Правильное заземление розеток

а разве там не сплошная медная пластинка?

Честно говоря не знаю.
А разве сплошная медная пластинка не является прерыванием заземления?

я в ступоре..
разве что на молекулярном уровне

Смотрим и удивляемся... В нормальном сетевом фильтре, как и заводском блоке розеток, контакты РЕ сделаны не перемычками, а ответвлением от основной шины, что не противоречит ПУЭ.

Какие то споры беспочвенные , без конкретики, может нормы кто нибудь начнет приводить?
Например:
ВОПРОС № 22: Как понять «подключение щитов - шлейфом, через коробку» и «подключение рабочих мест – шлейфом»?
Ответ 1: Питающий кабель-нагрузка, далее кабель - нагрузка2, ... Щиты и рабочие места можно подключать веером или шлейфом. Если от ГРШ идет кабель к каждому щиту (т.е. из ГРШ выходит столько кабелей, сколько щитов) – это веер, если выходит один кабель, заходит последовательно в каждый щит, (обычно перед щитом ставят распределительную коробку, но подключаются щиты, естественно, параллельно) – это шлейф. Рабочие места - аналогично (если позволяют клеммники, коробку можно не ставить). «СП-31-110», п. 8.3 «В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления)».
Т.е. получается, что до блока розеток доходит один РЕ проводник, затем через клеммник делаются ответвления РЕ проводника к каждой розетке. Для удобства делают первую установочную коробку глубокой, чтобы там разместить этот клеммник. В нашей практике выглядит следующим образом: приходящий, отходящий и идущий на розетку (светильник) РЕ проводник скручивается в коробке и обваривается. Вопросов у инспекторов никогда не возникало. Встречал один раз года 3-4 назад коробки под розетки с клеммником для РЕ.
Каким образом в Ваших инсталляциях систем электропитания достигается неразрывность земляного проводника?
Ответ: Согласно ГОСТ 17441-84 «Соединения контактные электрические» неразрывность достигается двумя способами (в зависимости от оконечного устройства):
• с помощью «быстромонтируемых изолированных ответвителей»;
• помощью двойных трубчатых наконечников.

Ответ 2: Во фразе из пункта 1.7.94 («Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи ОТДЕЛЬНОГО ответвления. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается»). "Последовательное включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается" обратите внимание на слово ЧАСТЕЙ. Т.е., смысл фразы в том, что запрещается заземлять приборы шлейфом через их КОРПУСА или другие металлические их ЧАСТИ. А шлейфование КЛЕММНЫХ КОЛОДОК не запрещено, тем более, что они не являются "частью электроустановки, подлежащими заземлению" - а являются КЛЕММНЫМ СОЕДИНЕНИЕМ. К слову сказать, все вышесказанное относиться и к шлейфованию заземленных розеток. Ведь не тянут же к каждой розетке отдельный провод заземления со щита! Также нет и противоречия п. 1.7.83 («В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей»). Так как такие клеммные колодки "не имеют разъединяющих приспособлений и предохранителей" и сами по себе таковыми не являются. Ведь для того, чтобы разъединить обеспечиваемое ими соединение, требуется приспособление "отвертка". Кроме того, на возможность использования клеммных колодок в линиях заземления/зануления отчасти указывает и этот пункт из ПУЭ: 1.7.90. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников между собой должны обеспечивать надежный контакт и выполняться посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред выполнять соединения заземляющих и нулевых защитных проводников другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434-82 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников электропроводок и ВЛ допускается выполнять теми же методами, что и фазных проводников.
Ответ 3: По поводу питания розеток шлейфом
Информационное письмо «Главгосэнергонадзора» "О прокладке защитных проводников в электросетях жилых и общественных зданий" (и.п. 16.12.1994 г. №42-6/39), правда, имеет ли оно силу в настоящее время, неясно...
...
2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и т.д.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.
…

