Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Корректор Коэффициента Мощности 5 и более кВт для сварочного инвертора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10


RadioГубитель
Цитата(lubitel5 @ 28.4.2020, 22:16) *
Всетаки задам вопрос,может поможете.Расчитал дроссель по Даташит и в Экселе(если правильно разобрался)-получился минимум 22 мкГн.У меня 62 и 50 при макс.токе.Подставлял параметры ККМ со схемы-расчетный дроссель 21,а на схеме 47.Может в схеме др. из альсифера и при нагр.индуктивность снижалась до 21.Тогда получается мне нужно отматывать витки и делать перерасчет,что-бы при макс.токе индуктивность была чуть больше расчетного минимума?Хотя на последних фото и кольцо больше чем у меня и витков 22-24,индукт. более 60 и мощность ККМ 5 кВт.Совсем запутался.


Тебе надо построить нагрузочную эпюру твоего дросселя. Соответственно, при максимальном импульсном токе индуктивность не должна падать ниже Lmin.
Ток прога дает. Таким образом, подбираешь сечение/витки/материал, чтобы на указанном токе получить Lmin. Далее, мотаешь дроссель и получаешь Lmax. Либо рассчитываешь его.
Лист уже сам возьмет Lav для расчета.

Лепить туда дроссель просто так не получится. Корректор просто не выйдет на рассчетную мощность
lubitel5
Где-то не хватает знаний.Занес в прогу свои параметры.Расчетная индуктивность при макс.токе 21 мкГн(стоял др.на 49 мкГн).Перемотал,пересчитал все детальки,перепаял.В общем тот-же результат:при 3,2 кВт-405В; при 4 кВт просадка 385В-потребление 3,6 кВт.Если подержать до 5 мин. температура колец до сотни.Кольца 0078439A7,по Вашему опыту 5 кВт должны держать.Не пойму где и в чем делаю ошибку.Может диоды подделка(где брал уже не помню),но при таких токах должны были кипеть.
RadioГубитель
Ну в-первых.
надобно в цепочке ТТ все же поставить 10 Ом резистор, а не 11, как 2*22 впараллель.
Далее проверить витки на ТТ. Все ли согласно рассчетам из программы. Не исключено, что в этом узле и кроется основная загвоздка.
Сколько витков на дросселе и какая частота работы устройства?
Если дроссели в обдуве кипят на 3 кВт, значит все правильно, ибо на этой мощности ус-во работает в режиме разрывных токов.
lubitel5
Резистор я поставил 10 Ом.Витки ТТ 225 как на схеме,это количество я и занес в прогу.На дросселе было 22 вит.(49 мкГн),сейчас 13 вит.(21 мкГн),частота 100 кГц.Да,кипят в обдуве.Ток после перерасчета явно вырос-даже при 2,5 кВт пошел нагрев радиатора,до этого все было холодным,но мощность добавилась только 0,5 кило.Еще прошлый раз мерял заполнение импульса-на максимуме при 3 кВт.Наверное ТТ и не виноват,просто не хватает энергии дросселя?Смотрю у дросселя раб.температура 200 гр.,но это ж и провод тогда нужен соответствующий.
RadioГубитель
Цитата(lubitel5 @ 6.5.2020, 13:31) *
Резистор я поставил 10 Ом.Витки ТТ 225 как на схеме,это количество я и занес в прогу.На дросселе было 22 вит.(49 мкГн),сейчас 13 вит.(21 мкГн),частота 100 кГц.Да,кипят в обдуве.Ток после перерасчета явно вырос-даже при 2,5 кВт пошел нагрев радиатора,до этого все было холодным,но мощность добавилась только 0,5 кило.Еще прошлый раз мерял заполнение импульса-на максимуме при 3 кВт.Наверное ТТ и не виноват,просто не хватает энергии дросселя?Смотрю у дросселя раб.температура 200 гр.,но это ж и провод тогда нужен соответствующий.



Итак.
Кидай в личу почту, я тебе закину свой рассчет.

