Проект разработан, токи посчитаны, электроустановка смонтирована. Зачем в системе заземления TT производить замер тока КЗ? Поделитесь размышлениями.

Читаем п. 43.

Не увидел ответ на поставленный вопрос. Спрошу еще раз.
Проект разработан, токи посчитаны, электроустановка смонтирована. Зачем в системе заземления TT производить замер тока КЗ?

Элементарно "Ватсон", для обеспечения пожарной безопасности.

"Шерлок", укажите в ПУЭ о необходимости такой проверки?
И какой аппарат у вас обеспечивает пожаробезопасность?

Я вам ГОСТ указал, этого достаточно.
АВ и УЗО.
Пробелы в образовании будьте любезны сами восполнять.

Вы этот ГОСТ то понимаете? Или так для красного словца?
"Шерлок", а полученным значением сопротивления цепи фаза-рабочий нуль что делать то будем? С чем сравнивать то будем?
Или будете сечение проводников перепроверять?

Очередная порция дилетантского бреда.

Спокойно, "Шерлок", спокойно. Вы можете ответить на вопросы или будет прятаться за "сам дурак"?
Что то измерили, что то получили, а что дальше делать с этим не знаете. Поделитесь тайной. Раскройте секреты дедукции.
Если все знаете точно, зачем "мычать", расскажите с обоснованием из НТД

Тишина. Только кто то сидит в скрытых пользователях и ждет, пока придут на помощь
"Шерлок", вы не задумывались, почему в гл.1.7 ПУЭ не предусмотрены "Наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения для системы ТТ"? И не только в ПУЭ но и ГОСТ.
Восполните свои пробелы в образовании в ГОСТ Р 50571.16-2007 п.12.6.1, 612.6.3. Приложение D.

Гость_звездочка, очередной ваш закидон, опять из категории звездуна и не соответствует действительности.
Вы не желаете понимать отличия требований электробезопасности от требований пожарной безопасности.
Вы пытаетесь требования электробезопасноти (которые жестче) применить к пожарной безопасности, что не обязательно, но и не запрещено.
На досуге можете порассуждать, почему для электробезопасности применяется УЗО с уставкой не более 30мА, а по пожарной безопасности требуется УЗО не более 300мА S(селективное).

Еще более убеждаюсь, что вы не "Шерлок". Вы мечетесь от одного к другому не понимая даже о чем речь.
Имерение тока короткого замыкания между фазой и рабочим нулем- это безграмотность и дилетантство. В системе ТТ не производится измерение тока короткого замыкания, уясните это для себя. Не верите, посмотрте в правила и в ГОСТ.
Измерение вы конечно можете сделать, но оно будет бессмысленным, никчемным.
Держите "конфетку":
«Короткие замыкания, как правило, развиваются из дефектов изоляции, замыканий на землю, утечек тока на землю. УЗО, реагируя на ток утечки на землю или защитный проводник, заблаговременно, до развития в короткое замыкание, отключает электроустановку от источника питания, предотвращая тем самым недопустимый нагрев проводников, искрение, возникновение дуги и возможное последующее возгорание».
А по УЗО поумничать что ли захотелось?
Не путайте кислое с пресным. Восполните уж для себя сами, что где требуется, а где рекомендуется и на какие токи и что соответствует действительности, а что нет.

"Как правило" - веский аргумент, но что то не убедительный, как быть при замыкании на N? Не горю желанием восполнять пробелы в вашем образовании, удачи.

Что бы было веским читайте правила и ГОСТ. А желанием правильным горите, спасибо, как нибудь сам.

Гостю отвечено уже в п.23 (haramamburu)
ПУЭ 3.1.8 "Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью".
При любом типе КЗ. Что только "на землю" - упоминания нет.
Может Гостю невдомек, что в ТТ нейтраль также глухо заземлена и петля фаза-ноль ничем (при КЗ между L и N) особо не отличается, потому и проверяется АВ на срабатывание.