Все современные стандартные евророзетки оснащены внутренними соединительными контактами, т.е. "специальными сжимами" и "клеммами" для шлейфования. И устанавливаются эти розетки именно туда, куда дозволяет документ (и.п.16.12.94 №42-6/39) -- в коробки для штепсельных розеток. «Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается». Так это ж имеются в виду внешние контакты розеток. Согласен - нельзя. Но к теме отношения не имеет. Так что пользуйтесь современными розетками, иначе придется действительно внутри каждой коробки разрезать провод заземления и ставить проходную клемму с отводом на заземляющий контакт розетки - вместо двух контактов четыре.
Ответ 4: По поводу подключения шлейфом фазы и рабочего нуля N в правилах ничего не сказано, по видимому это можно делать, а вот относительно PE сказано достаточно ясно (1.7.94). Дело в том, что по правилам PE - проводник не должен иметь разрывов нигде. А при прокладке шлейфом подразумевается, что разрыв может быть и даже не один, в зависимости, сколько розеток приходится на шлейф. Даже если РЕ не разрывать, а просто снять изоляцию и завести зачищенный участок под винт в розетке, а оставшийся провод пустить дальше, то все равно нет никакой гарантии, что так будут делать все, я даже абсолютно уверен, что так почти никто не будет делать, а будут по старинке создавать шлейф из кусков провода. В результате - рано или поздно нарушится контакт в какой-нибудь из розеток - и РЕ уже нет. Эта проблема в той же самой мере касается и N - проводника, отойдет контакт, и мы получаем в полной мере проблему с пресловутым отвалившимся нулем. А я не вижу особой разницы, где отвалился ноль - в щитке или в одной из розеток.
Ответ 5: Вдумайтесь в выражение: «Дело в том, что, по правилам, PE - проводник не должен иметь разрывов нигде». - Такого правила нет. В «ПУЭ» 1.7.139 сказано: «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи». Но не путайте «НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЦЕПИ» с «НЕРАЗРЫВНОСТЬЮ ПРОВОДА»! Если есть сомнения по поводу трактовки выражений, то обратите Ваше внимание на пункт 1.7.122 (про сторонние проводящие части), где понятие непрерывности упоминается уже в проясняющем контексте: “непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими СОЕДИНЕНИЯМИ, защищенными от механических, химических и других повреждений”. Кстати, хорошенькое дело – неразрывность защитного провода при прокладке линий к светильникам! Попробуйте-ка соблюсти эту неразрывность в соответствии с требованиями ПУЭ 7.1.70, которое гласит, что электропроводка к светильникам должна быть трехпроводной, независимо от их конструкции.
Так что, шлейфуйте, себе на здоровье и не опутывайте себя лишними проводами. Только розетки используйте соответствующие:

Ответ 6: Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.
Ответ 7: СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства». ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
3.238. Крюки и шпильки для подвеса светильников в жилых зданиях должны иметь устройства, изолирующие их от светильника.
3.239. Присоединение светильников к групповой сети должно быть выполнено с помощью клеммных колодок, обеспечивающих присоединение как медных, так и алюминиевых (алюмомедных) проводов сечением до 4 кв.мм.
3.240. В жилых зданиях одиночные патроны (например, в кухнях и передних) должны быть присоединены к проводам групповой сети с помощью клеммных колодок.
3.241. Концы проводов, присоединяемых к светильникам, счетчикам, автоматам, щиткам и электроустановочным аппаратам, должны иметь запас по длине, достаточный для повторного подсоединения в случае их обрыва.
3.244. Электроустановочные аппараты при открытой установке в производственных помещениях должны быть заключены в специальные кожухи или коробки.
Ответ 7А: «ПТЭЭП-2003», глава 2.7 «Заземляющие устройства».
2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.
Аналогичная проблема: Смонтирован объект, электрическая сеть - 380/220В, TN-S, 2 категория. В здании около 700 рабочих мест, расположенных на 8-ми этажах. На каждое рабочее место по 4 розетки «Legrand» и 2 порта ЛВС. По кабинетам кабель проложен в коробе 75х20 мм. «Legrand» (по проекту). В одном шлейфе - до 5 р/м, т.е. 5 блоков по 4 электророзетки.
При сдаче в Энергонадзор столкнулись с понятием «последовательное заземление».
По требованиям Энергонадзора запрещается рвать защитный РЕ проводник при соединении розеток. Как вариант, разрешается перед блоком розеток ставить коробку, либо клеммник и соединять отдельным проводником каждую розетку, но размер короба это не позволяет.
Причем инспектор ссылается на ПУЭ, не указывая точно пункт.
Аналогичная проблема: При сдаче одного производственного объекта была предъявлена претензия следующего содержания: «Подключение люминесцентных светильников выполнено с нарушением «ПУЭ», поскольку светильники запитаны шлейфом друг от друга». Количество светильников – 10 шт. Требуется переподключить их следующим образом: на питающем кабеле должны быть установлены распределительные коробки, а уже от этих коробок надо подключать светильники

Большинство ответов-разъяснений взяты из НД времен царя гороха, глава 1.7. ПУЭ-6 давно заменен (1.7.90, 1.7.94).

