Подскажите пожалуйста, делаю вводной щиток на даче, линия с голыми проводами, без единого повторного заземления на столбах. Возможно ли в этом случае соединять ноль с заземлением или это запрещено?

Скорее всего заземление не сделали по причине ленивости, экономили. ВЛ 4-х проводная? Если решили разделить нули в вводном щите, тогда конечно нужно повторное заземление. В любом случие лишним не будет и допустимо как таковое. Если ВЛ 5-ти проводная (TN-S), тогда конечно N-проводник зазмелять нельзя.
И еще, раз больше заземлений нет, тогда на случий обрыва нуля предумотрите протекание сильно возросшего тока через РЕN-проводник линии к дому (достаточное сечение или подключение через защиту)

Линия двухпроводная, щиток поставил на улице на стену дачи, ввод медь 10 кв. заземление тоже есть (хорошее 4 арматуры 2 метровые, грунт глина) То есть в принципе запрета нет?

Линия голая двухпроводная не известно какого века.... Полагаю, система ТТ, в данном случае, наиболее безопасное решение, то есть ноль рабочий со столба не соединять с собственным контуром заземления.

Если по системе ТТ пойдете, тогда ставте на вводе УЗО. Автомат не сработает при замыкании на корпус (РЕ-проводник), т.к. ЗУ будет примерно 5-10 Ом (220/10=22А - Ток КЗ)

А где петля фаза-ноль, уж больно формула простая.

Ток замыкания будет определяться суммой сопротивлений местного ЗУ и ЗУ ТП с учетом других повторных заземлений PEN-проводника. Сопротивлением фаза-ноль можно пренебречь.

А нужно ли измерять петлю в системе ТТ?

А при КЗ на ноль чего делать будете?

А где в правилах о таком измерении что сказано?

Еще дедушкой Омом... ток в полной цепи

В правила сначала смотрим, а потом с дедушкой будем общаться

Вы уже посмотрели? Что там написано?

Не увидел, что в системе ТТ нужно производить измерения сопротивления петли фаза-нуль, а вы что насмотрели?

А для какой увидели?

А Вы?

Так мне простительно, я не электрик. Где смотреть-то, плиииз?

Коллега, вы тут что то про КЗ гутарили. Кто рассказал то? Что то на ноль, что то делать? А что делать то? Может у дедушки спросите?

Значит встретились 2 не электрика?

В школе физик.


Физик не сказал.


Так что в правилах написано?

5 проводная ВЛ 0,4 кВ-это с фонаркой, повторку сделать на ответвительной опоре перед вводом и выполнить систему TN-C, TN-C-S

Я же говорю коллеги. Вам хоть физик рассказал, везет. А мне никто не хочет рассказать, все к дедушке отправляют. А я у дедушки спросил, он только плечами пожал. А в каких правилах должно быть написано?

Сказочник, дедушка Ом давно умер, но насколько помню из школы, то ток зависит от сопротивления.

Измерение токов короткого замыкания и полного сопротивления петли «фаза-нуль» производится с целью проверки обеспечения селективного отключения поврежденного участка электросети при коротком замыкании. Измерения производятся в объеме, предусмотренном ПУЭ п. 3.1.8, п. 1.7.79, МЭК 364-6-61 «А» приложение п. 2.4.

Неправда, дедушка Ом всегда жив! А от напряжения ток не зависит?


В п.3.1.8 и п.1.7.79 ПУЭ ничего не нашел, где сказано про измерения, про объем, про систему заземления ТТ.
А МЭК 364-6-61 «А» приложение п. 2.4. не нашел, может выложите на обозрение.

Да какая разница ТТ или не ТТ, в ТТ что, КЗ не бывает? Или вам как в анекдоте "нужна тетрадь в клеточку для 1 класса"?
может проблема в восприятии прочитанного? Тогда перечитайте еще раз
А оно мне надо?

А может посмотрите главу, где говориться про испытания и измерения гл.1.8. ПУЭ. А потом перечитайте сами пункты, предложенные вами. Может восприятие у вас изменится?
раз не надо, не надо предлагать посмотреть, посмотрите статус сего документа.

В каком документе указано, что защита от токов КЗ в ТТ не требуется?
ГОСТ Р 50571.5-94
434 Защита от токов короткого замыкания
434.1 Общие требования
Устройства защиты должны отключать любой ток короткого замыкания, протекающий по проводникам защищаемой цепи раньше, чем такой ток мог бы вызвать опасность вследствие тепловых и механических воздействий на проводники и их соединения.
434.2 Определение ожидаемого тока короткого замыкания
Ожидаемый ток короткого замыкания в каждой соответствующей точке электроустановки должен быть определен либо расчетным путем, либо путем измерений. ___________
* В отечественной практике следует также выполнять требования "Правил устройства электроустановок" (гл. 3.1, пункт 3.1.11) в части согласованности проводников и защитных устройств.

