dikobraz, а чё это за точность такая? С десятыми витка. Это специально, или выводы нужно было сделать на разных сторонах каркаса? Или ты полагаешь, что доли витка на этой частоте тоже будут работать?
Кстати, косичкой проводов мотать гораздо приятнее...Хотя у тебя ж без каркаса. Тогда лентой. Самый оптимальный вариант. Если она, конечно, есть в вашей стране. Англия - Латвия? Это где?

Короче, содрал клей, положил бумагу по сухому, стянул сердечник и замерил все еще раз, результаты такие:
Обе первички идеально одинаковые: по 1,052 mH (было 690 uH), карачу вторичку получаю 37,9 uH...
Почитал старые сообщения, пишут всякое, у кого инд. рассеяния 4 у кого 5, кто то пишет, что лучше меньше 10 или меньше 1%, есть мнение, что большая индукция рассеяния смягчает жизнь ключам, караул.. прежде чем варганить калькулятор лысого, сделаю еще один транс и гляну что получится.



Написал, что получилось! Ленту не нашел, хотя сильно не искал. Лента думаешь решит все проблемы?

Облегчает режим для момента открывания, а вот при закрытии ключа эта индуктивность даст выброс ЭДС самоиндукции. По идее, если диоды моста достаточно быстрые, то они рекуперируют эту ЭДС обратно в питание (поэтому параллельно электролитам ставят хорошие конденсаторы 1-10мкФ)
Есть мысль даже попробовать поставить параллельно основным диодам моста очень быстрые маломощные диоды, чтобы они начинали открываться раньше основных и предупреждали всплески напряжения обратной ЭДС.

Если ключи выдержат, то электролиты будут греться, а блокировочные кондёры скорее всего просто кишки выпустят, но мне кажется что-то не то, даже на строчниках меньше получалось. Когда первички запаралелины, какая индуктивность получается на первичке?
С лентой на вторичке на 65-ом трансе на каркасе Ls меньше четырёх.

dikobraz, я транс мотал вот так Нажмите для просмотра прикрепленного файла 21/7. Ls получилась 12 мкГн. Не знаю, может руки кривые, у спецов при такой намотке 4-6 получается. Но я не заморачиваюсь, мнения по этому поводу различны. У кого то при такой Ls ключи постоянно стреляют, а у кого то все нормально работает. Осциллограммы меня все устроили, аппарат нормально работает уже два года.

Дикобраз, можно померить по-другому - берется эталонный дроссель, например, 100мкГ, и первичка при закороченной вторичке подключается последовательно с дросселем и замеряется суммарно, затем из полученного значения вычитается 100мкГ - получаем Ls транса. Может быть, просто прибор не мерит слишком малую индуктивность.

Поправлю, индуктивность рассеяния...
Паразитные параметры редко бывают полезными. Облегчая включение ключа она пакостит при выключении. Кроме того, эта индуктивность увеличивает минимальное напряжение, при котором аппарат работоспособен.

Интиресно а кто Вас так учил трансы мотать ? очень не правильно, с делал вырезку с литературы немного чтоб понятней было: Таким образом, в случае многослойной об-
мотки поле наращивается. Будет показано, что
при высокой частоте потери на вихревые токи
возрастают экспоненциально от количества
слоев. Количество слоев может быть снижено
при использовании сердечника с большой ши-
риной окна, чтобы разместить витки в мини-
мальном количестве слоев (так же это приве-
дет к резкому снижению индуктивности рас-
сеяния). В идеальном трансформаторе слои
первичной и вторичной обмотки должны
чередоваться для уменьшения напряжённости
полей и минимизации потерь вследствие
эффекта близости

Приведена вырванная из контекста цитата из известной статьи, причём указанная аргументация для данного трансформатора не "стреляет".
В конструкции транса ETD59 от ув. кабельщика по сути всего 3 слоя (если сюда "притягивать за уши" модель транса по цитируемой статье):
1)первая половина первички; 2) вторичка; 3) вторая половина первички. Т.е. имеем один из самых оптимальных вариантов конструкции по критерию "минимальная Ls - технологичность изготовления". То, что провод в каждом слое получается многожильным (разберитесь внимательно с конструкцией и способом соединения между собой якобы "слоёв") - так это и есть конструктивная хитрость, чтобы уместить в маленькое окно побольше сечения меди. Круглыми проводами или пучками такого добиться ой как непросто...

P.S. Извините, не удержался, так как смотрю, что на сотом круге спирали обсуждения одних и тех же вопросов форум постепенно уходит в сторону от многократно апробированных и провереных на практике технологий.
P.P.S. в своей "сотке" я мотал ETD59 тоже по принципу 1/2 - 2 - 1/2, но для увеличения коэфф. заполнения окна вторичку делал медной фольгой вместо плоского многожилього шлейфа. Фото транса выкладывал в своё время.

