Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

99 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я.

кабельщик
сообщение 7.5.2008, 17:05
Сообщение #1521


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(AlexNik @ 7.5.2008, 16:51) *
В том и дело что форсаж по умолчанию выключен
Ясно, мы по разному поняли алгоритм его работы.
Боюсь, когда электрод уже прилип, не поможет и удвоение тока... Хотя может, и не прав.
Я заострял свое внимание на том, чтобы не дать ему прилипнуть изначально...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 7.5.2008, 17:16
Сообщение #1522


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Да Кабельщик я не показал емкости РС цепи на входе модели всмысле емкости паралельно R3 . Я просто типа сигнальчик с генерат подал по типу разряда емкости .

Алгоритм не мой именно такой алгоритм вскользь описывает Володин в статье о Кольте 1300 , просто я ее подразобрал на запчасти смоделил и изменил полярность выходного сигнала у Кольта он наоборот сварной ток растет с увеличением напряж на задатчике .
Именно поэтому я и рассказываю так как увидел в промышленном варианте . Потому как у гн.Голубя неполучилось в Кольте сделать термозащиту на ОУ я поглядел на термозащиту и на орсаж и могу с уверенностью сказать - работает . Да форсаж и не может решить все проблеммы поджига , а лишь только облегчить в некоторой мере , злоупотребление глубиной орсажа может даже серьезно мешать .
Ну а о поджигании дуги так там тоже довольно заумный процесс - только влезь , однако стоит отметить что КЗ при касании електродом возникает не сразу и длится некоторое время .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEPAN
сообщение 7.5.2008, 18:24
Сообщение #1523


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 4.12.2007
Из: Россия, Р.Мордовия, с.Ичалки
Пользователь №: 9973



С праздником! Хорошо спорить о форсировании (тока или напряжения?) мощности, но графику данного процесса можете описать на словах? И мы поймём, что создаём-созданое; хвост тока о котором спорили постами выше! Вам не кажется? К слову, я работаю технологом в кабельной промышленности и у меня видимо есть сдесь коллега.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 7.5.2008, 18:40
Сообщение #1524


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(STEPAN @ 7.5.2008, 18:24) *
С праздником! Хорошо спорить о форсировании (тока или напряжения?) мощности, но графику данного процесса можете описать на словах? И мы поймём, что создаём-созданое; хвост тока о котором спорили постами выше! Вам не кажется? К слову, я работаю технологом в кабельной промышленности и у меня видимо есть сдесь коллега.

Так ясно что созданное , просто приминительно к Бармалейнику это пока не отполировано и не опубликовано . Насчет хвоста тока это все замечательно , но обычно он маловат для этой цели . Да здраствует хвост тока !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valter
сообщение 7.5.2008, 19:44
Сообщение #1525


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 13.1.2007
Из: Украина г.Луганск
Пользователь №: 8054



Вот тоже загорелся идеей прилепить в аппаратик Anti-Stick и ArcForse.
Уже пару дней пережовую инфу из Радива №4 2007. Помоему на стр.40
всё разжовано до не могу. Лепим VD2 VD3 из БУ к нашей крутилке (может
и не напрямую, а через доп. цепи) и имеем счастье. Кто чо думает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
duck
сообщение 7.5.2008, 19:50
Сообщение #1526


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 15.7.2007
Пользователь №: 8998



кто подскажет

1 какой мощности сопротивления 4.7 ом в драйверах
2 где взять схему бп на транзисторах
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valter
сообщение 7.5.2008, 19:52
Сообщение #1527


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 13.1.2007
Из: Украина г.Луганск
Пользователь №: 8054



Цитата(duck @ 7.5.2008, 16:50) *
кто подскажет

1 какой мощности сопротивления 4.7 ом в драйверах
2 где взять схему бп на транзисторах

1 я ставил 0.25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 7.5.2008, 20:10
Сообщение #1528


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Valter @ 7.5.2008, 19:44) *
Кто чо думает?
Стоит подождать, пока AlexNik зарисует свой доработанный-помоделенный вариант на бумажку... Потому как в журнальном варианте есть ошибки. Где именно в схеме, не могу сказать. Кто-то поминал об этом. Сам Володин валит ошибки на редакцию...
Навскидку нашел сам ошибку - обмотки II и III силового транса перепутаны в описании относительно картинки.