По нему у меня получается: Lmax=100uH, Lmin=50uH(на токе 53А), витков 27.
ТТ=200, Rн=12Ом.
lubitel5
Спасибо,получил.Расчеты не совпадали из-за Kripple.В архиве он 0,2;в шите 0,3(пока про него ни чего не нашел и принял за постоянный коэф-т),а в присланом 0,1.И снял ТТ,посчитал витки-с каких соображений там по 110 вит.?
RadioГубитель
Цитата(lubitel5 @ 8.5.2020, 11:16) *
И снял ТТ,посчитал витки-с каких соображений там по 110 вит.?


Не знаю с каких соображений подсчитанное количество витков на ТТ=110. В расчете что я тебе выслал, открывается прямо на стр расчета - 200! И минимум в файле - 185...
Откуда 110?
lubitel5
Я имею ввиду что я балда намотал ранее по 110 и и вот думаю что на меня нашло.С твоими расчетами все верно.Сейчас перематываю все.
Akorg
Доброго времени суток всем.
Есть желание повторить данный ККМ. Цель - поставить после него DC-AC синус. Конечная цель - инверторный стаб на дачу. Напряжение скачет от 120 до 230 Вольт там. Стабилизатор на сервоприводе задолбал жужжать по ночам icon_smile.gif

Вопрос к автору темы, можно ли приобрести платы этого корректора? Сам так качественно не сделаю.
Опыт сборки и наладки разных инверторов и корректора на 1155 есть.
RadioГубитель
Цитата(Akorg @ 13.5.2020, 22:22) *
Доброго времени суток всем.
Есть желание повторить данный ККМ. Цель - поставить после него DC-AC синус. Конечная цель - инверторный стаб на дачу. Напряжение скачет от 120 до 230 Вольт там. Стабилизатор на сервоприводе задолбал жужжать по ночам icon_smile.gif

Вопрос к автору темы, можно ли приобрести платы этого корректора? Сам так качественно не сделаю.
Опыт сборки и наладки разных инверторов и корректора на 1155 есть.


Привет!
Нет плат на продажу. Давно эти корректоры я не делал.
Закажи на JLCPCB. Исходники я все скидывал
Akorg
Понял. Попробую.
Я так понял исходники в сообщении из шапки?
Или есть более поздние?
И еще. Про какие косячки шла речь, в одном из сообщений выше? Это про конкретную партию плат? Или про исходники в целом?
iljya26
Всем привет!
Заинтересовала данная тема, решил повторить этот аппарат и лучше разобраться в схемотехнике PFC. Изготовил платы и собрал. Плата управления как у автора проекта, силовая моя.
Номиналы элементов как в авторской схеме. Токовый трансформатор 225 витков проводом ПЭВ-0,23 на сердечнике Epcos B64290-L45-X38, T38, R16х9.6х6.3.
Входной фильтр и система плавного пуска будет на отдельной плате. В качестве нагрузки сборка из ламп. Для регулировки входного напряжения мощный ЛАТР.
Плату управления настроил по инструкции автора. Дроссели на фото из неизвестного отечественного материала. Скорее всего альсифер по 2 полукольца в каждом. 42 витка 40 жил 0,3мм 420 мкГн индуктивность. Выполнено без расчёта. Запускал на мощность 1кВт. Работало 10 мин, радиатор слегка тёплый. Дальше накинул + 500Вт и стрельнул один из транзисторов. Предполагаю, что дроссель ушёл в насыщение.
Хочется разобраться в методике расчёта дросселей PFC и способах безопасного тестирования, тк накидывать на выход холодные лампы страшновато.

Есть следующие вопросы к опытным специалистам:
1) Допустимо ли использовать B64290-L45-X38 в токовом трансформаторе? Если нет, то на какие характеристики материала нужно смотреть, что подобрать?
2) Как правильно рассчитать дроссель PFC? Есть кольца Kool Mu Magnetics R 57.2 x 35.6 x 14 (6шт) и R 39.9 x 24.1 x 14.5 (10шт), проницаемость -60. Подойдут ли такие? Характеристики колец приложил). Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Для намотки есть литцендрат 20 жил по 0,3мм. Можно объединять в более толстый жгут.
3) Силовые транзисторы FGH60N60SMD, драйверы как в схеме. На какую частоту преобразования настраиваться с моими комплектующими? Задача получить стабильные 5кВт. Больше – лучше)))
Буду очень благодарен, если приведёте пример расчёта дросселей под мои материалы и поможете с выбором рабочей частоты.

