чегото я не понял? ток первички зависит от коэфициента трансформации, причем здесь плотность тока? и как может быть 200:4=25, помоему 50, что не реально много. вот исходя с к.тр. 220в:25в=8.8 (25в-примерное напряжение на дуге)
200А:8.8=22.7А плюс потери и все остальное примерно будет 25-30А взависимости от напряжения х.х.
а чтобы не искрили контакты, нужно просто выключать транс и переключать себе спокойно отводы! и не нужен никакой запас. 25А переключатель будет в самый раз, и не нужно для перекючения отводов использовать пакетники, это только увеличит габариты и усложнит конструкцию. а пакетник использовать для включения апарата.

Сечение считал так
1 щирина тора 13см
2 пазы где укладываются обмотки не вырубал до пазв 2.1 см пазы тоже 2.1см беру среднюю 3.2см получается 41.6см2
3 внутренний диаметр 180 см получился наружний 270см
Вторичку укладывал на половину тора из расчета 48/41.6=1.15
1.15*65вольт=75витков Я снеё иначал так грубая всетаки шина 8на 6мм уложил 75 витков места на внутренним размере
навалом Так вот вотрос по ходу внутри витки ложил ровно друг к другу а в верху они получились с некоторым зазором понимаете очем речь при чем во втором слое чще чуть больше итдалее второе между рядами обмоток ложил картон
при пристукивании шины бывало что она немного продавливала картонТак вот эти два момента могут повлиять как то на работу транса в дальнейшем ?

kalina, Хлопцы АУ Хорош в пургу по магазинам ходить .У меня все стало колом ,а ведь весна скоро.
Кому не в напряг последнее собщение прошу дать советы.Короче и ежу понятно 2.5мм2 на первичку мало ,так вот подломят мне завтра 8мм2 или 10мм2 такого цивильного провода там короче какойто помоему теплостойкий пласмас или еще чтото а сверху х/б оплетка нюх чует чтото современное Вопрос вот эта изоляция както влияет всетаки зазоры будут это раз ,и если десятку припрут и я ее затолкаю на первичку ничего?
Зроблю транс сфоткаю и выставлю это будет плод общей работы .

по поводу продавленного картона когда попробуешь варить если тебя устроит реультат искупай транс в лаке это уменьшит подвижность проводов на нет короче ничего нигде не перетрет я обычно эпосидную смолу использовал пока было где брать по поводу зазора на внешней стороне кольца так и должно получатся при таком варианте намотки ,зазор из-за изоляции первички на работе заметно не скажется только на размере первички ,единственное как я раньше писал не знаю какой ток будет на выходе может придется часть вторички смотатьи намотать ее поверх первички я мотал 60%кольца первичка 40% вторичка когда обмотки выравнивались по размеру на кольце оставшуюся вторичку мотал по кольцу т.е и над первичкой ,обычно это около трети вторички ,четверку тянул на ура можно первичку над вторичкой все зависит от того как будет выглядеть транс хочется чтобы бублик получался по сечению чем больше тем дольше будет работать до перекура, минус только размеры и вес ,видел однажды аппарат первичка и вторичка одинаковой шиной была намотанна правда не тор и на колесах

Понял но не все по поволу продавливания вторички изоляция не пробиваемая бумага плюс изолента х/б а по электротехнике виток верхнего ряда чуть ниже на 1-2 мм нижнегоряда но нецеликом а только верха нижнего ряда во наговорил кто поймет и ответит "ПРИЗ В СТУДИЮ"

ну значит я не сосем понял зачем ты про бумагу пишешь , а про витки все вроде понятно попытаюсь объяснить ты мотал слой вторички по внутреннему диаметру обмотка ложилась виток к витку по наружнему с небольшим зазором следующий слой тоже самое но зазор между витками наружного диаметра увеличился в итоге на очередном слое в этот зазор стала входить шина следующего слоя и ты ее туда укладывал если ты про это пишешь то это нормально

Да вы правильно поняли чутть чуть между витками продавливала шина меж витковы картон не страшно да?

А кто подскажет я правильно сечение посчитал см выше Или сивсем выкидывать из расчетов пазы как сильно они мешают? чтоже всетаки брать в расчет?

kalina, ты неправильно сечение посчитал. Пазы не надо учитывать. В твоем случае сечение равно 13*2.1=27.3 см2 соответственно изменится и кол-во витков. С таким сечением только на тройку рассчитывать придется, поэтому пихать на первичку 8мм2 не стоит. 4мм2 на первичку хватит.