с недавнего времени мотаю трансы исключительно на кольцах. Из минусов - одни плюсы:
- обе обмотки умещаются в 1 слой
- максимально хорошее охлаждение
- минимальная Lz (практически получалось 2,7...3,9 мкГ)
- удобство крепления - одним болтом через дырку, или стяжками
- не нужно ничего ломать и клеить, если частоту сильно не опускать и не жадничать с витками (первичка 24 витка на целом кольце 63 Эпкос N87 отлично работает на 70-80кГц) - но конечно, это при использовании полевиков.

Получается многожильным если мотать сразу в три четыре и т.д провода,слои мотать не все в одну кучу как писалось выше а изолировать и чередовать вторичкой вот это самый оптимальный вариант всё это дело можно упростить лицендратом ну и конечно лентой витки расцениваются как один слой тоже не плохо получается.Слои первичек паролелятся так и вторичек.Никакой тут конструктивной хитрости нет

Vs55, к чему такие сложности с намоткой? Мотнул бы лентой и никаких проблем. Или хотя бы косичкой. Очень практично.
Вот транс такой же на ETD59. 21х7 витков. Специально могучие обмотки не мотал. Планировал использовать его в спарке косых. 2 по 100 А. Но че-то маханул с соотношением витков. 3:1 для спарки забогато. Нужно 5 или 6 к 1. Так это я сейчас такой умный. А года 4 назад считал по-другому. Затянулось у меня что-то с этой спаркой. Нужды в то время не было. А тут решил доделать. Чё зря лежит...
Короче, на выходе получил 150 В. Снял по 3 витка. Получилось 21х4 витка (5,25 к 1). Смотрю на выходе после дросселей - 150 В. Как это понять?
Не помню, кто-то писал типа, зачем 2 дросселя, достаточно одного. Попробую.
Кто-нибудь спарку косых делал?

А резистор на выходе есть?

Резистора на выходе нет. Для чего он там нужен? На некоторых схемах видел 100 Ом 50W. Т.е. выход нужно пригрузить так, чтобы снизить напряжение до приемлемых 50-60 В?
Я не понял, почему не снизилось напряжение при снятии, практически, половины вторички?
Конечно, я сейчас попробую пригрузить выход, но думаю - это не оно.

Не знаю где стоят такие резаки, возможно только последовательно с кондёром, на выходе достаточно несколько кОм на 5 ватт.

как мерили напряжение? Емкости нет? Ибо конденсатор на выходе однотакта норовит зарядиться до напряжения почти в 2 раза выше амплитудного на выходе транса.

Вы оцилку на выходе смотрели, толян неоднократно писал, что если просто паралелить косые нужно следить за заполнением.

Получилось 1.030 mH, ни какой разницы.. Проверил прибор еще раз, все в норме, видать намотчик из меня ни какой. Буду искать ленту, спасибо всем кто отозвался!

Basill, спасибо за поддержку. Людям видно лень читать форум, вот и крутятся вопросы по кругу. Я, когда с приятелями собрался сделать аппарат, пол года читал форум и постепенно пробовал, я не очень силен в этом деле, а приятели и того меньше. Собрали 4 аппарата, ничего не взорвалось, спасибо всем форумчанам, доходчиво объяснившим, что и как нужно делать.
DANTIST, я когда собрался мотать транс, увидел выложенный ув. Кабельщиком вариант нмотки, а также управу. Вот по его рекомендациям и сделал. Тем более был провод 0,55 и по моему конструктиву данная методика как раз в тему. Спасибо Кабельщику, аппарат вышел отличный, все, кто пробовал ним варить, довольны.
По спарке врядли что подскажу, но есть одна мысль. Работают они по очереди и, таким образом, заполнение на выходе приближается к 100%. Нагрузить, конечно, можно, но ведь единичный косой не требует таких мер.

dikobraz, так Вы победили свой транс или нет? Если Вы его меряете, как на выложенном фото, то не получите достоверных результатов. Измерения нужно проводить, как Вам подсказывали, в рабочем варианте.

Не заморачивайся с лентами, намотай первичку в один ряд проводом диаметром 2.0-2.12мм и вторичку шинкой или псевдолитцем от размагничивающей катушки от ТВ или монитора.

От нескольких кОм сигнал только слегка дергается. Когда подвесил 100 Ом 25W, напруга упала до 53 В. Но резистор греется.
Выход я параллелил за дросселями. Сейчас оставил один дроссель и выходы каналов запараллелил до дросселя На выходе 66 В. Пока с лампами 75 Вт в силах. Спирали практически не нагреваются. Без ламп будет слегонца побольше.
Вот только если оставлять один дроссель, придется делать его помогучее. Есть у меня два в запасе. Кабан и суперкабан. Один на железе, другой на феррите еще с ТВСов.
Здесь несколько осциллов крайних экспериментов.
Кондеров на выходе никаких, конечно, нет.