RadioГубитель
Чтобы что-то сделать, надо понять чего ты хочешь. Если ты делаешь 30 кГц, тебе навскидку надо не более 120 мкГн дроссели.
Если 75. 100 мкГн за глаза.
Если 100 - 80-100 мкГн.

Откуда ты взял 460(!) мкГн. Он не наберет достаточной энергии за цикл. Да и в насыщение он влетать начнет как разогреется.
На 57 эпкосе надо намотать 27 витков и получить 100 мкГн на нулевом токе. на полном газу останется 40-45, чего хватит для энергозапаса и сохранности транзистеров.

Цитата(Akorg @ 14.5.2020, 12:53) *
Понял. Попробую.
Я так понял исходники в сообщении из шапки?
Или есть более поздние?
И еще. Про какие косячки шла речь, в одном из сообщений выше? Это про конкретную партию плат? Или про исходники в целом?


Прочитай ветку. там про все сказано. в шапке совсем старье, его не надо использовать.
iljya26
Задача такая - получить максимально возможный КПД и надёжность, за разумные деньги (сердечники не дешёвые). По габаритам устройства сильных ограничений нет. На сколько я понял, при увеличении частоты мы увеличиваем динамические потери, но уменьшаем габариты дросселей, что очень хорошо. Если правильно понял, то для этой системы управления и силовой части является оптимальной частота 75-100 кГц.
Те дроссели поставил, так как ничего под рукой другого ещё не было, а протестировать хотелось, больше так делать не буду).
Увидеть бы пример расчёта для моих кул мю, если они годятся (эти: Kool Mu Magnetics R 57.2 x 35.6 x 14 (6шт) и R 39.9 x 24.1 x 14.5 (10шт), проницаемость -60)
Смотрел Ваш экселевский файл из архива с первой страницы Alsifer.xls Понятно всё, кроме того, где берём значение μ0= (мкГн/мм) , это в расчёте кул мю.
RadioГубитель
Цитата(iljya26 @ 14.5.2020, 20:43) *
Задача такая - получить максимально возможный КПД и надёжность, за разумные деньги (сердечники не дешёвые).


Для этого надобно читать, изучать. И немало.

Цитата(iljya26 @ 14.5.2020, 20:43) *
Увидеть бы пример расчёта для моих кул мю, если они годятся (эти: Kool Mu Magnetics R 57.2 x 35.6 x 14 (6шт) и R 39.9 x 24.1 x 14.5 (10шт), проницаемость -60)


я же дал файл.
Цитата(iljya26 @ 14.5.2020, 20:43) *
Смотрел Ваш экселевский файл из архива с первой страницы Alsifer.xls Понятно всё, кроме того, где берём значение μ0= (мкГн/мм) , это в расчёте кул мю.


это справочные данные на материал. не на кольцо, а на материал.
iljya26
В архиве есть файл от производителя контроллера. Там заполняем поля отмеченные жёлтым? Вы об этом?
RadioГубитель
Цитата(iljya26 @ 14.5.2020, 21:11) *
В архиве есть файл от производителя контроллера. Там заполняем поля отмеченные жёлтым? Вы об этом?


Там еще второй был. под названием alsifer
Akorg
Цитата(RadioГубитель @ 14.5.2020, 20:08) *
Прочитай ветку. там про все сказано.

Ветку прочитал. Страниц немного. Нашел плату PFC_V2. С управой новой. Более ничего нового не увидел. Ну и плату контроля напряжения дополнительную.
Заказал на рекомендованом сайте. На силовой плате заказал утолщенный слой меди. Весь комплект из трех плат в пяти экземплярах вышел в 55 зеленых.
Надеюсь не поторопился с заказом? icon_smile.gif
iljya26
Цитата(RadioГубитель @ 14.5.2020, 21:36) *
Там еще второй был. под названием alsifer

Ок. Смотрю этот файл. Поправьте, если где-то ошибаюсь.
Лист 3 "расчёт дросселя kool mu"

1) Определяемся с составом сердечника. У нас с начальной проницаемостью μ0= 60, коэффициенты a, b, c, d приведены для него и являются справочными? (их физический смысл мне ещё не ясен). Эти значения характеризуют материал и не относятся к форме? Где их брать я нашёл.