он пазы и не учитывал он учитавал что между пазами есть сердечник взял среднюю цифру ,я тоже так считал ... откуда вы это берете на тройку расчитывать.... киздеть не буду 25см кв сердечник для четверки мотал и тока было докуя но сечение обмоток маловато а большее в окно не входило . тока у него может и будет мало но только из-за расположения обмоток будет малость перематывать .

чтото у меня сомнения по поводу не вырубленых ячейках!

Я считал изходя из информации 48 коофиц. делил на сечение допустим 41.6смкв получилась цифра 1.15
220 умножал на 1.15 получилось 250 витков первички но я пустоту не учитывал если мерить с пазами и считать
получилосьбы 2.2 без пазов 2.1 пазы 4.3умн. на 13 =55.9см кв.Так что в выступах пазов индукция по другому идет?А у меня вторичка намотана на одном плече если первичку намотаю на другом 8мм.кв. потянет 4 кой не резать а варить мне надо . И если потом часть вторички отмотать и на первичку положить Чтото улучшиться ? Это я потому спрашиваю что бы понять а что будет если вторичка с запасом 48мм.кв алюминия Первичка будет 8мм.кв меди Я намотал на разных сторонах предположим изоляция идеальная включаем варим если жестко варит спираль он что греться будут и сколько электродов 4 ки 3 ки можно будет с жечь ло перекура ? Или совсем конструкция и параметры и расчеты бредовые и не стоит городить огород?

Считай сечение так, как будто ты пазы вырубил вообще

но есть одно но!ктото уже делал .и пазы не вырубил, во время сварочных работ получилась одна бяка.или свет садил со страшной силой или дугу рвал,сердещник должен плотно набит и хорошо стянут. а здесь получается воздушный зазор,вот об чем я!

так как ты мотаешь жестким он точно не будет с такими обмотками тройки можно будет палить очень много штук 30 точно подряд а по поводу расчетов если есть латр возьми выставь на нем напряжение на которое ты расчитал вторичку и подключи к ней померь ток который она будет брать если не больше 2ампер то все нормально повторюсь мотал на статоре пазы не вырубал считал как ты все было нормально

Я себе тоже приобрел тор, уже намотан под сварочный. Но намотан небрежно, хочу перемотать.
Кто сможет сказать чем так хороши тороидальные трансформаторы?

все данные которые существуют для трансформаторов у тора выще в2раза.если подготовишь сердечник к намотке и намотаешь провыльно то гемороя сним нет!

Ув. kolodok подскажите. Переделал я сердечник с латра получилось сечение 38,5 см и окно диаметром 110 мм, сколько вольт на виток получиться. Переделывал т.о.- размотал весь латр, нашел оправку из текстолита диаметром 110 мм, закрепил ленту, установил в токарный станок, промазывал ленту лаком ЭП-730, в ленту вставлял пластины по две сразу со смещением, через 10-15 слоев накручивал ленту без пластин-для стяжки, в итоге получилось не плохо но стянуть очень плотно не получилось!? Торцы бублика проклеил эпоксидкой для фиксации плохо стянуты х витков и пустот. Вопрос как повлияют путоты и стяжка на тор, на сколько может измениться вольт на виток? Не маловато ли окно?

Я испытал свой тор, купленный мной за 500р. Эта штука выдает такой ток, что можно аж наверно пятеркой варить. Сам маленький зараза, а мощи в нем как в паровозе. Сечение не могу сказать, все уже намотано. Почти не гудит. Во общем я не прогадал, что взял его, но наверно вторичку перемотаю.

Ув. kolodok подскажите. Переделал я сердечник с латра получилось сечение 38,5 см и окно диаметром 110 мм, сколько вольт на виток получиться. Переделывал т.о.- размотал весь латр, нашел оправку из текстолита диаметром 110 мм, закрепил ленту, установил в токарный станок, промазывал ленту лаком ЭП-730, в ленту вставлял пластины по две сразу со смещением, через 10-15 слоев накручивал ленту без пластин-для стяжки, в итоге получилось не плохо но стянуть очень плотно не получилось!? Торцы бублика проклеил эпоксидкой для фиксации плохо стянуты х витков и пустот. Вопрос как повлияют путоты и стяжка на тор, на сколько может измениться вольт на виток? Не маловато ли окно?