Вы внимательно читаете? Разговор про измерения в системе ТТ ведем. Где в правилах написано между чем и чем конкретно производится измерение сопротивление петли фаза-нуль?

Сколько раз ещё напоминать о правилах цитирования?!

Сами поняли, чего спросили?

Что то мне кажется, что товарисчь "гость " путает измерение "петли" с измерением сопр. изоляции...

****
Для непонятливых, повторю еще разик.
Между чем конкретно производится измерение сопротивления цепи фаза-нуль? Между фазой и КАКИМ нулем?
Товарисчь ничего не путает. Смелее коллеги

Цитата ?!
Рабочим, есть еще варианты?

рабочим - другого там нет

[quote name='Гость' date='25.9.2011, 19:00' post='202015']
Неправда, дедушка Ом всегда жив!
жив только один дедушка

1.8.39.4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.

Где тут ТТ и где тут рабочий

И где тут запрет для ТТ?

434.2 Определение ожидаемого тока короткого замыкания
Ожидаемый ток короткого замыкания в каждой соответствующей точке электроустановки должен быть определен либо расчетным путем, либо путем измерений.


А для вновь возводимого объекта, как измерять будете? А для ТТ, как?

Вы может еще и длину проводов измерять станете, вес автоматов, из-за того, что запретов нет?
Понимаете разнизу между ожиданием и фактом?
Вы сами поняли, чего спросили?

Гость, Говоря вашим языком, то и с TN-C-S и TN-S косяк

Вы сами поняли, чего спросили?

Спрошу иначе. Как определить ток КЗ для ТТ?

Вам фраза понравилась? Берите, ничейная...

Да не фраза, а действительно не понимаю ваших вопросов.
Для Вас.
Измерив сопротивление цепи фаза-рабочий нуль в системе ТТ, что будете делать с полученным результатом? Как соотнесете его с требованиями п.1.7.79 ПУЭ?

ГОСТ Р 50571.5-94
434.3.2 Время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать времени, в течение которого температура проводников достигает допускаемого предела. Для короткого замыкания продолжительностью до 5 с время t, в течение которого превышение температуры проводников от наибольшего значения допускаемой температуры в нормальном режиме до предельно допустимой температуры* может быть приблизительно подсчитано по формуле
t=(K*S/I)2
где t продолжительность, с;
S сечение, мм2;
I действующее значение тока короткого замыкания, А; K = 115 для медных проводников с поливинилхлоридной изоляцией; K = 135 для медных проводников с резиновой изоляцией (в т.ч. с изоляцией из бутиловой резины и этиленпропиленовой резины), с изоляцией из сшитого полиэтилена; K = 74 для алюминиевых проводников с поливинилхлоридной изоляцией; K = 87 для алюминиевых проводников с резиновой изоляцией (в т. ч. с изоляцией из бутиловой резины и этиленпропиленовой резины), с изоляцией из сшитого полиэтилена;
* Значение предельно допустимой температуры нагрева проводников при коротком замыкании приведены в "Правилах устройства электроустановок" (гл. 1.4, пункт 1.4.16)


Так я жду ответа, касательно тока КЗ в системе ТТ.

Это по НД, а для простоты не электрику можно воспользоваться указанной выше табличкой из ПУЭ и не парится с рассчетами.

Я там конечно сильно упростил расчет петли, скорее опустил большую часть расчета. Но это для наглядности так сказать, смысл в другом - ток КЗ на корпус (РЕ) будет мал. Нужна защита не ввиде автомата.
В системе ТТ петля мереется на N-проводник, при замыкании на который и защищают автоматы в нашем случие (+междуфазные). При замыкании на корпус защиту обеспечивает УЗО например. И ток тут будет достаточный, гарантировано при целостности защитного проводника. Где это написано - не помню. Инспектор РТН консультировал.

Мы о разных вещах разговариваем. Я вам про защиту при косвенном прикосновении.
При измерениях руководствуемся требованиями ПУЭ гл.1.8., ПТЭЭП Приложение 3.
Никак не дождусь от Вас указания на требования измерения тока КЗ в системе ТТ для защиты при косвенном прикосновении. Кто то, что то кому то рассказал, другой что то услышал. Не серьезно.
Может попробовать понять, а почему правила не требуют такой проверки?

Это всего навсего ваше неверное представление о защите от тока КЗ в системе ТТ.

Вы верное представление бы озвучили. А то только слова, слова, слова...

Все уже было указано, что для чего и главное по ГОСТу.

Слабовато у вас с защитой при косвенном прикосновений. Может вспомните основную меру защиты при косвенном прикосновении в системе ТТ?

Каким боком она здесь должна быть упомянута? Поделитесь, окажите честь.