2) Блок "Расчет L через Al и N".
Al - коэффициент одновитковой индуктивности (мкГн/витков^2);
N - число витков;
Зная это получаем индуктивность дросселя при нулевом токе.

3) Блок "Определение Al через L и N" (Обратный расчёт).
L - измеренная индуктивность (мкГн);
N - число витков тестовой катушки;
Зная это получаем реальное значение Al (мкГн/витков^2). Может помочь для идентификации неизвестного материала.

4) Блок "Определение μi" Как этот параметр называется?
μ0 (мкГн/мм) - как Вы сегодня писали - это справочная величина, характеризующая материал; Как её зовут?
Se (мм^2) - эффективная площадь поперечного сечения сердечника;
Le (мм) - эффективная длина магнитной линии сердечника; (эти параметры справочные и характеризуют форму магнитопровода)
Al - коэффициент одновитковой индуктивности (мкГн/витков^2)
Зная всё это, получаем μi. А зачем нам этот параметр нужен? Что это?

5) Блок "Определение Al" Это снова одновитковая индуктивность ищется?
В расчёте снова видим μi, но она равна 60, хотя в блоке 4 была 57,746. Её округлили?
На основе данных μ0, se, le, μi определяем Al, указываем желаемую индуктивность, получаем число витков.

6) Зелёная таблица справа.
Столбцы слева на право I - Ток (А), H - индукция магнитного поля (Тл), H - напряжённость магнитного поля (А/м), μ_eff - эффективная магнитная проницаемость, L_ii - индуктивность нашего дросселя в зависимости от тока.

Поправьте, если где-то ошибаюсь.
RadioГубитель
Ты нигде не ошибаешься. Все, кроме желтого поля - информация для справок. То есть, когда изучал вопрос, брал разные сердечники разныз производителей.
Если кольца эпкос (а у тебя эпкос), ты смело меняешь геометрические размеры в желтом окне и ставишь свою ui. Ну у тебя 60, значит оставляешь как есть. При сложении колец в трубку, умножаешь площадь сечения на количество колец. Все просто.
В зеленой таблице получишь начальную индуктивность и индуктивность при максимальном токе.
Точность расчетов я думаю в процентов 5 укладывается.

То же самое я делал для Xflux
iljya26
Спасибо. Методика более или менее понятна. А Magnetics и Epcos разве одно и тоже? На эпкосах у меня токовые трансформаторы только.
RadioГубитель
Цитата(iljya26 @ 15.5.2020, 10:37) *
А Magnetics и Epcos разве одно и тоже?



Магнетикс, естественно... Просто в лэпкосе их брал, так и запомнились.
Akorg
Нарыл в чип-дипе позистор
MZ73-18, 18 Ом, 220 В, PTC термистор (позистор) (ссылку сайт не дает вставить)
Должен подойти, я думаю. И не очень дорого.
lubitel5
Сделаю паузу.Такого давно не было.Ни как не могу сообразить где подвох.После перемотки и сборки по расчетам разработчика-вообще мощность не более 2.4 кВт,больше-прерывистый шум входного дросселя,явно не устойчивая работа.3 кВт как закалдованные.
Похоже что ТТ намотал на порошке.Намотал на феррите:работа поменялась.При включении бросок напряжения и сраб.защита,дальше держит 420В.И с новыми ТТ медленная реакция на нагрузку:сначала напряжение падает,например,до 400В а начинает расти до 405-415(зависит от нагрузки).После 2 кВт напряжение 406В и держится до 3.6 кВт.Раздражает треск вх.дросселя,но может плохо намотан и так должно быть.Но есть вопросы:на платах пар.ТТ стоят VD-VZ,на схеме и в расчетах R-C;И индуктивность ТТ 3 мГн-по расчету мин.4.5.
lubitel5
В общем от 2.2 кВт до 4.2 кВт держит напряжение 403-407 В.Так наверное и должно быть,но "треск","клацанье" входного дросселя напрягает.Что может быть?
RadioГубитель
Цитата(lubitel5 @ 24.5.2020, 14:07) *
И с новыми ТТ медленная реакция на нагрузку:сначала напряжение падает,например,до 400В а начинает расти до 405-415(зависит от нагрузки).После 2 кВт напряжение 406В и держится до 3.6 кВт.Раздражает треск вх.дросселя,но может плохо намотан и так должно быть.Но есть вопросы:на платах пар.ТТ стоят VD-VZ,на схеме и в расчетах R-C;И индуктивность ТТ 3 мГн-по расчету мин.4.5.