я думаю что в некоторых местах стянулось не плотно.не беда тем более проклеены смалой,теперь нужно заволить острые углы краев снаружи и снутри,можно напильником снутри а снаружи болгоркой, и закруглить как можно сильней.чтоб не повредить сеть обмотку,потом изолировать сердечник или киперкой или лентой желательно спецальной для этих целей,чтоб сетевая обмотка не замкнуло на сердечник.ну я надеюсь пустоты не токие большие?
теперь про сердечник.прежде чем мотать я всегда орентируюсь на трансы ОСМ они уже проверины расчитаны и размер сердечника и мощность короче все, кпд у них одинаковы,еще ни разу эти расчеты меня не подводили.хорошо бы узнать шырину ленты, чтоб было с чем сравнить?
дело в том что если полосса широкая например 80см то расчет будет один если узкая например 50или 60см то расчет будет другой.чем шыре полоса тем меньше витков на вольт!подсчитаем сколько витков потом все остальное!

Ширина ленты 75 мм, ширина полос, которыми увеличивал сечение -70 мм в расчете сечения брал ширину 70 мм. Внутри сердечника стоит текстолитовая оправка я ее проточил сразу с фаской. Снаружи уже получилась фаска после проклейки эпоксидкой, правда небольшая фаска 2мм наверное. А насколько нужно скруглить края в мм? Хоть примерно?

закруглить края обязательно. на сколько получится. это нужно сделать чтоб не повредить обмотку тем более это ни как не скожется ни в каких отношениях.напильником! чтоб был не острый угол,
я думаю 1виток на 1вольт дожно получится. у меня в идеале 80 на 40=32см2 сердечник получается 08 витка на 1 вольт внутренний диаметр 110, такой сердечник я использую для 3мм электрода.
сечение 1 об 4.5мм2 медь или 8мм2 люминь, плотность тока расчитана 100% включения
2об от16мм2-20мм2 медь или28-30мм2 люминь,все влезит с небольшим запасом.
короче мотай 220витков потом нужно замерить ток, а дальше видно будет домотать всегда можно!
а для каких целей транс!

Хотелось бы и полуавтомат и аргон и зарядку и пусковое и электрод. Думаю сделать по первичке отвода два-три а во вторичку управляемый мост, дроссель и тд...

такой аппарат я уже делал и не один! по сети один вывод в случае подения нанряжения в сети 180в.на 2об 16в для пуска и зарядки 12в авто,30в дла полуавтомата-также это напряжение подходит для пуска и зарядки 24в авто типа камаз,50в для аргона и электрода, все управление по2 обм.

Хлопцы ау домотал первичку провод медный ммногожильный 19жилок по 0.7мм каждая 7.3мм2 общая на половину тора 1 вывод 4.5а такой кусок был нехотел шишку делать 2вывод получилось 3.3а ,3 вывод 2.5 а, 4 ВЫВОД 1,5А
5 вывод 0.5А я понимаю вопрос зачем столько выводов такие куски приносили По вторичке при переключении
попервичке напряжение меняется от61до 66 вольт на хх транс гудит чуть чуть когда на 4.5 ампера а так вообще не слышно начинаю варит на всех режимах 4 ку тянет слабо но сам не грееться Может тонким проводом подключил в розетку бытовой переноской и от гаража до в вода в дом приличное растояние? Господа эксперты давайте заканчивать трансик я как и обещал фотки и ПРИЗ В СТУДИЮ Унас тоже пурга закончилась правдв морозы за сорок но это не проблема в магазин уже ходить можно

переноска не при чем это из-за расположения обмоток я ведь писал что прийдется часть первички над вторичкой намотать или наоборот хотя если тройкой работать хорошо я такбы и оставил одна фаза не для четверки в том смысле что не везде можно под 30 ампер с сети без последствий брать

ну как переноска не причем! если расстояние приличное .проверяй в первую очередь переноску . увеличь сечение до 4мм2.переноски для 4ки , происходит падения напряжения на проводах.потом все остальное!!и главное проверь контакты подключения к сети.еще силовой кабель тоже посмотри сечение16-25мм2 и чтоб небыло ни каках петель! проверяй,

перемотал первичку сделал отводы 5.5А 6а 8А и почти 10А на хх на 5.5А трйку прет правда провод взял 7 квадратов на подводку 220 в
присварке в первичку амперметр поставил больше 18 не скачет ну и на остальных 6А попробовал тоже 18А свет при хх чуть чуть садиться
при сварке почти не мигает а почему про 1.5А хх вообще не тянет и какие последствия что при хх 5.5А и так далее чтото не вьеду вы пишете на форуме больше 2а надо доматывать если меньше 0,5 отматывать у мене чтото не так про экономию я молчу меня не волнует у меня генератор 10кВт 220 вольт про транс обясните пожалуйста 10 щтук 3ки сполил он как был холодный та и остался и нахх с полчаса стоял холлдный к стати по вторичке вольтаж такой 5.5А 61 вольт 6А 64в
8А 68в 10А 71в

при сварке вольтаж какой на вторичке?

