Привет всем. У меня тут возник довольно не сложный вопрос. В общем нужно с помощь одного ответвления заземляющей проводки (PE) заземлить сразу 4 розетки, выстроенные вряд. Можно ли заземлять розетки последовательно с помощью перемычек от каждой из них и от заземляющего контакта последней розетки пустить еще один провод в начало этой цепи, т.е непосредственно на то самое одно ответвление заземляющего провода ? не будет ли это представлять какую-либо опасность?

Лучше в каждом подрозетнике, за механизмом, делать ответвления "земли" с помощью Ваго

Или в одном...

Для присоединения проводника РЕ в каждой розетке имеется штатный место, эти проводники соединяются последовательно от одной розетки к другой.

Разве последовательно заземление не запрещено? Защитные проводники для 4 розеток должны быть подключены в распайкоробке, одной или не скольких, но на каждую розетку свой проводник

Вашими бы устами... просто сталкивался, упрутся рогом - "шлейфование РЕ" и все тут, так что ну их нах, себе и знакомым - на ламелях "шлейфую" - в гос конторах и на др. объектах - "сварка, пайка, опрессовка, ваго...."


Смотря Что в это слово вкладывать, лично я понимаю "последовательное заземление" так - имеется холодильник (земля есть через розетку) и, если я возьму и присоединю присоединю к корпусу холодильника "корпус" например микроволновки - то да, это последовательная земля, так как при "вытыкании" холодильника из розетки - земля пропадет и на микроволновке. ИМХО

совершенно верно:
в.1. блок из 4-х розеток (не встречал) с общей землей
в.2 на каждую розетку своя земля из коробки
в.3 шинка РЕ в первой розетке (если влезет), а от ней потом уже к РЕ на розетки

Это имхо, что из раздела извратов
Вот именно эти функции и будет нести "ВАГО"

это будет считаться последовательным соединением

А при тех же условиях "нулевая шинка" - нет???

Нулевой провод можно подключать последовательно, а защитный нет.

В розетках нет ОПЧ и места для использования последовательных соединений.
От ТП до конечного потребителя-это последовательное соединение РЕ-проводников от большого сечения до наименьшего.
При последовательном соединении РЕ имеем наменьшее количество контактных соединений, значит выше надежность.
Возможное исчезновение контакта на любой розетке, так при других способах соединения даже при неразъемных (сварка) контакт может исчезнуть как в розетке так и ЭЩ (КЩ). А с вагами добавляем дополнительно 3-х кратное количество контактов.

А каков Ваш вариант?
ЗЫ просто тупо многие (не конкретизирую) с этим не сталкивались, ну и параллельно последовательное "хромает"
ЗЗЫ ОВОН - где ВЫ? Рассудите, или как?

Вы правы. Объясните мне, дураку, как устроена розетка.

Пятак поросенка - т.е. две дырочки и туда можно "вилку" втыкать, вне желаний поросенка!

Друзья, читайте ПУЄ!!



Заземлять розетки последовательно с помощью перемычек НЕЛЬЗЯ! Заземляющий проводник не должен быть "разрывным". Только отдельный провод к каждой розетке и патом в вашу распаечную коробочку и на PEN!

С ТП на каждый потребитель, чтобы совсем не разрывать.

Интересно. А вот если купить розеточный блок на 4 розетки, то там уже на заводе проводками все розетки скоммутированы перемычками, в том числе и заземляющий. Эти розетки требуют перемонтаж заводской сборки? Тогда подводящий кабель должен быть как минимум 6-жильный: фаза, ноль и 4 земли.

розетки белорусские, они там ПУЭ наше не читали))

Розетки от всероссийского общества слепых.

Кстати, а возьмите любой сетевой фильтр и посмотрите внутренний монтаж. По ПУЭ сетевой фильтр на 8 розеток должен иметь не 3-х контактных, а 10-контантный штекер, при этом 8 земляных штырей длиннее двух других. А покупной фильтр можно использовать?

а разве там не сплошная медная пластинка?

Честно говоря не знаю.
А разве сплошная медная пластинка не является прерыванием заземления?

я в ступоре..
разве что на молекулярном уровне

Смотрим и удивляемся... В нормальном сетевом фильтре, как и заводском блоке розеток, контакты РЕ сделаны не перемычками, а ответвлением от основной шины, что не противоречит ПУЭ.

