Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Правильное заземление розеток
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства
Страницы: 1, 2


savelij®
Шлейф, не шлейф... Суть только в способе подключения проводника РЕ: либо он входит в механизм розетки и выходит на следующий механизм (что не нравится заказчику), либо он подключается отдельным проводником, ответвлённым от основного (это уже не шлейф).
Если заказчику боязно, то почему не переживает за рабочие контакты (ноль и фаза), ведь это более опасно с точки зрения перегрева контакта и пожара?...
Тогда стоило настаивать на полном отсутствии последовательных подключений, как например в одном из проектов начертал проектировщик
Цитата
Все групповые линии выполнить с дополнительным защитным заземляющим проводником. Запрещается выполнять соединение розеток «шлейфом», от распределительной коробки до каждой розетки должен быть проложен отдельный кабель.

Хотя чаще, фигурируют более лояльные требования
Цитата
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполнятся в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, сжимы и т.д.)
Цитата
При питании штепсельных розеток от одной групповой линии, ответвления от нулевого защитного проводника PE к каждой штепсельной розетке выполнены в ответвительных коробках или коробках для установки штепсельных розеток способом клеммного соединения или путём скрутки с последующей пайкой. Последовательное включение нулевого защитного проводника PE в защитные контакты штепсельных розеток не допускается. Указанное требование относится также к подключению светильников и других электроприёмников.
Гость_Дмитрий_*
А чего к розеткам-то придираться? Защитный проводник может быть плохо подключён в самой вилке. Эту проблему может вылечить только УЗО или диффавтомат, а РЕ может быть нарушен где угодно.
savelij®
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 15:26) *
... а РЕ может быть нарушен где угодно.

В каких нормативах это допускается?.. icon_wink.gif
Речь то в теме идёт как раз о требованиях по подключению розеток, а не про применение дифзащиты.
Гость_Дмитрий_*
Цитата(savelij® @ 21.7.2011, 15:09) *
В каких нормативах это допускается?.. icon_wink.gif
Речь то в теме идёт как раз о требованиях по подключению розеток, а не про применение дифзащиты.


Необязательно в установке должно быть повреждение РЕ-проводника, оно может быть в защитном проводе самого прибора и тогда даже самые завышенные требования к заземлению в розетках не помогут. Поэтому для подстраховки от таких случаев и используется УЗО/диффавтомат.
savelij®
Познавательно..., но какое отношение это имеет к теме?
gomed12
К ссылке в п.42 могу лишь только добавить:
1. Исходя из "необходимости и достаточности" шлейф это нормально, в т.ч. и защитного проводника, только контактное соединение должно соответствовать требованиям ГОСТа.
2. В то же время есть определенные требования, когда по ходу передачи энергии РЕ-защитный проводник используется в качестве проводника уравнивания потенциалов. В этом случае, конструкция соединения в розетке должна быть такова, что при отсоединении розетки, цепь защитного проводника не обрывалась.
Остальное - пожелание заказчика, который не всегда задумывается об ухудшении надежности с увеличением количества контактов в цепи.
Гость_Дмитрий_*
Цитата
В этом случае, конструкция соединения в розетке должна быть такова, что при отсоединении розетки, цепь защитного проводника не обрывалась.

1) при отсоединении розетки, подавать питание строго запрещено
2) пока розетка отсоединена, фазный и нулевой провода соединены с шиной заземления
savelij®
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 23:13) *
2) пока розетка отсоединена, фазный и нулевой провода соединены с шиной заземления

Где интересно, Вы подобное встречали? icon_wink.gif
с2н5он
шлейфование всего что рядом icon_wink.gif
или один из способов заземления
Гость_Дмитрий_*
Цитата(savelij® @ 21.7.2011, 22:34) *
Где интересно, Вы подобное встречали? icon_wink.gif

Вас по ТБ не учили, что если какая-то часть установки ремонтируется или обслуживается, то электрик обязан фазы обслуживаемых линий переключить с защитных аппаратов на шину заземления? Так что в последовательном соединении заземлений не вижу никаких нарушений.
gomed12
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 22:13) *
1) при отсоединении розетки, подавать питание строго запрещено