он написал 61-71в.
по моему транс обсалютно не рабочий все допустимые нормы по току сети завышены до безобразия!
тор должен легко справлятся с3-4электродами,тем более сечение проводов позволяет.
прям чудеса?
а может ГЕНЕРАТОР НЕ ТЯНЕТ??
возьми тестер подключись к сети 220 на клемы транса проверь напряжение во время сварки сколько.
потом подключись к силовой обмотке провер напряжение горения дуги сколько вольт?

я спрашывал какое напряжение на вторичке кога горит дуга.

стоп по порядку от генератора я потом буду барить .а доводку я делаю от 220 вольт сети и пока кидаю ;рыжего; при настройке.
при подключении первички напруга 219вольт при 5.5А при уменьщении по отводам витков не мерил сегодня после работы померю
я же писал первый раз намотал вроричку из расчета 65вольт 75витков жду провод напервичку пртаранили мотаю первичку кусок какой был
намотал меряю 4.5Адумаю хрен с ним делаю отвод имотаю дальше 3.5А делаю отвод 2А делаю отвод 05А все подключаю 220 на вторичке
меняется от 61в где то 64в все окей на этих отводах трйку не тянет где ампераж малый где 4.5а тянет 3ку сносно подключал утром 7м проводом от сщита
не греется не гудит вечером отматываю по 10 витков и получается 5а 6А 8А ипочти 10А подключаю померилна вторичке
гдето 71 на 10а отводе а меньше снижается врубаю на 5.5А тройкк прет мягко душа поет шов как на выставку
постеренно переключаю четверка еще лучше на 8-10 А но это дома от переноски мерял ампераж по вторичке больше 18А не скачет при сварке
вечером или завтра подцеплюсь к щиту может и при меньших Амперах по первичке потянет
На какие режимы его вывести чтобы проверить ? по вопросу экономии энергии коментарии отускать
первичка медь 7.5кв многожильный вторичка шина48кв алюминий.
Кому не в напряг прошу про коментировать и дать советы .
А промеры я чуть попозже выложу

еще раз повторюсь дело в способе намотки вот Анатолий спрашивает какое напряжение на дуге спрашивает для того чтобы понять не слишком ли оно низкое короче суть в том что характеристикаи транса чуть мягче чем нужно изза слабого потокосцеплиния между обмотками вых ток вторички слабоват померь его как с этим бороться я писал намотай процентов 20 первички над вторичкой или наоборот

Короче промерил режимы показания приборов такие:
на первичке 219вольт на хх на всех отводах на вторичке от 71в до 61в в зависимости от того на какой отвод подключаю начинаю варить
на первичке ниже 208в не падает даже на самом малом количестве витков на самом большом где на первичке 5.5А при сварке гдето скачет от 219в до 213в в зависимости от дуги
на отводе где10А подает от219до 108в тоже взависимости от дуги
По вторичке так при сварке на всех отводах подает не ниже 28в и колеблется в этом пределе до 71в взависимости тоже от дуги
Работал час на холостом ходу не грееться при сварке при 5.5 Апо первичке 3ку прет метал прогревается уменьшать нет необходимости
А 4ку при 10Апопервичке прет сносно но чуть чуть слабовато боюсь что начнет греться
Казнили транс часа два и толстый метал итонкий и 4ку и3ку пробовали нагрелся та градусв до 30 -35 не больше
Как добавить мощей чтобы 4 кой можно было варить резка мне не нужна
Но кому не в напряг прошу прокоментировать или подсказать что не так
Ипочуму при 1.5А у меня не пошел

Хлопцы опечатка до 208В в последнем сообщении

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0794&st=120
посмотри фото, тор намотан по жосткай хорактеристике, певичка сверху вторичка.
1об 12мм2 люминь
2об 48мм2 люминь
холостой ток по сети 0.5а.прет любым электродом .даже баластник нужен.
напряжение 2 об 50в и отвод 60в
тор должен оправдывать свои приимущества высоким кпд,ненадо загонять его в разные характеристики!
в твоем случае пустоты которые ты не вырубил они сделали свое дело и+падающая хорактеристика обмотки раздельно. вот и результат. я говорил про пустоты в сердечнике ни кто не обротил внимания! 10А по сети получается 22кв он тянет и при этом сеть не просаживается чтото я с трудом верю при таком токе в холостом режиме сердечник будет огненый не дотронишся через час. транс должен гудеть со страшной силой,МОЖЕТ ЧТО НЕ ПРАВИЛЬНО МЕРИЕШЬ??
КЛЕЩИ .ТЕСТЕР. ни чево не пойму!!проверяй лучше.

1. Похоже у вас нет жесткой связи, по магнитному потоку, между первичной и вторичной обмоткой.
2. При таких токах ХХ, у вас COS Ф получается очень низким и сильно большие потери в стали.
Не могли бы вы описать, как намотан ваш трансформатор.
И еще, никогда не мерьте клещами ток рядом с трансформатором, т.к. магнитный поток тр-ра оказывает сильное влияние на токовый тр-р клещей. Замеры желательно производить не ближе 1 метра от тр-ра.

описание читай выше!!

Прочитал как намотан ваш транс.
Вам нужно часть вторичной обмотки, вольт 16-18, намотать поверх первички, тогда и на отводе (0,5А - тока ХХ) у вас будет варить и четверкой. Примерно так.

вольтаж мерял тестером , а ампераж тестером побоялся том предел до 10 ампер мерил амперметром до 50 ампер предел шкалы может и не правильно показания я незнаю какого он включения прямого или еще какого по вольтажу все должно быть правильно а по амперам сомневаюсь но что варил днем на разных режимах это факт и гудит он нормально ине греется кроме тестера у меня больше нет нечего как правильно померять
А намотан он на одной стороне первичка на другой вторичка Но если бы железо грелось анобы за это время показало у меня между обмотками есть промежуток 1 см пробовал не греется
Подскажите как ампераж померять правильно?

я так и понял ток замерил не правильно! короче сделай так .от вторичной обмотки которая 48мм2 отматай сколько сможешь до вывода и этот кусок намотай прям сверху первичной обмотки соедини вторичку и пробуй , связь меж обмотками увеличется ,вот так должна 4ка переть!
ток,? разорви один сетевой провод любой подсоедини в разрыв или тестер или головку амперметра переменного тока включи в сеть, амперметор покажет какой ток без нагрузки. или же клещи отодвинь как можно дальше от транса и опусти клещи на пол или землю короче по ниже чтоб магнитный поток транса не создовал помеху клещам, просунь один сетевой провод в
кольцо клещей, включи сеть и смори ток, при этом кольцо должно быть замкнуто
я думаю ток на много меньше!! пробуй,
вся проблема в разделении обмоток!!

kalina, Вы сообщение №237 читали? Это для вас написано.

я подозреваю что амперметер щитовой, и он на 5 ампер, посмотрите внизу лимба нет ли надписи 50/5?

незнаю какой купил клещи мерил почти тоже самое и вышло такие же показатели по току на первичке при переключении по отводам на хх
незню неохота головную боль зарабатывать ,а что если не вторичку а первичку на вторичку намотать опять подогнать 0.5 А 1А 1.5А и 2А
кто подскажет если нельзя то подгоню по первичке на 4 отвода нормально будет 0.5 А 1А 1.5А и 2А на хх и сколько витков надо мотать в моем случае и надо ли делать отводы по вторичке

нет! надо на первичку мотать .иначе ни чево не получится,доматывай первичку до 0.5-2а любой ток .и доматывай сверху первички вторичку. и все заработает!!

это где вы прочитали что ничего не получится если первичку мотать над вторичкой подкажите

только вот умничеть не надо!! уменя все получится ,а вот у начинающих???

Вроде сейчас все понятно как и было первичку доматываю с 4мя отводами 0.5А 1А 1.5А 2А чтобы была возможность если сеть будет ниже 220в
Вторичку отматываю и на первичку так вот сколько витков полжить на первичку в моем случае намотано 75 витков когда
на первичке было по отводам от0.5А до 2А на вторичке было от61в до 65в на хх .Не охота всю сматывать грубая все таки
Но если и стакими рамерами какие были она не грелась то должна получиться совсем не убиваемая

чем больше намотаешь тем жоше связь меж обмотками.мотай хотябы половину! примерно так!!

А если витков 18- 20 Мало будет да ? Мне то надо с круто падующей характеристикой под ручную сварку
и еще повторичке отводы делать если будут по первичке ?

20 витков хватит, пробуй!!