Цитата(duck @ 7.5.2008, 19:50) *
кто подскажет

1 какой мощности сопротивления 4.7 ом в драйверах
2 где взять схему бп на транзисторах

1. На этих резисторах рассеивается 50-70милливатт средней мощности, можно ставить даже SMD 0805.
2. Схема Большакова (у меня нету, посеял где-то)...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 7.5.2008, 20:18
Сообщение #1529


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(AlexNik @ 7.5.2008, 14:16) *
Да Кабельщик я не показал емкости РС цепи на входе модели всмысле емкости паралельно R3 . Я просто типа сигнальчик с генерат подал по типу разряда емкости .

Алгоритм не мой именно такой алгоритм вскользь описывает Володин в статье о Кольте 1300 , просто я ее подразобрал на запчасти смоделил и изменил полярность выходного сигнала у Кольта он наоборот сварной ток растет с увеличением напряж на задатчике .
Именно поэтому я и рассказываю так как увидел в промышленном варианте . Потому как у гн.Голубя неполучилось в Кольте сделать термозащиту на ОУ я поглядел на термозащиту и на орсаж и могу с уверенностью сказать - работает . Да форсаж и не может решить все проблеммы поджига , а лишь только облегчить в некоторой мере , злоупотребление глубиной орсажа может даже серьезно мешать .
Ну а о поджигании дуги так там тоже довольно заумный процесс - только влезь , однако стоит отметить что КЗ при касании електродом возникает не сразу и длится некоторое время .

Кабельщик и Alex Nik.Во первых снятый сигнала с дросселя нельзя принимать за постоянную величину,можно повесить ТТ на любой из выходов(плюса или минуса).Во вторых эту проблему можно решить осциллятором.ИМХО!!


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valter
сообщение 7.5.2008, 20:20
Сообщение #1530


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 13.1.2007
Из: Украина г.Луганск
Пользователь №: 8054



[quote name='кабельщик' date='7.5.2008, 17:10' post='53985']
Стоит подождать, пока AlexNik зарисует свой доработанный-помоделенный вариант на бумажку... Потому как в журнальном варианте есть ошибки. Где именно в схеме, не могу сказать. Кто-то поминал об этом. Сам Володин валит ошибки на редакцию...
Навскидку нашел сам ошибку - обмотки II и III силового транса перепутаны в описании относительно картинки.

Ну я думаю всю схему повторять не стоит, а приспособить толко обмоттку II и далее по схеме,
(DA1.1 1.2 плюс обвязка)


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 7.5.2008, 20:26
Сообщение #1531


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(САНЕК @ 7.5.2008, 20:18) *
снятый сигнала с дросселя нельзя принимать за постоянную величину

Дак дело в том , что мне не нада постоянная величина. Оптрон у меня ключом будет работать, мне важно - есть сигнал или его совсем нету. И все...


Цитата(САНЕК @ 7.5.2008, 20:18) *
Во вторых эту проблему можно решить осциллятором.
Проблема не столь глобальна... Чтоб гаубицей да по воробьям.
Осциллятор, небось, весит не меньше самого сварочника. И кусаца будет, зараза...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 7.5.2008, 20:33
Сообщение #1532


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794





Проблема не столь глобальна... Чтоб гаубицей да по воробьям.
Осциллятор, небось, весит не меньше самого сварочника. И кусаца будет, зараза...
[/quote]
Вот тут ты не прав,весу 000000
А кусатся-ну это как поглядеть. icon_biggrin.gif


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*
сообщение 7.5.2008, 20:33
Сообщение #1533





Гости






Ну что вы, коллега осциллятор с управой занимает чуть больше места, чем дежурка. ПРоверено.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_VAT_*_*
сообщение 7.5.2008, 21:44
Сообщение #1534





Гости






Цитата(AlexNik @ 6.5.2008, 18:44) *
Да все это понятно что у вас руки ровней чем у меня , вот я и пытаюсь их подправить с помощью орсажа в момент поджига . Короче Кабельщик я тут выковырял с Кольта орсаж в Свкаде его поковырял - ничего заумного только инвертировать состояние ОУ надобы [attachment=980:ArcForce3.zip] можете меня попинать теперяча я все стерплю .