Проверяй емкости входных делителей.
Треск входного фильтра возможен. попробуй его выкинуть и испытать без него.
По вопросу индуктивности ТТ не заморачивайся. Диод-стаб - это сбросная цепочка. Я поменял для универсальности. На "скорость" не влияе.
У меня тоже в районе 410В. Зависит от делителей напрямую. Можешь подстроить, если хотишь.
lubitel5
Где-то подвох еще остался.Даже на 2 кВт вроде работает ровно,потом потрескивание,опять тихое урчание.Когда потрескивает,как-бы срываются импульсы и уже при 3 кВт заметно мерцание лампочек.К то му-же сильно нагревается одна пара супрессоров,есть подозрение на их пробои,от того и срывы в работе.По осцилу ничего не пойму-но дергание импульсов есть.
serg247
Резисторы делителя составные? Может там пробивает.
lubitel5
Думаю по очереди отключить плечи и нагрузка 1.5 кВт.Должно работать?Не бахнет?
Akorg
Пришли платы с JLPCB. Качество супер.
Пришло пять комплектов. Меньше не заказать. Себе оставлю пару. Кому надо, могу отдать три комплекта по себестоимости плюс доставка.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

cfp
Цитата(Akorg @ 15.6.2020, 14:23) *
могу отдать три комплекта по себестоимости плюс доставка.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здравствуйте, а территориально где находитесь
Akorg
Я из Рязани. В ближайшие дни поеду в командировку в Харьков
wodynoi
Заинтересовала тема.Есть вот такие кольца МВЧ 32 А К75х46х16,8 (альсифер).Достаточно будет двух комплектов колец на 6 кВт.И ещё расчет нужно делать на одно кольцо 3кВт и второе 3кВт? Спасибо.
lubitel5
Эти кольца,не годятся.И расчет ведется на все устройство.
wodynoi
Цитата(lubitel5 @ 2.7.2020, 21:54) *
Эти кольца,не годятся.И расчет ведется на все устройство.

Ответ просто*****. Какие годятся. Что значит на все устройство?Колец два и на каждое нужно задавать параметры в проге.
lubitel5
Я не автор и не спец что-бы советовать конкретно.Но здесь 17 страниц и все расписано,в том числе и за кольца.Альсифер с белой полосой проницаемость 20 применял в др.устройстве-не понравилось да и витков много получается.

Свой вроде заработал,но этот шум...Я поставил назад как в ЛЭЙ файле Rsyn 55 кОм(в Экселе 110 кОм) и по даташит получается 50 кОм.При нагрузке 4,2 кВт пропала просадка напряжения,держит 423-427В(хотя может и это не правильно).Вставлю ссылку на видео,вдруг у автора будет свободная минутка и он услышит что-то знакомое.https://youtu.be/ViZGgl19ECU

Цитата(wodynoi @ 2.7.2020, 23:12) *
Ответ просто*****. Какие годятся. Что значит на все устройство?Колец два и на каждое нужно задавать параметры в проге.

Колец два,но расчет идет одного кольца,они идентичны.
RadioГубитель
Цитата(wodynoi @ 2.7.2020, 21:09) *
Заинтересовала тема.Есть вот такие кольца МВЧ 32 А К75х46х16,8 (альсифер).Достаточно будет двух комплектов колец на 6 кВт.И ещё расчет нужно делать на одно кольцо 3кВт и второе 3кВт? Спасибо.


достаточно. накручиваешь на них 100-120 мкГн для нулевого тока, рассчитываешь на них индуктивность при токе 60А пиковом. ставишь в мой рассчет полученные данные. частоту 30 кГц и вперед.