Напоминаю, розетка является коммутационным аппаратом.
Это уникальный и единственный аппарат, где коммутируется защитный проводник через скользящий пружинящий контакт.
В розетке нет металлических частей, подлежащих занулению, заземлению и уравниванию потенциалов.

если при демонтаже одной розетки происходит разрыв цепи защитного проводника -то это уже нарушение, отмазки типа что можно после демонтажа соединить защитный проводник не катят.
на рынке есть монтажные коробки с клемником для для РЕ проводников (правда достаточно дорогие),поэтому если в коробке есть пропаяная (клемник,ваго,сварка)скрутка то вопросов к вам не будет. представте что вам надо снять один светильник из групы_если демонтаж не приведет к разрыву защитного проводника - то вы все сделали правильно

Демонтаж розетки-это отключение цепи, включение после замены розетки. И никакого криминала.
А ответственные розетки необходимо обслуживать, чтобы "вдруг" не было.

Вы никак не поймете, разницу между потребителем светильником, через которого недопустимо шлейфование и розеткой коммутационным аппаратом.

года четыре назад устранял свои косяки со шлейфами (инспектор выявил), дядька попался не плохой даже провел мастер класс с нами . с тех пор стараюсь делать как описал выше и замечаний больше не получал. к шлейфу розеток сам отношусь отрицательно и применяю в исключительных случаях (ну уж очень мало место в коробках).
цитировать главы из ПУЭ тоже не буду _недаром на каждую главу с добрый десяток офиц. разьянений написано.

тут же не шлейф розеток, а перемычки внутри одного блока, являющегося единым коммутационным аппаратом, работа которого без любой составляющей невозможна

Если сравнить проводник PE в розетках и заземление, допустим, 10 электродвигателей, установленных в ряд. Как будем заземлять электродвигатели? Правильно, магистральная заземляющая стальная полоса и от неё отпайка к каждому электродвигателю. Точно так-же требуется и в розетках: магистраль - PE в коробке, и от неё отдельный проводник PE к заземляющему контакту каждой розетки.

А чем ответвление от ВАГИ отличается от "отпайки со стальной полосы"?
Ну или (бог с ней с вагой) сварка, обжим за механизмом розетки?
(про ламели самой розетки уже молчу, точнее даже не стал заводить про них)

Еще раз напоминаю розетка -это клеммник с входными клеммами и выходными скользящими контактами.
В розетке нет открытых проводящих частей, подлежащих занулению в TN и заземлению в ТТ.
Розетка не потребитель электроэнергии, хоть это понятно?

Опять 25.
Неправильно, если говорим о достаточности.
Если рассуждать по-вашему, можно вместо стальной полосы припиндюрить и золотую.
По существу, заземление ряда ЭД с отпайками выполняется для системы заземления ТТ. А кто об этом обмолвился?
Для системы TN достаточно соединения этих ЭД последовательно даже с использованием корпуса ЭД для целей уравнивания потенциалов между ОПЧ ЭД.
Защитный нулевой проводник (РЕ) в составе кабеля должен прийти к каждому ЭД свой и никаких отпаек.

А можно здесь немного "просвятить"? Почему для ТТ - отпайками, а для TN можно и "корпусами"?

Кавычки ваши, что означают?
Предлагаю.
Например, для тех у кого сильно развита зрительная память изучению рис.1.7.5 и 1.7.7 ПУЭ, для остальных п.1.7.83., для непонятливых все вместе, если после этого будут вопросы, пожалуйста.

при этом вы же не знаете, как внутри этих двигателей заземлены составные части? так же и блок розеток - единый конструктив, который нельзя рассматривать отдельно

Сообщение отредактировал belok5 - 9.4.2011, 23:38

Да ничего, просто акцент на слово (а не сарказм - как могли подумать) - изучать буду уже точно не сегодня.

Добрый день!
У мя есть теже проблемы что и обсуждаемая тут тема. Заказчик требует подключение отдельным контактом заземляющего контакта розетки.
Предлагаю Вашему вниманию его аргумент: см. вложение

В чём собственно проблема?

Если розетка разобрана или снята на обслуживание, значит вся линия должна быть отключена от питания и все провода переключены на шину заземления. То есть никакого прерывания не будет.

Проблема как раз в том что подключение розеточных групп выполнено шлейфом. Заказчик отказывается принимать работы мотивируя что необходимо выполнять подключение звездой.
Действительно при демонтаже розетки, шлейф остается не только без РЕ но и без L N . Заказчик говорит о возможных неисправностях, выходе из строя, ослаблении контакта..