Какие то споры беспочвенные , без конкретики, может нормы кто нибудь начнет приводить?
Например:
ВОПРОС № 22: Как понять «подключение щитов - шлейфом, через коробку» и «подключение рабочих мест – шлейфом»?
Ответ 1: Питающий кабель-нагрузка, далее кабель - нагрузка2, ... Щиты и рабочие места можно подключать веером или шлейфом. Если от ГРШ идет кабель к каждому щиту (т.е. из ГРШ выходит столько кабелей, сколько щитов) – это веер, если выходит один кабель, заходит последовательно в каждый щит, (обычно перед щитом ставят распределительную коробку, но подключаются щиты, естественно, параллельно) – это шлейф. Рабочие места - аналогично (если позволяют клеммники, коробку можно не ставить). «СП-31-110», п. 8.3 «В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления)».
Т.е. получается, что до блока розеток доходит один РЕ проводник, затем через клеммник делаются ответвления РЕ проводника к каждой розетке. Для удобства делают первую установочную коробку глубокой, чтобы там разместить этот клеммник. В нашей практике выглядит следующим образом: приходящий, отходящий и идущий на розетку (светильник) РЕ проводник скручивается в коробке и обваривается. Вопросов у инспекторов никогда не возникало. Встречал один раз года 3-4 назад коробки под розетки с клеммником для РЕ.
Каким образом в Ваших инсталляциях систем электропитания достигается неразрывность земляного проводника?
Ответ: Согласно ГОСТ 17441-84 «Соединения контактные электрические» неразрывность достигается двумя способами (в зависимости от оконечного устройства):
• с помощью «быстромонтируемых изолированных ответвителей»;
• помощью двойных трубчатых наконечников.

Ответ 2: Во фразе из пункта 1.7.94 («Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи ОТДЕЛЬНОГО ответвления. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается»). "Последовательное включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается" обратите внимание на слово ЧАСТЕЙ. Т.е., смысл фразы в том, что запрещается заземлять приборы шлейфом через их КОРПУСА или другие металлические их ЧАСТИ. А шлейфование КЛЕММНЫХ КОЛОДОК не запрещено, тем более, что они не являются "частью электроустановки, подлежащими заземлению" - а являются КЛЕММНЫМ СОЕДИНЕНИЕМ. К слову сказать, все вышесказанное относиться и к шлейфованию заземленных розеток. Ведь не тянут же к каждой розетке отдельный провод заземления со щита! Также нет и противоречия п. 1.7.83 («В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей»). Так как такие клеммные колодки "не имеют разъединяющих приспособлений и предохранителей" и сами по себе таковыми не являются. Ведь для того, чтобы разъединить обеспечиваемое ими соединение, требуется приспособление "отвертка". Кроме того, на возможность использования клеммных колодок в линиях заземления/зануления отчасти указывает и этот пункт из ПУЭ: 1.7.90. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников между собой должны обеспечивать надежный контакт и выполняться посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред выполнять соединения заземляющих и нулевых защитных проводников другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434-82 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников электропроводок и ВЛ допускается выполнять теми же методами, что и фазных проводников.
Ответ 3: По поводу питания розеток шлейфом
Информационное письмо «Главгосэнергонадзора» "О прокладке защитных проводников в электросетях жилых и общественных зданий" (и.п. 16.12.1994 г. №42-6/39), правда, имеет ли оно силу в настоящее время, неясно...
...
2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и т.д.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.
…