А есть ещё горячий старт, такойже канал впараллель включен но входные делители разные, (см. класик )там диф. ёмкость в десять раз больше и тумблерок чтобы отключать. Моделька скока считает?а то я непойму может неработает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 7.5.2008, 22:17
Сообщение #1535


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Цитата(AlexNik @ 7.5.2008, 15:51) *
В том и дело что форсаж по умолчанию выключен , постоянная времени РС цепи на входе каскада орсирования должна быть маленькая таким образом на емкости РС цепочки мы отслеживаем напряжение нашего сварочника и если оно провалится ниже порога (например 20 В) включается форсаж . Может понимаешь я крутой сварщик и дугу зажигаю на раз два - тогда форсаж не нужен . Таким образом система орсирования таки ждет например мы поджигаем дугу , коснулись детали но не расчитали , электрод микро прилип инвертор например делает десять двадцать периодов ну я не знаю сколько точно ну например 1 милисекунда и если напряж на интегрирующей емкости просаживается ниже опр порога включается форсирование .


Вот и я о том же выше писал. Думаю правы вы на 100%.

Ну, а Санек если ему не трудно подкинул бы нам схемку осцилятора, чтоб не искать где-то. И впечатлениями бы поделился.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 8.5.2008, 6:41
Сообщение #1536


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(усатый @ 7.5.2008, 19:17) *
Вот и я о том же выше писал. Думаю правы вы на 100%.

Ну, а Санек если ему не трудно подкинул бы нам схемку осцилятора, чтоб не искать где-то. И впечатлениями бы поделился.

Автор Гость_Алексей Николаевич_*.,если не ошибаюсь.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_milenium
сообщение 8.5.2008, 6:58
Сообщение #1537


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 17.4.2008
Из: Russia Tyumen
Пользователь №: 10977



САНЕК
действительно поделитесь рабочей схемкой осциллятора и вообще результатов работы с ним, если конечно не ноу-хау...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_petr0757_*_*
сообщение 8.5.2008, 7:13
Сообщение #1538





Гости






Здавствуйте. Вчера подняли вопрос по ТТ. Хотя тема вроде обсуждена и вроде все понятно.
I огр = NхUпор\Rs, для сотки , 33а = 50х1в\1.5ом. И все. К моточным изделиям силовой
части допускают плотность тока 10а, ТОП стараются сделать 2а, поддерживаю,
а ТТ видимо самая ненужная часть в инверторе, по крайней мере здесь. У Володина
более реальная картина. Может кто нибудь плюнет в меня.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 8.5.2008, 9:22
Сообщение #1539


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Гость_VAT_* @ 7.5.2008, 21:44) *
А есть ещё горячий старт ... Моделька скока считает?а то я непойму может неработает.
Видать, то, что сочинял я, как раз и называется HOTSTART. А то , что моделит AlexNik, называется ARCFORCE.
Моделька AlexNikа у меня считается за 15сек. После запуска модельки на расчет нажмите Esc (в верхнем левом углу клавы).
Моя моделька форсировалки считается за 5сек, нажатий на Esc не просит. Не смотря на примерно равное количество элементов схемы. И не смотря на то, что в моей задано 30тыс. временнЫх точек расчета, против 10тыс. у модельки AlexNikа.
Тут видимо, дело в том, что модель операционника имеет очень сложную внутреннюю структуру, подразумевающюю множество внутренних расчетов. Отсюда и видимое торможение процесса просчитывания всей схемы. Кстати, заметил, что разные оперы из библы SWCAD считаются по разному. Есть, видимо, более упрощенные и потому более быстрые в расчете.
Также, видимо, процесс расчета тормозится, если в модели присутствуют петли обратной связи.

Сообщение отредактировал кабельщик - 8.5.2008, 9:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 8.5.2008, 9:32
Сообщение #1540


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 7.5.2008, 17:33) *
Ну что вы, коллега осциллятор с управой занимает чуть больше места, чем дежурка. ПРоверено.

Давай,схему в студию!


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

99 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 14:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены