Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460

gyrator

30.5.2009, 21:19

Цитата(Лопух @ 30.5.2009, 19:32)

Например, в баяне один транзистор будет всегда медленнее других и на него будет падать самая большая нагрузка. А стоит выйти из строя одному - остальные последуют за ним. Подобных нюансов множество.

ИМХО, альтернатива баянированию ключиков-это баянирование преобразовательных ячеек, в каждой из которых одиночный ключик работает в оптимальном режиме. Это более сложный и затратный путь, но применяемость, ремонтопригодность и надёжность сильномогучих источников, сотоящих из множества однотипных модулей меньшей мощности (особенно в многофазном режиме), будет посвыше баянов из ключей с монстроподобными моточными узлами.

Лопух

30.5.2009, 21:20

Цитата(Д713 @ 30.5.2009, 20:59)

модули к сожалению нельзя назвать неубиваемыми-маленький "прокол" в одном элементе и на свалку,сварочные модули-"чопперы" тому пример.

Вы правы, но будь они подешевле, можно было бы и попользовать даже с риском. Зато насколько все проще. Фактически готовый косой.

Wiew

30.5.2009, 21:29

Цитата(KLIM @ 30.5.2009, 19:26)

Люди, помогите немного. Как в SwCadIII глянуть RMS мощность? Просто мощность выделяемую на элементе глянуть просто - кнопка Альт и на нужном элементе мышку клацаеш. А вот среднюю глянуть немогу. Плиз - кто сталкивался?

На схеме нажимаешь Alt и давишь на нужный элемент (курсор становится градусником). Выводится график мгновенной мощности. Если потом на графике (на названии кривой вверху) щелкнуть мышкой при нажатом Ctrl, то вылезет табличка средней и RMS за период

Д713

30.5.2009, 21:39

Цитата

Зато насколько все проще. Фактически готовый косой.

угу,будем ждать бюджетных модулей.

gorbun75

30.5.2009, 21:41

Цитата(Регулировщик @ 30.5.2009, 19:08)

Можно подумать что в китае и где... делают в гаражах такие элементы!!! Если и делают то на нормальном оборудовании

В Харькове на Космодроме тр-ры IXYS IXGH24N60B стоят 8 гривен (32 рубля ) . Я набрал но еще не пробовал , "Толян" тоже там берет и говорит работают . На вид нормальные , made in Philippines .

Лопух

30.5.2009, 21:45

Цитата(gyrator @ 30.5.2009, 21:19)

ИМХО, альтернатива баянированию ключиков-это баянирование преобразовательных ячеек,

Мысль очень интересная. Но для меня не совсем ясно, как объединить в таком случае выходы и как отслеживать ток в каждом модуле. Да и одновременная регулировка тока во всех ячейках... Или я неправильно себе представляю это дело ? Может поясните?

Цитата(Лопух @ 30.5.2009, 21:45)

как отслеживать ток в каждом модуле.

Хотя с отслеживанием тока похоже не подумал. Если выйдет из строя один из модулей, ток просто упадет

yjriy

30.5.2009, 22:41

Вопрос ко всем форумчанам.
Пообещали несколько десятков прокладок их оксида берилия диаметром 29 мм с тремя отверстиями под вывода и двумя под крепеж. Необходимо обработать под нужный размер на алмазе.
Насколько вредна для чела работа с этими прокладками и в каком спектре происходит отравление организма при механической обработке этих изделий.
Кстати, иксусы на Космодроме по 5,3 Грн и по 6,3 Грн с диодом, но с диодом под заказ и не менее 10 шт.

Genadiy

30.5.2009, 22:42

Персонально для Коли,но может и еще кому пригодится,простой прибор для измерения заполнения из Радио №5 за 2009г

Д713

30.5.2009, 23:10

Цитата

Насколько вредна для чела работа с этими прокладками и в каком спектре происходит отравление организма при механической обработке этих изделий.

абсолютно не вредна,поскольку при мех обработке алмазом в среде воды отсутствуют пары как таковые.

strannicmd

30.5.2009, 23:11

gyrator,

Цитата

... надёжность сильномогучих источников, сотоящих из множества однотипных модулей меньшей мощности (особенно в многофазном режиме), будет посвыше баянов из ключей с монстроподобными моточными узлами.