Все современные стандартные евророзетки оснащены внутренними соединительными контактами, т.е. "специальными сжимами" и "клеммами" для шлейфования. И устанавливаются эти розетки именно туда, куда дозволяет документ (и.п.16.12.94 №42-6/39) -- в коробки для штепсельных розеток. «Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается». Так это ж имеются в виду внешние контакты розеток. Согласен - нельзя. Но к теме отношения не имеет. Так что пользуйтесь современными розетками, иначе придется действительно внутри каждой коробки разрезать провод заземления и ставить проходную клемму с отводом на заземляющий контакт розетки - вместо двух контактов четыре.
Ответ 4: По поводу подключения шлейфом фазы и рабочего нуля N в правилах ничего не сказано, по видимому это можно делать, а вот относительно PE сказано достаточно ясно (1.7.94). Дело в том, что по правилам PE - проводник не должен иметь разрывов нигде. А при прокладке шлейфом подразумевается, что разрыв может быть и даже не один, в зависимости, сколько розеток приходится на шлейф. Даже если РЕ не разрывать, а просто снять изоляцию и завести зачищенный участок под винт в розетке, а оставшийся провод пустить дальше, то все равно нет никакой гарантии, что так будут делать все, я даже абсолютно уверен, что так почти никто не будет делать, а будут по старинке создавать шлейф из кусков провода. В результате - рано или поздно нарушится контакт в какой-нибудь из розеток - и РЕ уже нет. Эта проблема в той же самой мере касается и N - проводника, отойдет контакт, и мы получаем в полной мере проблему с пресловутым отвалившимся нулем. А я не вижу особой разницы, где отвалился ноль - в щитке или в одной из розеток.
Ответ 5: Вдумайтесь в выражение: «Дело в том, что, по правилам, PE - проводник не должен иметь разрывов нигде». - Такого правила нет. В «ПУЭ» 1.7.139 сказано: «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи». Но не путайте «НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЦЕПИ» с «НЕРАЗРЫВНОСТЬЮ ПРОВОДА»! Если есть сомнения по поводу трактовки выражений, то обратите Ваше внимание на пункт 1.7.122 (про сторонние проводящие части), где понятие непрерывности упоминается уже в проясняющем контексте: “непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими СОЕДИНЕНИЯМИ, защищенными от механических, химических и других повреждений”. Кстати, хорошенькое дело – неразрывность защитного провода при прокладке линий к светильникам! Попробуйте-ка соблюсти эту неразрывность в соответствии с требованиями ПУЭ 7.1.70, которое гласит, что электропроводка к светильникам должна быть трехпроводной, независимо от их конструкции.
Так что, шлейфуйте, себе на здоровье и не опутывайте себя лишними проводами. Только розетки используйте соответствующие:

Ответ 6: Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.
Ответ 7: СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства». ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
3.238. Крюки и шпильки для подвеса светильников в жилых зданиях должны иметь устройства, изолирующие их от светильника.
3.239. Присоединение светильников к групповой сети должно быть выполнено с помощью клеммных колодок, обеспечивающих присоединение как медных, так и алюминиевых (алюмомедных) проводов сечением до 4 кв.мм.
3.240. В жилых зданиях одиночные патроны (например, в кухнях и передних) должны быть присоединены к проводам групповой сети с помощью клеммных колодок.
3.241. Концы проводов, присоединяемых к светильникам, счетчикам, автоматам, щиткам и электроустановочным аппаратам, должны иметь запас по длине, достаточный для повторного подсоединения в случае их обрыва.
3.244. Электроустановочные аппараты при открытой установке в производственных помещениях должны быть заключены в специальные кожухи или коробки.
Ответ 7А: «ПТЭЭП-2003», глава 2.7 «Заземляющие устройства».
2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.
Аналогичная проблема: Смонтирован объект, электрическая сеть - 380/220В, TN-S, 2 категория. В здании около 700 рабочих мест, расположенных на 8-ми этажах. На каждое рабочее место по 4 розетки «Legrand» и 2 порта ЛВС. По кабинетам кабель проложен в коробе 75х20 мм. «Legrand» (по проекту). В одном шлейфе - до 5 р/м, т.е. 5 блоков по 4 электророзетки.
При сдаче в Энергонадзор столкнулись с понятием «последовательное заземление».
По требованиям Энергонадзора запрещается рвать защитный РЕ проводник при соединении розеток. Как вариант, разрешается перед блоком розеток ставить коробку, либо клеммник и соединять отдельным проводником каждую розетку, но размер короба это не позволяет.
Причем инспектор ссылается на ПУЭ, не указывая точно пункт.
Аналогичная проблема: При сдаче одного производственного объекта была предъявлена претензия следующего содержания: «Подключение люминесцентных светильников выполнено с нарушением «ПУЭ», поскольку светильники запитаны шлейфом друг от друга». Количество светильников – 10 шт. Требуется переподключить их следующим образом: на питающем кабеле должны быть установлены распределительные коробки, а уже от этих коробок надо подключать светильники

Большинство ответов-разъяснений взяты из НД времен царя гороха, глава 1.7. ПУЭ-6 давно заменен (1.7.90, 1.7.94).