Олега, все уже обеспечено. Проект разработан, электроустановка смонтирована.
Ой, Олега, не вдомек, подробнее пожалуйста о "петля фаза-ноль ничем (при КЗ между L и N) особо не отличается, потому и проверяется АВ на срабатывание". Супер.
Особо не отличается от чего?
Теперь вы попробуйте ответить как в этом случае будете проверять АВ? Какие измерения будете делать, с чем сравнивать?
Поделитесь бесценным ОПЫТОМ.
Меня haramamburu уже отправлял в 1.7.79 ПУЭ, обманул. Еще рассказывал про объем и измерения в п.3.1.8.ПУЭ, опять обманул.
Вы тоже обманщик?

Гость_*, вы бы в постах представили сначала раздел электротехники (что, зачем и почему так), а потом подтвердите это нормами.

ink_elec, я не обещал заниматься вашим образованием. Вам нормы приведены.

Поделюсь, легко, в отличии от вас, который не делится, а умничает на форумах.
1. Измеряем сопротивление петли фаза-ноль. К примеру измерителем сопротивления петли фаза-нуль М417, который предназначен для измерений цепи фаза-нуль без отключения питающего источника в электрических сетях переменного тока частоты 50 Гц напряжением 380 В с глухозаземлённой нейтральной точкой питающего трансформатора.
2. Считаем ток КЗ. (конечно приборчик с пересчетом ожидаемого тока КЗ предпочтительнее)
3. Сравниваем со значением тока отсечки АВ.
4. При необходимости принимаем меры по обеспечению условия Iкз>Iо.
Всё по-честному. П.3.1.8 ПУЭ выполнен - при КЗ в конце линии защита обеспечивает отключение.

Не правда ваша, уже все отдал, только не помогло.
Олега, вам про этот метод рассказал кто или сами придумали?
В системе заземления TN тоже не измеряют сопротивление петли между ФАЗОЙ И РАБОЧИМ НУЛЕМ.
А вы это еще в систему заземления ТТ затащили. Наверное у вас богатый опыт измерений?

У меня не велик.
У вас его похоже вовсе нет
Судя по изложению вам либо
1. абсолютно ничего не известно про прибор "для измерений цепи фаза-нуль без отключения питающего источника в электрических сетях переменного тока частоты 50 Гц напряжением 380 В с глухозаземлённой нейтральной точкой питающего трансформатора",
2. действительно не подозреваете, что СЗ ТТ - система "с глухозаземлённой нейтральной точкой питающего трансформатора",
3. про приборы известно, но искренне считаете, что они ни к чему, разработаны без цели конкретного применения на практике.
4. вам захотелось по-умничать, ну не удалось.. бывает

К чему тогда это выступление. Прибор увидели и все знаем? Так что ли? Может правила начнем изучать а потом выводы делать. Что конкретного по вопросу измерения тока КЗ между фазой и рабочим нулем у вас есть кроме знания марки прибора?

Требования НД.

B cтудию
не стесняйтесь

Для особо не понятливых, начинаем читать с п. 23.

это бессмысленно

А к чему ваше выступление, коли бред несете - типа в системе заземления TN и ТТ "не измеряют сопротивление петли между ФАЗОЙ И РАБОЧИМ НУЛЕМ".
Расскажите, в какой и почему измеряют, коли заикнулись.
Про всезнайство - это не ко мне. Но на закидон "знатока правил" ответ дан приведенным в сообщ.23 пунктом ПУЭ, в полном объеме. А позже и с рассусоливанием.
Что вам известно "по вопросу измерения тока КЗ между фазой и рабочим нулем" мы уже увидели.
Имеете что либо добавить по существу вопроса?
Идите лучше.. ПУЭ читать.