Такой вопрос, а каков будет ток для ключиков для инвертора собранный скажем на 3525 (это всего лишь пример), если один транс с ключиками подключён к одному выходу контроллера, а второй ко второму (выходы трансов каждый со своим выпрямителем и дроселем). У меня тут непонятка... Они же работают по очереди, а сталобыть пиковый ток на ключах будет таким же как если был бы не двухфазный инвертор, а однофазный, но с тем же током на выходе... Мне этот момент не понятен, разъясните плз..

KLIM

30.5.2009, 23:26

Цитата(Wiew @ 30.5.2009, 18:29)

Спасиба... недодумался сам. Работает.

По поводу оксида берилия - токсичен, особенно пыль. На заводе преобразователь у нас в городе даже когда модуля МДД или МДТ делали на оксиде берилия - на инструкции писали "утилизаци не подлежит" тобиш не разбирать и не утилизировать, токсичен. Без обработки - нормально, главное не мацать сильно и все будет пучком.

gyrator

30.5.2009, 23:35

Цитата(strannicmd @ 31.5.2009, 0:11)

(выходы трансов каждый со своим выпрямителем и дроселем)

Стало быть, каждый дроссель "запоминает" свой ток, и через ключик бегает половина тока нагрузки. Ежели дроссель оПчий, то через ключик бегает полный ток. Однако, при этом Кзап иНпульсов на входе дросселя вдвое больше, чем в первом и можно уменьшить вдвое витки вторичек. При этом и ток через ключики уменьшается вдвое. Следовательно, ток через ключи одинаков, но разные: Ктр и напряжения ХХ. Кстати, на мастерах выкладывал рез. моделирования как с раздельными дросселями, так и с оПчим.

Ewgeniy_RZ6LYE

30.5.2009, 23:54

Цитата(gyrator @ 30.5.2009, 21:19)
ИМХО, альтернатива баянированию ключиков-это баянирование преобразовательных ячеек...

на мастерСити кто-то выкладывал схемку модульной управы для косого на TL494 Нажмите для просмотра прикрепленного файла автора к сожалению не помню

petr0757

31.5.2009, 1:44

Цитата(Ewgeniy_RZ6LYE @ 31.5.2009, 5:54)

на мастерСити кто-то выкладывал схемку модульной управы для косого на TL494 ... автора к сожалению не помню

Я и выкладывал, но потом нашел косяки при сборке., 13 ногу на 14, 10 в воздухе.
Частота определяется первой микросхемой, она ведущая. Когда 13 нога была на земле скважность больше 0.5.

Рисунки из цитат удаляем.

Лопух

31.5.2009, 2:29

Ну что же, есть над чем подумать, чтобы мозги не заржавели. Навскидку, мне пришло в голову 2 варианта: 1. Один шим, три силовых с раздельным питанием, три цепи отслеживания тока. 2. три независимых косых с общим выходом. У обоих вариантов есть недостатки. Насчет одной ведущей шимки мне как-то в голову не пришло

Лопух

31.5.2009, 2:41

Цитата(yjriy @ 30.5.2009, 22:41)

Насколько вредна для чела работа с этими прокладками

Я могу и ошибаться, но насколько помню, бериллий вещь весьма вредная. И самое неприятное свойство в том, что бериллиевая пыль имеет свойство накапливаться в легких. При этом вывести ее из легких нет никакой возможности. При достижении определенной концентрации в легких образуются незаживающие язвы (они называются каким-то мудреным медицинским термином, запомнить который нет никакой возможности). При большой дозе возможен летальный исход. Что-то об этом когда-то читал. Хотя, было давно, может чего и подзабыл.

petr0757

31.5.2009, 3:45

Цитата(Лопух @ 31.5.2009, 8:41)

Все правильно, в молодости использовал изумительную пасту на основе окиси берилия с доноров
типа ЛБВ( лампы бегущей волны) с космических радиостанций. Потом медики сказали тоже самое.

Да еще насчет пасты. Если у кого есть возможность, есть паста намного лучше КТП-8.
Добываю с термостата кварцевых генереторов " Гиацинт-М ", в нем плавает кварц.

strannicmd

31.5.2009, 8:16

gyrator,

Цитата

Кстати, на мастерах выкладывал рез. моделирования как с раздельными дросселями, так и с оПчим.