Напоминаю, розетка является коммутационным аппаратом.
Это уникальный и единственный аппарат, где коммутируется защитный проводник через скользящий пружинящий контакт.
В розетке нет металлических частей, подлежащих занулению, заземлению и уравниванию потенциалов.

если при демонтаже одной розетки происходит разрыв цепи защитного проводника -то это уже нарушение, отмазки типа что можно после демонтажа соединить защитный проводник не катят.
на рынке есть монтажные коробки с клемником для для РЕ проводников (правда достаточно дорогие),поэтому если в коробке есть пропаяная (клемник,ваго,сварка)скрутка то вопросов к вам не будет. представте что вам надо снять один светильник из групы_если демонтаж не приведет к разрыву защитного проводника - то вы все сделали правильно

Демонтаж розетки-это отключение цепи, включение после замены розетки. И никакого криминала.
А ответственные розетки необходимо обслуживать, чтобы "вдруг" не было.

Вы никак не поймете, разницу между потребителем светильником, через которого недопустимо шлейфование и розеткой коммутационным аппаратом.

года четыре назад устранял свои косяки со шлейфами (инспектор выявил), дядька попался не плохой даже провел мастер класс с нами . с тех пор стараюсь делать как описал выше и замечаний больше не получал. к шлейфу розеток сам отношусь отрицательно и применяю в исключительных случаях (ну уж очень мало место в коробках).
цитировать главы из ПУЭ тоже не буду _недаром на каждую главу с добрый десяток офиц. разьянений написано.

тут же не шлейф розеток, а перемычки внутри одного блока, являющегося единым коммутационным аппаратом, работа которого без любой составляющей невозможна

Если сравнить проводник PE в розетках и заземление, допустим, 10 электродвигателей, установленных в ряд. Как будем заземлять электродвигатели? Правильно, магистральная заземляющая стальная полоса и от неё отпайка к каждому электродвигателю. Точно так-же требуется и в розетках: магистраль - PE в коробке, и от неё отдельный проводник PE к заземляющему контакту каждой розетки.

А чем ответвление от ВАГИ отличается от "отпайки со стальной полосы"?
Ну или (бог с ней с вагой) сварка, обжим за механизмом розетки?
(про ламели самой розетки уже молчу, точнее даже не стал заводить про них)

Еще раз напоминаю розетка -это клеммник с входными клеммами и выходными скользящими контактами.
В розетке нет открытых проводящих частей, подлежащих занулению в TN и заземлению в ТТ.
Розетка не потребитель электроэнергии, хоть это понятно?

Опять 25.
Неправильно, если говорим о достаточности.
Если рассуждать по-вашему, можно вместо стальной полосы припиндюрить и золотую.
По существу, заземление ряда ЭД с отпайками выполняется для системы заземления ТТ. А кто об этом обмолвился?
Для системы TN достаточно соединения этих ЭД последовательно даже с использованием корпуса ЭД для целей уравнивания потенциалов между ОПЧ ЭД.
Защитный нулевой проводник (РЕ) в составе кабеля должен прийти к каждому ЭД свой и никаких отпаек.

А можно здесь немного "просвятить"? Почему для ТТ - отпайками, а для TN можно и "корпусами"?

Кавычки ваши, что означают?
Предлагаю.
Например, для тех у кого сильно развита зрительная память изучению рис.1.7.5 и 1.7.7 ПУЭ, для остальных п.1.7.83., для непонятливых все вместе, если после этого будут вопросы, пожалуйста.

при этом вы же не знаете, как внутри этих двигателей заземлены составные части? так же и блок розеток - единый конструктив, который нельзя рассматривать отдельно

Да ничего, просто акцент на слово (а не сарказм - как могли подумать) - изучать буду уже точно не сегодня.

Добрый день!
У мя есть теже проблемы что и обсуждаемая тут тема. Заказчик требует подключение отдельным контактом заземляющего контакта розетки.
Предлагаю Вашему вниманию его аргумент: см. вложение

В чём собственно проблема?

Если розетка разобрана или снята на обслуживание, значит вся линия должна быть отключена от питания и все провода переключены на шину заземления. То есть никакого прерывания не будет.