DANTIST, а почему бы не запараллелить те два, что уже стоят. А то еще мозги парить, как туда всунуть что поболее, да и плату переделывать наверняка придется.
ЗЫ: посмотрел осцилки, те, что с 2 дросселями. Такую картину мы сегодня наблюдали на косом с подключенным к выходу последовательного LC контура.

Патамушта получится индуктивность меньше (как с резисторами ). А человеку надо той же индуктивности, но на больший ток.

p210, да, этот момент пропустил. Жаль, у него там уже все красиво упаковано.

Кстати, на счет запараллелить дросселя - это мысль интересная. Сейчас стоит два дросселя по 45 мкГн. Вроде как многовато для 50 кГц. Наверно я их, все-таки запараллелю. 20 мкГн вполне хватит. Если что будет не так, есть в запасе один могучий на 45 мкГн.
Завтра попробую на балласте.
Чувствую, будут еще проблемы с ТТ. Посмотрим.

Открыта тема по моткам.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=34629
И еще две по радиаторам и питателям.
Авось сконцентрируем информацию.

DANTIST, думаю 20 мкГн вполне достаточно. У нас на одном аппарате на 42 кГц наверное в таких пределах, все нормально. Сегодня померяю, вечером отпишусь.
Вот пишу и думаю, а дроссель в насыщение не лезет? Закончился прямой ход в одной ветке и тут же пришел со второй. Из-за этого может и размах 150В? Если попробовать зазор увеличить, вдруг полегчает.

150 В - это было с двумя дросселями. Они у меня стояли в минусах. А может в плюсы надо было переставить? Хотя, какая в пень разница. Плюсы выходов собирались напрямую, а минусы за дросселями.
Сейчас один дроссель выкинул. Плюсы и минусы собираются попарно до дросселя. А потом + или - идет на дроссель. В такой конфигурации получается около 70 В. На осциллах видно.
Сейчас думаю или параллелить дроссели или поставить один могучий. Надо поэксперементировать.

Если спарка не противофазная нужно два дросселя.Каждый на свой выпрямитель.

Олег, каналы работают в противофазе. Теоретически. Это два выхода с 3525. Блин, жаль, что не работает второй канал осцила. Когда ставлю щупы на выходы каналов микросхемы, видны разнополярные импульсы.
Предлагают С1-83 за 800 грв. Как думаешь, дорого?

Приветствую всех . oleg1ma, подскажите, в спарке косых стоят IRG4PC40W. Не могу найти такие, пока нет в наличии. Возможно их заменить на IRFP460 и сколько можно снять с таких без последствий БАХА? Ещё какими можно заменить не сильно дорогими, что-бы испытать ентот девайс, так сказать руку набить Спасибо.

По два впаралель если спарка будет 2 по 90-100А.То есть 8шт на спарку,если халявные то почему бы и не сделать.

Руку можно набить и на более дешевых, например IRF740.С них можно снять 80-90а, а с IRFP460 ампер до 140.


Ничего сказать не могу по этому поводу, невкурсе, нужно погуглить и ответ найдется.

Не стоит он того, полоса в 5 мГц на сегодня это издевательсво.

Это нормальный двухканальный осцилл с хорошей и большой трубой- мечта любой домашней лабаратории. Частота пропускания в 10 МГц. Идеентичен С1-93, у которого 15МГц. Хорошая разверта и если не дрючат переключатели и он не ковырянный, то за сотку баксов его конечно стоить брать не думая даже. Тем более, что он очень хорошо ремонтируется и на него есть полные мануалы. Проверить нужно аттеньюаторы на обоих каналах на всех пределах при покупке- иногда битые по открытому входу продают. результат измерений без делителя сети

yjriy, ну откуда там десятка, если по паспорту 5 мГц? Для дома... да, если только выше звука ничего не надо, или если только инверторы крутить, что можно делать такой лабораторией с полосой даже 10 мГц???, у на с за сотку реально купить нормальный двухлучевой.

С 460х если по одному, при Ктр,=6 можно и 140,но аппарат будет скучный.

А кто как думает, на одной паре APT5014LVR сколько можно взять? Пока не пробовал более 130А...

DANTIST, почему теоретически, они и практически в противофазе. По осцилкам видно. Замерил свой дроссель - 9, 456 мкГн., частота 66 кГц. Эксперименты вещь полезная, главное, чтобы не накладно было. Мы сейчас тоже экспериментируем, пытаемся "уговорить" косого греть индуктор, хотя в народе говорят, что это не для него.
Если осцил рабочий и лучше, чем тот, что есть, то можно смело брать за такие деньги. Посмотрел в сети, продают почти за 5 тысяч.