Удивительная бестактность и дремучесть. Адская смесь.
Для тех "кто в танке".
ПУЭ.
Глава 1.8. Нормы приемо-сдаточных испытаний .
1.8.1. Электрооборудование до 500 кВ, вновь вводимое в эксплуатацию, должно быть подвергнуто приемо-сдаточным испытаниям в соответствии с требованиями настоящей главы. Приемо-сдаточные испытания рекомендуется проводить в нормальных условиях окружающей среды, указанных в государственных стандартах.
п. 1.8.39.4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
Кратность тока однофазного замыкания на землю по отношению к номинальному току предохранителя или расцепителя автоматического выключателя должно быть не менее значения, указанного в главе 3.1 ПУЭ.

ПТЭЭП.
п.28.4. Электроустановки, аппараты, вторичные цепи, нормы испытаний которых не определены в разделах 2-27, и электропроводки напряжением до 1000 В.

28.4. Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S).
При замыкании на корпус или нулевой защитный проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее:

ГОСТ Р 50571.16-2007.

п.6.1.1...............
Настоящий стандарт устанавливает требования к объему, порядку и методам проведения приемосдаточных проверок, измерений, испытаний и нормативным документам (в части требований к низковольтным электроустановкам [3]), соответствие которым обеспечивает требуемую электро- и пожаробезопасность.
612.6.1. Общие положения
Проверку эффективности мер защиты от косвенного прикосновения посредством автоматического отключения источника электропитания осуществляют следующим образом.
a) Для систем TN
В соответствии с требованиями &ГОСТ Р 50571.3, подпункт 413.1.3.3&, проверяют:
1) измерением - сопротивления петли "фаза-нуль" (см. 612.6.3);
Примечания. 1. Соответствие стандарту может быть подтверждено измерением сопротивления защитных проводников в условиях, описанных в Приложении E.
2. Вышеуказанные измерения не проводят, если имеются расчеты сопротивления петли "фаза-нуль" или сопротивления защитных проводников и если расположение электроустановки позволяет проверить длину и поперечное сечение проводников. В этом случае проверка непрерывности защитных проводников (см. 612.2) является достаточной.

2) проверкой - характеристики защитного устройства (т.е. путем визуального осмотра значения номинального тока уставки расцепителя и плавкой вставки предохранителя, а также испытанием устройства защитного отключения).
Примечание. Примеры методов испытания устройств защитного отключения приведены в Приложении B.

Кроме того, должно предусматриваться наличие эффективного заземляющего сопротивления там, где это необходимо согласно &ГОСТ Р 50571.3, подпункт 413.1.3.7&.
b) Для систем ТТ
Соответствие требованиям &ГОСТ Р 50571.3, подпункт 413.1.4.2&, должно быть проверено:
1) измерением - сопротивления заземлителя для открытых проводящих частей электроустановки (см. 612.6.2);
2) проверкой - характеристик защитного устройства.
Данная проверка должна быть проведена:
- для устройств защитного отключения - визуальным осмотром и испытанием;
Примечание. Примеры методов испытания устройств защитного отключения приведены в Приложении B.

- для защитных устройств от сверхтоков - визуальным осмотром (т.е. визуальным осмотром значения номинального тока уставки автоматических выключателей, тока плавкой вставки для предохранителей);
- для защитных проводников - путем контроля их непрерывности (см. 612.1).

612.6.3. Измерение полного сопротивления петли "фаза-нуль"
Измерение полного сопротивления петли "фаза-нуль" проводят на частоте, равной номинальной частоте сети.
Примечание. Примеры методов измерения полного сопротивления петли "фаза-нуль" приведены в Приложении D.

Измеренное полное сопротивление петли "фаза-нуль" должно соответствовать требованиям &ГОСТ Р 50571.3, подпункт 413.1.3.3&, для системы TN и &ГОСТ Р 50571.3, подпункт 413.1.5.6&, - для систем IT.
Примечание. Если на величину полного сопротивления петли "фаза-нуль" могут повлиять значительные токи короткого замыкания на землю, то могут приниматься в расчет результаты измерений, проведенные при таких токах в заводских или лабораторных условиях. Это относится к комплектным устройствам производственного изготовления, в том числе систем сборных шинопроводов, металлических кабелепроводов и кабелей с металлическими оболочками.