А где это, ссылочку не мог бы кинуть?! Или сюда скинуть это.... (если не затруднит..)

gorbun75

31.5.2009, 8:37

Цитата(yjriy @ 30.5.2009, 22:41)

Кстати, иксусы на Космодроме по 5,3 Грн и по 6,3 Грн с диодом, но с диодом под заказ и не менее 10 шт.

Маленькие по 5 ,но очень маленькие .
По 5 предлагали но 50 штук и больше . Посоветовавшись с друзьями взяли пока 30 на всех . Заказывали в первых числах , потом ждали до 15 пока привезут . Наверное много привезли и сбрасывают еще дешевле .

strannicmd

31.5.2009, 9:20

gyrator,

Цитата

и через ключик бегает половина тока нагрузки

Цитата

Следовательно, ток через ключи одинаков

??? Чему одинаков? Друг другу на ключах?! Или что ты хотел сказать?! Поясни плз.

gyrator

31.5.2009, 10:31

Цитата(strannicmd @ 31.5.2009, 10:20)

Чему одинаков?

Одинаков в схеме с оПчим дросселем и с раздельнеыми, но в схеме с оПчим Ктр=6, а с раздельными Ктр=3.
http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p...postcount=12025
http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p...;postcount=7637
Для параллельной работы N-ого кол-ва модулей, у каждого должен быть свой
дроссель, который "запоминает" энную часть выходного тока всего источника.

strannicmd

31.5.2009, 11:20

gyrator,

Цитата

Для параллельной работы N-ого кол-ва модулей, у каждого должен быть свой
дроссель, который "запоминает" энную часть выходного тока всего источника.

Даже если они "сдвинуты" по фазе относительно друг друга? Извини что надоедаю, но хочется понять..

И.., это.., насколько "адекватна" мысля, использовать для 2-х фазного инвертора 2-х тактный ШИМ контроллер (3825, 3525 итп) применительно к тому о чём мы сейчас гутарим? Я про 2-х фазный Косой... Спасибо.

gyrator

31.5.2009, 12:40

Цитата(strannicmd @ 31.5.2009, 12:20)

Даже если они "сдвинуты" по фазе относительно друг друга?

Да. Вся прЭлесть многофазника именно в сдвиге по фазе. В этом случае
и на входе и на выходе ток тоже сдвинут и частота пульсаций в N раз выше частоты одной силовой ячейки. Типа, ток потребляемый от конденсаторов фильтра становится близким к постоянному при достаточно большом кол-ве ячеек. Аналогично и с вых. током, т.к. на N-кратной частоте индуктивность силовых кабелюк становится замечательным дросселем.

strannicmd

31.5.2009, 13:45

gyrator,

Цитата

Да. Вся прЭлесть многофазника

Пасиба, Игорь. А на вторую половину вопроса? Мог бы что посоветовать? Стоит ли игра свеч?

gyrator

31.5.2009, 14:49

Цитата(strannicmd @ 31.5.2009, 14:45)

А на вторую половину вопроса? Мог бы что посоветовать? Стоит ли игра свеч?

ИМХО, всё очевидно. Использование двухтактного контроллера автоматически обеспечивает фазовый сдвиг и оПчий контроль тока. Однако, в этом вероянте лучче всего мостик с разделением обмоток, ибо он позволяет работать как от 220В при параллельном, так и от 380В при послед. соединении обмоток. В качестве бонуса, при послед. соединении, получается автоматическое выравнивание напряжений на последовательных емкостинах входного фильтра. Опять же, наличие одного транса малогабаритнее, чем двух. Ну, а кто шибко любит однотакты, может городить спарку из отдельных модулей.

Что касаемо советов, дык я ведь скварЭчников не делаю и металлолом не собираю. Спроси у практикующие философов, которые занимаются физическим воплощением всевозможных топологий.

strannicmd

31.5.2009, 15:57

gyrator,

Цитата

Однако, в этом вероянте лучче всего мостик с разделением обмоток, ибо он позволяет работать как от 220В при параллельном, так и от 380В при послед. соединении обмоток

Ещё раз спасибо, Игорь, за уделённое мне время. Мостик это конечно хорошо, но как я понял, читая разные тусовки, "тяжелее" он... И в настройке, да и по теплу 2 ключа больше одного.. Да и по надёжности уступает ИМХО. Да и не "дорос" я до него (если одним словом...