Линия может быть обесточена на 1 минуту или целый год, но РЕ - цепь, используемая для защиты других цепей никогда не должна обрываться, кроме известных случаев.
Цитата
2) пока розетка отсоединена, фазный и нулевой провода соединены с шиной заземления

Вынужден напомнить, там где установлена розетка в системе заземления TN не может быть заземления!
Есть достаточные меры технических мероприятий при производстве работ в ЭУ при котором "смыкания в кучу" названных проводников можно не производить, достаточно отсоединения групповой линии от сети.
Yuri Yurchenko
gomed12
2. В то же время есть определенные требования, когда по ходу передачи энергии РЕ-защитный проводник используется в качестве проводника уравнивания потенциалов. В этом случае, конструкция соединения в розетке должна быть такова, что при отсоединении розетки, цепь защитного проводника не обрывалась

Можете рассказать более подробно (п.ПУЭ).. и привести пример.
zmiey
Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 8:49) *
.. и привести пример.


Я так сделал
с2н5он
наконечник какой материал? сечение какое (не провода который в него можно запасовать)?
gomed12
Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 8:49) *
Можете рассказать более подробно (п.ПУЭ).. и привести пример.

До точки отвода на ДСУП (красные кружочки) РЕ не должен обрываться при замене розеток, а после шлейфуйте, т.к. при ремонте (замене) розеток напряжение с шлейфуемых розеток снимается и РЕ далее не используется.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с2н5он
возьмем две правые розетки - ф+0 идут отдельно на каждую розетку с отдельного автомата, нужно заменить 2-ю справа розетку - соответственно на самой правой розетке земли не будет
Yuri Yurchenko
эта ситуация более менее понятна. А если ситация такая: розетки стоят в металлической колонне и корпус колонны присоединен к к клемме РЕ розетки. Тут, в отличии от предыдущей ситации, нет стороннеого оборудования.

возьмем две правые розетки - ф+0 идут отдельно на каждую розетку с отдельного автомата, нужно заменить 2-ю справа розетку - соответственно на самой правой розетке земли не будет

Речь идет только о розетках (группе розеток) подключенных с одного автомата. Если розетки подключены с разных автоматов, то это не обсуждается. Подключается отдельным кабелем с отдельной РЕ жилой.
gomed12
Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 12:26) *
А если ситация такая: розетки стоят в металлической колонне и корпус колонны присоединен к к клемме РЕ розетки. Тут, в отличии от предыдущей ситации, нет стороннеого оборудования.

В данной ситуации разницы нет колонна СПЧ или ОПЧ, в любом случае это ПЧ, которая находится в доступном месте и ее необходимо включить в ДСУП.
По достаточности, если для этой цели используется РЕ-контакт розетки, разрыв РЕ не допускается. Если это не возможно, необходимо проложить до колонны свой РЕ-проводник уравнивания потенциалов от ближайшей РЕ-шины или группового щитка.
Yuri Yurchenko
Стесняюсь спросить, что означают аббревиатуры:
ПЧ
СПЧ
ОПЧ
ДСУП - дополнительная система уравнивания потенциалов.
gomed12
Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 14:03) *
Стесняюсь спросить, что означают аббревиатуры:
ПЧ
СПЧ
ОПЧ
ДСУП - дополнительная система уравнивания потенциалов.

ПЧ=ОПЧ+СПЧ
ПЧ - все проводящие части
ОПЧ -открытые ПЧ - метал. корпуса и конструкции на которых стоит эл. об-е.
СПЧ -сторонние ПЧ - металлоконструкции, инженерные коммуникации и строительные материалы, которые проводят эл. ток.
Yuri Yurchenko
Цитата(gomed12 @ 22.7.2011, 12:48) *
По достаточности, если для этой цели используется РЕ-контакт розетки, разрыв РЕ не допускается. Если это не возможно, необходимо проложить до колонны свой РЕ-проводник уравнивания потенциалов от ближайшей РЕ-шины или группового щитка.