Там, где требования настоящего подпункта не удовлетворяются, или в случае возникновения сомнения, а также там, где согласно &ГОСТ Р 50571.3, пункт 413.1.6&, применяется дополнительное уравнивание потенциалов, эффективность этого соединения проверяют методом по &ГОСТ Р 50571.3, подпункт 413.1.6.2&.


Забыли разработчики правил и ГОСТ про ваш замер, вы опровержение напишите, пусть люди повеселяться.

Вы я гляжу правила хорошо знаете.

Прошу вас ответить.
Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, какую меры защиты нужно обязательно применить?

4

7.3.140. Расчетная проверка полного сопротивления петли фаза-нуль в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью должна предусматриваться для всех электроприемников, расположенных во взрывоопасных зонах классов......
где тут про землю?
ПТЭЭП
TN-C где там нулевой защитный проводник ?

Если кто забыл - это их проблемы (требования ПУЭ по защите от любых КЗ ни кто не отменял).
Но это вам только кажется. Зациклились на безопасности.

ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005)
411.5 Система ТТ
411.5.2 В системах ТТ для защиты при повреждении следует применять УДТ. Устройства защиты от сверхтока могут быть применены для защиты при повреждении при условии, что надежно гарантировано соответствующее постоянно низкое значение .
Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43 [2]

ГОСТ Р 50571.5-94 (МЭК 364-4-43-77)
43 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА
431 Общие требования
Проводники в электроустановках, находящиеся под напряжением, должны быть защищены одним или несколькими устройствами автоматического отключения питающего напряжения в случае перегрузки и коротких замыканий

432.1 Устройства, обеспечивающие защиту от тока перегрузки и от тока короткого замыкания
Устройства защиты должны обеспечивать отключение любого сверхтока до ожидаемого значения тока короткого замыкания включительно в той точке, где установлено устройство, и соответствовать требованиям раздела 433 и 434.3.1.
434 Защита от токов короткого замыкания
434.1 Общие требования
Устройства защиты должны отключать любой ток короткого замыкания, протекающий по проводникам защищаемой цепи раньше, чем такой ток мог бы вызвать опасность вследствие тепловых и механических воздействий на проводники и их соединения.

434.2 Определение ожидаемого тока короткого замыкания
Ожидаемый ток короткого замыкания в каждой соответствующей точке электроустановки должен быть определен либо расчетным путем, либо путем измерений.

Для определения ожидаемого в цепи тока КЗ (ТТ) сопротивление между чем измеряем?

Извиняюсь за задержку, был на футболе.
1. Выше.
7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79.
2. Смотрим термины и определения гл.1.7 ПУЭ

Вы тоже решили оспорить требования правил и ГОСТ?

1. А вы на чем зациклились? Не могу понять. Привели какой то "суповой набор", только не по теме.
На вопрос то знаете ответ? Если подумаете, то и на свои вопросы ответы найдете.

1. допустим
2. и чего? в системе TN-C есть отдельный РЕ проводник?

а вы сомневаетесь что ли?

ВЛ трехфазная четырёхпроводная - который из 4-х РЕ проводник?

Картинку в гл.1.7 ПУЭ посмотрите, если тексту не доверяете

а на вопрос ответить?

Извините, не умею картинку вставлять. Легко найдете, там про ТN-C картинка, и определении посмотрите что такое защитный проводник

пожалуйста картинка - и где там РЕ проводник? теперь на вопрос ответите?

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.



Просто к сведению читателей.
ПУЭ
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN , и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.

Готов выслушать ваш ответ, думаю он будет либо не полным, либо не верным.
Итак правильный ответ?