)

Цитата

Опять же, наличие одного транса малогабаритнее, чем двух.

Это да, но двух поменьше... Да и 2 дроселя больше чем один.., но поменьше..

Зато ключам легче...

Цитата

Что касаемо советов, дык я ведь скварЭчников не делаю и металлолом не собираю. Спроси у практикующие философов, которые занимаются физическим воплощением всевозможных топологий.

Посмотрим что общественность скажет, так сказать хотелось бы услышать мнение, За и Против.. Проанализировать такую топологию. Думаю многим будет интересно, ИМХО

толян

31.5.2009, 19:14

Иногда делаю так.

Коля

31.5.2009, 19:42

Цитата(Genadiy @ 30.5.2009, 23:42)

Вот! Теперь вы поняли, что лучше мне помочь, потому что бесполезно меня посылать в сад

А что нужно для изготовления такого приборчика? Конечно же программатор! Давно собрал один, только он для пиков. Люди, кто занимается этим профессионально, подскажите пожалуйста по какой схеме можно собрать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ программатор? Размеры хоть какие, главное, чтобы можно было прошивать ВСЁ. А если такового нету, то ткните пальцем на несколько видов, несколько штук на одной плате сделаю, и в один корпус. А то я с микроконтроллерами хочу познакомиться, это конечно же после сотки. Большая благодарноть за рабочие схемы. Просто как- то страшно схемки от балды искать- попадаются иногда нерабочие, о чём и форумы трубят.

SRGUT

31.5.2009, 19:56

Ктонибудь мотал силу переизолированым аудио проводом?Думаю изолировать фторопластом.Может кто-нибудь что подскажет чтоб не сделать ошибок

Лопух

31.5.2009, 20:00

Цитата(Коля @ 31.5.2009, 19:42)

Вот! Теперь вы поняли, что лучше мне помочь, потому что бесполезно меня посылать в сад

Николай, вам чем больше помогают, тем больше у вас вопросов. Видимо, помогать вам бесполезно.
То о чем вы просите - здесь http://ikarab.narod.ru/Obsluga.rar И учебник для начинающих по пикам
здесьhttp://ikarab.narod.ru/Samouchitel.rar

толян

31.5.2009, 20:00

Цитата(SRGUT @ 31.5.2009, 20:56)

А чё эт за зверь , аудио провод.

Genadiy

31.5.2009, 20:02

Тебе для данной схемы этого программатора хватит.Прогу под него скачаешь Пони-прог.Нормальный универсальный программатор обойдется тебе в три раза дороже твоей сотки,поэтому не бросай деньги в оркестр-они тебе еще пригодятся.

Лопух

31.5.2009, 20:03

Цитата(толян @ 31.5.2009, 20:00)

А чё эт за зверь , аудио провод.

Это такая штука, которую используют для мощных аудио систем. Многожильный мягкий провод в прозрачной изоляции, весьма толстой, кстати. Видимо, потому и "переизолированной"

strannicmd

31.5.2009, 20:11

толян,

Цитата

Иногда делаю так.

У меня не открывается..

Что там?

Лопух

31.5.2009, 20:11

Цитата(Лопух @ 31.5.2009, 20:00)

То о чем вы просите - здесь

А, прошу прощения, невнимательно прочитал пост. Насчет универсального программатора Геннадий уже сказал. Только, по моему, цену слишком скромную назвал

omeech

31.5.2009, 20:11

Цитата(Лопух @ 30.5.2009, 8:49)

Каждому свое. Если бы не кусачая цена, я 0пользовал бы модули

Если брать IGBT модули, то... модуль должен быть:
1. Один мост или два полумоста ?..
2. 600В 100-150А
3. Минимум обвязки
и частота 25-45 кГц

Может быть Ув. Гиратор стонибудь подскажет по етому поводу?