Получается, что если говорить о том, что клеммное соединение на розеточных группах жил РЕ попадает под ГОСТ 10434, и относится к разборному, неразрывному контакту.
Мы же не соединяем ОПЧ последовательно (поскольку ОПЧ на одной группе присутствует в единственном числе). Присоединение корпуса колонны (ОПЧ) осуществляется с последней клеммы розеточной группы.
Получается мы не нарушаем требование ПУЭ 1.7.144
или я не правильно понял?
с2н5он
Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 13:26) *
Речь идет только о розетках (группе розеток) подключенных с одного автомата. Если розетки подключены с разных автоматов, то это не обсуждается. Подключается отдельным кабелем с отдельной РЕ жилой.

почему такое деление на розетки первой и второй свежести?
Yuri Yurchenko
Цитата(с2н5он @ 22.7.2011, 14:38) *
почему такое деление на розетки первой и второй свежести?

Как раз для того чтобы не возникало указанной ситуации.

возьмем две правые розетки - ф+0 идут отдельно на каждую розетку с отдельного автомата, нужно заменить 2-ю справа розетку - соответственно на самой правой розетке земли не будет
gomed12
Цитата
РЕ попадает под ГОСТ 10434, и относится к разборному, неразрывному контакту.

Неразрывным является неразобранный контакт, хотя сам по себе спец. инструментом разбирается.
Цитата
Мы же не соединяем ОПЧ последовательно (поскольку ОПЧ на одной группе присутствует в единственном числе). Присоединение корпуса колонны (ОПЧ) осуществляется с последней клеммы розеточной группы.
Получается мы не нарушаем требование ПУЭ 1.7.144
или я не правильно понял?

Мы ведем речь о присоединении в розетках защитных проводников.
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Защитные проводники - это проводники выполняющие функции одновременно заземляющих + нулевых + уравнивания потенциалов.
Вот в 1.7.144 в первом предложении не сказано о проводнике СУП, значит кроме них.
Во втором предложении допущена, по-моему, неточность, должно быть: Последовательное включение в НУЛЕВОЙ защитный проводник ОПЧ не допускается. Иначе 2 преложение исключает 1-ое и последующие предложения. Но это отдельная тема.
В нашем случае, речь идет об уравнивании потенциала колонны с потенциалом земли или же заземляющего устройства. Для этого мы используем контакт розетки, выполненный неразборно, отводом от магистрали РЕ защитным проводником уравнивания потенциалов. У нас ДСУП, где соединения между ОПЧ, СПЧ и РЕ допускаются выполнять последовательным соединением по тому же пункту 1.7.144 ПУЭ:
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
и
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.



с2н5он
Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 14:46) *
Как раз для того чтобы не возникало указанной ситуации.

ссылку на правила в студию
Yuri Yurchenko
Цитата(gomed12 @ 22.7.2011, 14:57) *
Неразрывным является неразобранный контакт, хотя сам по себе спец. инструментом разбирается.

[/i]


Я не рассматриваю вариант с "разобранным контактом". Поскольку подразумевается что все контакты до и после ремонта (после монтажа) являются исправным, а иначе - это некачественный ремонт (монтаж).

Таким образом получается, что защитный проводник подключенный к розетке относится к ДСУП, а требования п.1.7.144 обязывают только чтобы этот проводник был не "разъемным" (отсутствуют разъемы, за исключением передвижных потребителей, разъем которых отключает одновременно с РЕ еще и L и N) и нет требования к его "неразборности". Ко всему прочему проводник, при помощи которого производится уравнивание потенциалов колонны, тоже относится к ДСУП, и посему винтовое соединение проводника шина РЩ- розетка - розетка - розетка - корпус колонны не противоречит правилам.
gomed12
Цитата
посему винтовое соединение проводника шина РЩ- розетка - розетка - розетка - корпус колонны не противоречит правилам.

Не противоречит, если выполняются обсужденные выше условия.
Только проводник "розетка - корпус колонны" является защитным проводником несущим в себе только функции проводника для уравнивания потенциалов.
Цитата
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Выделил ту часть, касающаяся места соединения РЕ-ответвления к розетке и СПЧ колонны, это место может быть и под винтом, но как уже обсуждали нельзя разъединять.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.