, сколько можно с одной обмотки драйверов снять?

Димон два кулера это уже много, прицепите как по схеме резистор и стабилитрон и там будет не более 26вольт, еще утюг прицепил-бы на выход.

Можно, а почему нет? Я еще намалюю.

oleg1ma спасиба

nikon у меня бп не на ТОР, а на тнy264.
Олег, поставил резистор и стабилетрон, напруга упала до 19 вольт

oleg1ma Извените за назойливость а можна увидеть ту часть схемы каторая отвичает за вод апарата в сон ?

Что-то опять ты напутал, должно быть не меньше 25вольт на конденсаторе, тоесть на питание 3120.

да уж,странные вещи у меня происходят с трансиком, там где было 42 в стало 25 ( на этой обмотке ни резистора,ни стабилезатора,ни кондера), а на второй обмотке там где все это подключено- 19 в. чтото опять я накосячил, буду разбиратся.

Схему еще полную не рисовал, потому как еще не определился что это будет за аппарат, схема сна такая-же как я прикручивал к фиксе.Смотри тут


Попробуй поменять фазировку обмотки

А какие детали отвичают за время погружения в сон?
Насколька я понял толька кондецатор С15?

Извените что задаю такие приметивные вопросы.

Правильно, еще в этом принимает участие R20. С теми номиналоми, что на схеме в сон уходит через 50сек.

Спасибо за ответы.

Dimon4ig , если транс мотали по зеркальной монтажке-то и детали могли впаять неправильно, смотреть и монтаж нужно. Собранная управа при исправных деталях и верном монтаже запускается сразу, повторюсь еще раз

KT117 плату я сделал не зеркально, это я распечатал на листике зеркально для понимания.

Dimon4ig
А на той обмотке по которой стабилизируешь напруги нагрузка есть?

Я разве писал что ключи не сгорают.
Нет взрыва, дорожки на плате не выгорают. У меня кроме ключей ни чего не сгорало: ни стабилитрон , ни размагничивающие диоды ни оптика.
Просто нет БА-БАХА. Просто щелчок.
Это для новичков хороший вариант.

oleg1ma здраствуй а какое приемушество дает схема сна? и можно ли прикрутить схему сна к схеме бармалея 165a?

+1.
Не только для новичков. В серии зарядных устройств, что регулярно приносят в ремонт, 2 предохранителя: 1 входной и 1 от электролитов к ключам. В итоге дорожки и вся обвязка при сгорании ключей остаются целыми.

Попробую ответить вместо Олега, основных причин две, во первых не греете ферит и резисторы снаберов на холостом ходу, во вторых в сырую погоду зашита от ударов тока при смене электорода, вот только нужно подождать 50 сек, до отключения. А можно просто время сократить. К бармалею приращивается просто, нужно оптроном закоротить 1 ногу UC на землю. Если ошибаюсь надеюсь Олег поправит.


Что то мучают смутные сомнения по поводу ваших слов, в схеме бармалея по неопытности ставил предохранитель 20 ампер между банками и ключами, такой же ставил по сети. Так вот симфония баха звучала с удвоенной силой, мало того что ключь разрывало так ещо предохранка разлеталась в дребезги сетевой при этом оставался целый..


Интересно а номиналы предохранок одинаковые или нет. Дело в том что после того как все же запустил бармалея оставил предохранитель на месте. После 3-4 электродов тройки тишина, аппарат молча сдох. Полез разбираться, предохранка тихо умерла, все остальное целое. Ставлю пред. тоже самое, при этом сетевой живет и здравствует, так как он меньше получает шоковой терапии. После этого поставил перемычку и аппарат живет и трудится на благо общества.

перемотал трансик, вторичные обмотки все в один слой, теперь на одном питании драйвера 22,5 а на другом 21в, по ходу разошолся немного по количеству. я так понимаю этого мало,нужно добавить еще витков чтоб подогнать под 24 В?!