SRGUT

31.5.2009, 20:26

Которым автоакустику разводят ну и силу тоже .Жилы не изолированы но очень мягкий первичка18на6кв вторичка 6на18кв Е70

Коля

31.5.2009, 20:31

Цитата(Лопух @ 31.5.2009, 21:00)

больше помогают,

это потому что форум хороший, и люди нормальные! Всем спасибо за ответы! Вопросов пока нету. Кстати прошло 36 часов и плата для управы готова. Столь долго травил просроченным хлорным железом. В конце следующей недели сообщу результат запуска. СПАСИБО!

Лопух

31.5.2009, 20:34

Цитата(omeech @ 31.5.2009, 20:11)

Если брать IGBT модули, то... модуль должен быть:
1. Один мост или два полумоста ?..

Это зависит от ваших потребностей. Модули выпускаются от одиночных IGBT до 3-х фазных мостов. И разные производители.Можете заглянуть например сюда http://www.ixyspower.com/ или сюда http://www.igbt.ru/igbt_mod.php?v=1200&p1=8&s=1 и выбрать то, что вам подходит.

толян

31.5.2009, 20:41

Цитата(strannicmd @ 31.5.2009, 21:11)

толян, У меня не открывается..

Что там?

В СПЛАНЕ6.0 схемка, открывается.

По поводу модулей , некоторое количество сих штук имеется , бабахнутых , с промсварок , вещь хорошая , но когда добрался до
нутрей , то был разочарован , дискрет ничем не хуже , только гораздо дешевле.

Genadiy

31.5.2009, 21:06

Цитата(Лопух @ 31.5.2009, 17:11)

Насчет универсального программатора Геннадий уже сказал. Только, по моему, цену слишком скромную назвал

Так если человеку написать что то что он хочет стоит порядка трех штук зеленых,то без предварительной подготовки может и кандражка схватить.

gyrator

31.5.2009, 22:12

Цитата(strannicmd @ 31.5.2009, 21:11)

Что там?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

pik

31.5.2009, 22:50

Привет сваркостроителям! Начал делать сварочник, сваял плату управления один в один как Barmaley. Нагрузил просто резисторами 200 Ом и смотрю осцилом. Что не понятно - Uc3845 выдает импульсы только при напруге питания 14.4 вольт, хотя должна включаться при 8. В чем причина? кто поможет разобраться?

Wiew

31.5.2009, 23:07

Цитата(pik @ 31.5.2009, 21:50)

вы наверное 3844 используете, у нее это как раз порог запуска (или перемаркерованная может)

electrovoz

31.5.2009, 23:23

Цитата(Wiew @ 30.5.2009, 20:29)

Не за период, а за время в окне. Надо вмещать в него целое число периодов, а то можно и фри энерджи поиметь.

Wiew

31.5.2009, 23:34

Цитата(electrovoz @ 31.5.2009, 22:23)

Не за период, а за время в окне. Надо вмещать в него целое число периодов, а то можно и фри энерджи поиметь.

да, ошибся....

, в том окошке временной интервал указивается.

electrovoz

1.6.2009, 8:51

Приехали BSS138N, спаял антистик. Для задержки сбрасывания тока порядка 1 с емкость конденсатора 100 мкФ, резисторы все по схеме. Сила пока не собрана, это еще один ММА в маленьком 300-ваттном упсе размером 80х140х320 мм.
А также сделал вакуумную пропитку для трехфазного инвертора со сбрасыванием транса в вакууме в лак. Не считая нюансов с кипением МЛ-92 при 60*С в вакууме, пропитался отлично даже автоскотч.

RUN1

1.6.2009, 9:43

Цитата(electrovoz @ 1.6.2009, 9:51)

electrovoz дружище вчера тоже купил BSS138N сегодня завтра спаяю.Electrovoz есть вопросик 100Мкф заместо 2,2 по схеме?

С уважением

electrovoz

1.6.2009, 10:29

Резистор как в обновленной схеме вместо 1 МОм - 100 кОм, конденсатор вместо 2,2 мкФ - 100 мкФ. В СВкаде нет именно этих полевиков, потому и изменения.

strannicmd

1.6.2009, 10:39

electrovoz,

Цитата

спаял антистик.

А схемку можно посмотреть?

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.