Проблема как раз в том что подключение розеточных групп выполнено шлейфом. Заказчик отказывается принимать работы мотивируя что необходимо выполнять подключение звездой.
Действительно при демонтаже розетки, шлейф остается не только без РЕ но и без L N . Заказчик говорит о возможных неисправностях, выходе из строя, ослаблении контакта..

прав заказчик, разве что землю можно тянуть с коробки, не обязательно с шинки в щите

обоснуйте

Это не единственный форум откуда я черпаю информацию.
Я приведу Вам пост с друго форума. Оговрюсь сразу что все выкладки не мои, и текст привожу как есть без редактирования.
см. вложение.


А теперь что касается коробки. А скажите мне, какая разница между клеммой в коробке и клемой на розетке и клемой а-ля пружинного зажима ВАГО. Если речь идет о том, что как Вы говорите, нельзя разрывать проводник РЕ ? По сути, что в коробке, что в розетке - это соединение, и нельзя в такоем случае рвать это соедиение. А теперь давайте поднимемся выше по цепочке, там у нас есть РЩ, который запитан с ГРЩ, куда земля приходит с ТП. Получается что для обеспечения непрерывности проводника необходимо нужно тянуть отдельную жилу с ТП.. ?

Yuri Yurchenko, исходите из принципа - "Заказчик всегда прав"
Полагаю, не составит большого труда купить клемники Wago или Werit (или иным способом) и сделать ответвление проводника РЕ за механизмом розетки. Это будет проще, чем спорить, кто правильнее читает ПУЭ.
Вопрос по ответвлению РЕ при соединении розеток шлейфом, действительно, вызывает много споров. Тут уже выбор за Вами: доказывать кто правее или сдать объект.
ИМХО

savelij®.. принцип "заказчик всегда прав" хорош когда он за этот принцип платит и озвучивает его до составления КП. А не тогда когда есть вероятность того, что работу прийдеться выполнять за свой счет.
Время еще немного есть, так что я все же попробую "побадаться"
От вас прошу либо опровергнуть, либо подтвердить мои действия. Но! не голосоловно а со ссылкой на нормативную документацию.

Это не возможно, ибо Вы уже привели ссылки на нормативную документацию, а уж как прочитать указанные пункты, это будет зависеть от человека.
Вариант 1. Последовательное соединение (шлейф) защитных проводников не допускается... И далее можно ссылаться на высказывания "именитых электриков" (Александр Шалыгин, Валерий Шейн), например в "Новостях электротехники" (можно прочитать в теме "Розетки шлейфом., Можно или нет.") или сослаться на СП31-110-2003 п. 8.3
Вариант 2. Допустить шлейфование проводника РЕ на контатках механизма розетки, обосновывая тем, что они специально для этого предназначены, а так же тем, что все приведённые пункты нормативки к ним не имеют отношения, ибо розетка не есть электроустановка и её контакты РЕ не являются сторонней проводящей частью. Тоже вариант.

ЗЫ. Согласен, что за свой счёт переделывать удовольствие не из первых... но тут уж Вам месте решать.
А получилось бы вполне пристойно.

Любопытная иллюстрация... но по сути то же шлейф.. и точно так же в первой распайке(слева на право) может ослабиться контакт и будут проблемы в остальных...

Не понимаю, за что заказчик боится. В розетках контакт рассчитан на 2 жилы. А прерваться контакт с заземляющей жилой не может только потому, что над розеткой не может быть совершено никаких действий, пока фазный провод не будет перекинут с автомата на шину заземления. Нет основания волноваться.

Во во, последнее дело придумывать проблему а потом героически ее решать.
После ввода в эксплуатацию, через неделю протянуть контакты, а потом туда можно, вернее нужно заглядывать , например раз в три года по графику ППР, и будет счастие!

Речь то шла о проводнике РЕ, какой же там шлейф? Ответвление от проводника РЕ, удовлетворяющее предвзятых заказчиков - читателей ПУЭ...

от распайки до распайки тяется шлейф. Ведь так?


т.е. от клеммы распайки, до клеммы распайки.. проложен РЕ проводник.. по сути тот же шлейф.
тоже самое и от клеммы розетки до клеммы розетки. только -1 соединение (ответвление)