Больше 120А при Ктр.=3 думаю что не стоит если это не гонки на выживание .

Такой же осциллограф у нас на работе. 5 по паспорту 10 - вытягивает запросто, показывает достойно! Но я бы добавил еще 100 баксов и взял бы новый какой-нибудь

Что значит вытягивает?, синхронизирует и видит без потери амплитуды частоту 10 мГц? Да ладно, каждому своё, просто у меня на столе 2 канала по 60мГц, которых иногда не хватает, до сих пор жалею, что 100 мГц не взял, возможно поменяю, тянул с ибея, 100 баксов стоил и столько же доставка.

Mono, а ты что, СВЧ-инвертор собираешь, что тебе иногда и 60 МГц мало? Не на магнетронах ли? Я в частоты выше 100 кГц пока не заходил. И чё-то не понятная арифметика получается. 100 $ стоит б/ушный 5 МГц осцил и столько же 160-ти МГц? Это где такие цены? Или у вас там уже коммунизм наступил, в отдельно взятой стране? Если будешь брать, возьми и мне. Я тебе вышлю 100% предоплату. Даже за 60-ти МГцовый!


Чтобы посоветовать, какими можно заменить 40W, скажи, для начала, что ты можешь достать? 40W, кстати, ничего хорошего из себя не представляют. Такие себе, посредственные ключи. Можно на них и тренироваться. Поставь, хотя бы 50B60PD1, 4063, 4068. Ну, в крайнем случае, 50W. Замена ключей на более скорые, меняет осциллограммы. Не кординально, конечно, но ощутимо. Чем веселее ключи, тем на большую частоту можно аппарат сделать. И т.д.
А "бах" наступает в последнюю очередь от качества ключей. Ну, в предпоследнюю. А до этого еще много чего.
Тут два осцилла. Правда не спарки. Точнее этой же спарки, но на выходе один транс с разделенными первичками. каждый канал работает на свою первичку. Вторичка со средним выводом. Эксперементировал немного.
Первое фото с ключами 50W. Второе на 50B60PD1. Сила та же. Только разные ключи. Есть разница?

Ну не стоит расстраиваться, всё ещё впереди, просто у меня часто в работе агрегаты в которых частота, как бы сказать помягче, ну превышает 60мГц.
Чёрным по русски написано, осцилограф с ибея, и сейчас их там достаточно и если уж мне его удалось купить и получить в страну с которой ни палка ни ибей не работают, то любому желающему из снг сделать такую покупку намного проще, могу дать ссылку, если кто сам не найдёт. Правда сейчас доставка подорожала на 30%.

Зря так говорите. Нормальный осцилл. Я три сварки на таком настраивал, никаких нареканий! Когда экспериментировал с драйверами свободно видел спады импульсов вплоть до 40 ns. Да и сигнал с радиостанции с частотной модуляцией отлично было видно! Ну, как говорят, каждому своё.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

[quote name='DANTIST' date='21.2.2013, 1:15' post='271452']
Чтобы посоветовать, какими можно заменить 40W, скажи, для начала, что ты можешь достать? 40W, кстати, ничего хорошего из себя не представляют. Такие себе, посредственные ключи. Можно на них и тренироваться. Поставь, хотя бы 50B60PD1

DANTIST, именно такие есть, ещё FGH40N60 и много других мощных и быстрых. А про 460 спросил, это на время настройки и испытаний. У нас они по 70 рэ, даже если бахнет, то жалко и не будет. А осцил берите. Сам хочу такой приобрести, но БУ пока не встречал, а новый стоит у нас до 20тыс. рэ. Спасибо всем кто ответил. Удачи.

Никто ничего не хочет слышать, да для сварки ЛЮБОГО хватит, а вот про сигнал с радиостанций, это какая частота была?

mono, услышать то услыхали. Да вот есть у человека осцил, нормально работает и вроде бы хватает. И не хочется заморачиваться с покупкой нового. Это ж деньги нужно от семьи потянуть, а потом старый куда то пристроить. И чтобы выгодно и жалко его, привык к нему. А когда приходится посмотреть сигналы на иных частотах, только тогда и вспоминаешь, что у тебя осцил всего 15 МГц (как у меня) или и того меньше, а потом снова все на самотек пускаешь. Вот как то так, наверное.

всем здраствуйте я использую для данной сварочной аппаратуры осцилограф с1-68 что вполне достаточно

Mono, извини мою серость, но кто такой "ибея"? Или это ты по фене ботаешь?

Странно. Фронты в обоих случаях выглядят примерно одинаково. Если ключ более медленный или "тяжелый". то прежде всего это заметно по фронтам. А тут уже в открытом состоянии ключ начинает на половине испульса закрываться. С чего бы такое?
Похоже. что замеры были в разных точках схемы