Первый ККМ на этих кольцах строил. До сих пор работает.
RadioГубитель
Цитата(lubitel5 @ 3.7.2020, 16:30) *
Свой вроде заработал,но этот шум....


То шо он хрюкает, нехай хрюкает. У меня тоже хрюкает. Главно 410 дает. Ну или 423 как в видосе. Так просто быстрее выходные капы поисдохнут.
Я не смог подобрать идеальных соотношений по делителям (и не стремился). Выходное ставил примерно от 400 до 420В в рассчете. Ограничение - это запас по электролитам. Дабы они не птухнули.

Испытывай, скидывай видосы, вари наздоровье)))

Я своим LiFe батарейку заряжал. Народ очень удивлялся. Напруга 380В, ток 17,5А. На выходе при зарядке. Флюк показал локальный нагрев дросселе до 55градусей и усе. Сам ККМ холодный. Ну и еще подводящие провода раскалились))))
wodynoi
Доброго дня всем. Поделитесь актуальной на сегодня схемой. Если есть и платой данной ККМ. Спасибо
RadioГубитель
Цитата(wodynoi @ 6.7.2020, 11:51) *
Доброго дня всем. Поделитесь актуальной на сегодня схемой. Если есть и платой данной ККМ. Спасибо


Я это все выкладывал. Пообщайся с Любителем5 в личке. Он недавно делал.
Я пока отошел. Не нужны они мне...
wodynoi
Подскажите пожалуйста какие кольца лучше купить на 6 кВт с запасом лучше чтоб не грелись.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
RadioГубитель
Цитата(wodynoi @ 10.7.2020, 17:58) *
Подскажите пожалуйста какие кольца лучше купить на 6 кВт с запасом лучше чтоб не грелись.Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Самый лучший материал x-Flux. Их него 46 колец хватит с u60. 56 вообще жЫр будут.
wodynoi
Инверторный стабилизатор напряжения.В планах на 6 кВт.пока только платы готовлю.
eugevict
Цитата(wodynoi @ 9.8.2020, 22:42) *
Инверторный стабилизатор напряжения.В планах на 6 кВт.

Интересно, а схему можно посмотреть ?
wodynoi
Схема и документация формирования синуса взята с этого сайта https://egmicro.com/chip-centers/6/EG8025/
Заказывал здесь https://aliexpress.ru/item/4001196791903.ht...0620.1594313593
ККМ с этого форума.
eugevict
Цитата(wodynoi @ 11.8.2020, 22:25) *
Схема и документация формирования синуса взята с этого сайта

Спасибо.
wodynoi
Накидал три варианта схем. Не могу определится какую использовать по управлению ключами. какие будут советы?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
RadioГубитель
1-й. только буфера на 530-9530 выкинь. они тут лишние. и вообще их лучше запиливать на 2-х биполярах.
но тут они не нужны.
alcoholic
Цитата(wodynoi @ 19.8.2020, 7:44) *
Накидал три варианта схем. Не могу определится какую использовать по управлению ключами. какие будут советы?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я рекомендую вам добавить реле , которое будет шунтировать термисторы и уменьшить их количество т.к. паралелить термисторы крайне не желательно , из за небольшого разброса параметров и разницы обдува в устройстве и всяких там завихрений воздуха 1 из 4 термисторов всегда будет не много горячее , соответственно сопротивление на нём будет ниже , а ток протекающий через него выше , от чего он будет становится ещё горячее и так пока не кончится.

Цитата(wodynoi @ 9.8.2020, 22:42) *
Инверторный стабилизатор напряжения.В планах на 6 кВт.пока только платы готовлю.

ещё я бы порекомендовал , раз уш вы замахнулись на 6квт. , увеличить радиатор на корректоре. Для использования в составе сварочного инвертора данного радиатора более чем достаточно , но длительной нагрузки в 6 квт. да ещё и на слабой сети его маловато. А так же я плохо понимаю для каких целей паралелить IGBT , статических потерь меньше не становится , динамических становится больше , только запас прочности.
lubitel5
"увеличить радиатор на корректоре"
А если два вентилятора 24 В по 5000 об/мин.Шумно правда.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.