Вечер добрый.Подключил сегодня антистик+сон по схеме Анатолия(вчера проверял без сварочного аппарата)антистик работает прекрасно,уходит в сон тоже,но чтобы начать варить,надо стучать электродом по детали.Что может быть не правельно,у кого как работает?С уважением Гонза.

Олег, пробовал менять фазировку вторичек при предыдущей намотке- нечего не получилось,на выходе было непонятно что.

Трудно сказать. ЗУ трёхфазное, входные предохранители 3 х 25 А, от электролитов к ключам 30 амперный.

Добавлено: есть и однофазные ЗУ того же производителя, тоже 2 цепи предохранителей. По номиналам не скажу, всё на работе. Если будет очень интересно, стучите в личку, посмотрю на неделе.

Привет Гонза, у меня тоже так,но не то чтоб стучать, а так коснулся, электродом и пошол.

Dimon4ig,понял,спасибо.

Спасибо Serg SP, но я для себя уяснил что ставить их не буду, а если кто ставит то данная предохранка должна быть мощнее сетевой.

Димон, если все намотать правильно и БП работает штатно, тоесть питает только ту нагрузку для которой я посчитал витки, то все напряжения должны быть как и у меня, а именно 12в и на драйверах не менее 26вольт.Спаяй полностью управу, а тогда уже проверяй напряжения.


Дает то, что когда аппаратом не варят, через некоторое время полностью отключается силовая часть, все остывает быстро, и еще существенно продлевается ресурс работы сварочника.

Олег, вот 12 волт у меня четко, а вот те две почемуто подводят, хотя по идеи если 12 вольт как положено работают то и 26 должны... В общем пошол паять управую.

спасибо за ответ

tranzistor3102,в Сообщении #9794 выложена схема,вот по ней я и делал,только не делал ту часть,что с термррезистором(у меня стоит термодатчик на 80градусов.
антистик, дежурный режим (отключение Шима при ХХ) и термоконтроль. Срабатывание хотя бы одного из этих функций приводит к захлопу Шима через оптрон 817 (в схеме VD5), который связан с 1-й ногой Шима. При включении аппарата сеть, после зарядки электролитов и срабатывания реле (аппарат готов к работе). Если в течении 15-20 секунд не приступили к сварке, он уходит в сон ( включается оптрон VD5 через полевик VT2 , разряд С6) и ждет. Как только касаетесь электродом, аппарат просыпается и варит. Если получилось при сварке КЗ, то через VT1 опять включается оптрон VD5, выключает Шим до устранения КЗ.
Узел на TL431 ждет и на работу аппарата не влияет, пока температура на терморезисторе не поднимется и сопротивление его не упадет до порога включения 431. При включении 431 он через резистор R17 включает тот же оптрон VD5, который выключает Шим до остывания терморезистора.

Уважаемый Олег , Вы принтером печатаете на глянцевой (мелованой) бумаге из журналов ,
или на основе от бумажной самоклейки ?
как переносите на обезжиренный стеклотекстолит ? Утюгом или в ламинаторе ?
извините , если Вы уже это где то писали .... не ругайте меня опять !
Чесно ! уже 7 день подряд , все свободное время посвящаю чтению форума .

Итак, спаял я всю управу в кучу, напряжение на обмотка управления поднялось до 25 и 24 с копейками вольт. То что касается работы самой системы то тут чтото непонятное, вот ВИДЕО как все происходит от момента включения в сеть, дальше это значение на индекаторе не как не меняется, хоть замыкаю цепь датчиков, хоть размыкаю. Реле при этом не подключено, но напруга на его подачу есть, проверял, 25 вольт. Подскажите пожалуйста что означает данная надпись на видео.

Это означает, что сработал якобы датчик температуры, проверь все по этой цепочке, может где не пропай или обрыв дорожки, или 300 Ом сопротивление может в обрыве?