Вы "суповой набор" просто не стали пробовать изложу по-проще.
Защита устанавливается не только для защиты от косвенного прикосновения человеков
Должны быть защищены оборудование, проводники, соединения.
От косвенного - уровняли, УЗО поставили
Дальше смотрим:
"ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) 411.5 Система ТТ
"цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43 "
Дальше смотрим:
ГОСТ Р 50571.5-94 (МЭК 364-4-43-77) 43 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА
Проводники в электроустановках, находящиеся под напряжением, должны быть защищены .. в случае .. коротких замыканий
Устройства защиты должны обеспечивать отключение любого сверхтока
Устройства защиты должны отключать любой ток короткого замыкания, протекающий по проводникам защищаемой цепи раньше, чем такой ток мог бы вызвать опасность вследствие тепловых и механических воздействий на проводники и их соединения.

Ожидаемый ток короткого замыкания в каждой соответствующей точке электроустановки должен быть определен либо расчетным путем, либо путем измерений."
Установка готова к употреблению - считать поздняк, идем по пути измерений.
Для определения ожидаемого тока КЗ в цепи питания потребителя (ТТ) сопротивление между чем измеряем?
Опять "не могу понять"?
Может не вы с п.8 озадачились "А нужно ли измерять петлю в системе ТТ?"

Есть еще методики проведения измерений.
Метода
Запросите методу по измерению петли "фаза-нуль" для системы ТТ у уполномоченного органа и будет вам счастье.

Так будем отвечать или будем в молчанку играть?

ТАМ! ВЫ в какую часть картинки смотрите?

Вы отвечали на вопрос что ли? Или цитаты из ПУЭ решили переписать. Напишите проще. К сведению читателей: есть такой документ ПУЭ, с которым мы не согласны. Будет по крайней мере честно.
Вы даже не пытались ответить на вопрос. Если не можете найти ответ в правилах, «погуглитесь», обязательно поможет. Все очень просто, набираете текст в 10 слов из первого предложения один в один и читаете ответ. Думаю в следующий раз ваш ответ будет полным и верным. Пока мимо.


А…. понял! Вы ПУЭ хотите переписать.
Но не получится, «поздняк». От ваших «доказательств» ПУЭ не изменится.
Вам зачем этот ГОСТ, Олега? Чего вы там все стремитесь увидеть? Какое отношение это имеет к приемо-сдачтоным испытаниям и проверкам по ПУЭ и к испытаниям и проверкам в процессе эксплуатации по ПТЭЭП?
Это все равно, что корове седло приделывать.
А Вы попросите лаборантов произвести измерение ожидаемого тока кз.
Так и скажите: «Мужики, давайте проверим правильность расчетов проектировщика по времени отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи, для проверки защиты оборудования, проводников, соединений. Вот вам формулка из ГОСТ Р 50571.5-94 п. 434.3.2.
Подставите полученное значение тока кз в формулку, посчитаете время отключения аппаратов защиты, которое должно быть приблизительно до 5 сек, только с сечением S и коэффициентом К сами уж разберетесь, там все просто».
Вы. Олега, уж определитесь какую формулку будете применять: из п. 434.3.2. или проверять обеспечение условия Iкз>Iо?
Олега, плииииз, на мой вопросик дайте ответ. Уже наверняка нашли, только скрываете почему то.

Кошмар, вот компания собралась! Один РЕ проводники в сиcтеме TN-C в упор не замечает, другой перепроверяет проектировщиков и проверяет защиту оборудования, проводников и контактов от токов КЗ, третий на «помойке» нашел какую то методику и не прочитав ее начинает ее чуть ли не за НТД выдавать.
Вы зачитались, господа.

На соседнем форуме, ввели бан за идиотизм - дабы ограничить троллей в маневрах.
По существу - больше комментировать нечего. ИМХО.

В связи с непримиримостью сторон, и раскрытием вопроса ещё в начале темы, дальнейший спор прекращаем.