Большое спасибо , модель от PSP я изучал, а вот схему как то пропустил

На первой обоине у меня тоже нет этого узла, но во второй схеме я действительно отказался от бланкирования сигнала дырки. Посчитал, что это больше необходимо при применении дифтранса. Перезарядка конденсаторов регенерата влияет на сигнал с него.

Совершенно верно

При первом касании электрода, управа тут-же увеличивает заполнение до максимального, как и в cлучае полного сна, после 3-х минутного простоя ХХ. При этом трудностей c поджигом совершенно незаметно.

PSP, Спасибо.
А пока жду алмазные свёрла.

Как продвигается проект?
А мне тут на досуге запала интересная идея тоже попробовать сварганить сварочник с зап > 0.5.В модельках не силен, потому попросил Алексея(avlozitski) набросать мою идею в симуляторе, за что спасибо ему большое.И так,как я люблю все попроще и легко повторяемое, а сверлить, бинокли мотать и т.д это еще тот гемор для простого бытового сварочника и это не мое, получилась такая схемка, покрутил в симуле, вроде все работает.Прошу заинтересованных, понимающих глянуть модельку, посоветовать, указать на подводные камни и т.д, которые могут встретится на пути при воплощении в железе.

Надеюсь, что Олег не будет против, если я дополню:
Не у всех имеется LTspice, поэтому выкладываю картинку в png:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Смысл идеи Олега в привязке Кзап к питающему напряжению(на вх.электролитах). В моделе, например, при 310в Кзап=0,42, а при 150в увеличивается до 0,68, это на ХХ. Под нагрузкой TLка сама будет задавть исходя из выхлопа, предпологается, что под нагрузкой сердечник не должен уйти в насыщение.

ранее старушку TL494 в сварочниках практически анафеме предали, а теперь понемножку реабилитируется...

на 494 получить К зап больше 0.5 не получится, флип-флоп внутренний не даст.
Да и модель сама по себе кривая.

Почему даташит говорит что получится, в чем кривизна модели?

gyrator, а все таки, если не использовать нам.контроль, идея Олега жизнеспособна? В железе, конечно, придется отступить от модели и запитать опторазвязку не от Vref, добавить блокировку, чтобы при включении не было большого Кзап, возможно и опторазвязку изменить и т.д., но может пару слов скажите про сам принцип.

Пока писал,Вы уже ответили, пойду почитаю, что за такие токи всплыли.

Я ни на кого не обижаюсь, опять повторю что писал "Прошу заинтересованных, понимающих глянуть модельку, посоветовать, указать на подводные камни и т.д, которые могут встретится на пути при воплощении в железе."
Что ни вы ни Валентин конкретно не сказали ничего, типа поменяй библиотеку и т.д. Где он увидел такие токи, я не знаю, а обьяснить толком ему наверное влом.

gyrator, спасибо.
oleg1ma, если не трудно кинь еще раз ссылку на сайт, где Володин отвечал.

Это здесь

Спасибо, как научусь спрашивать не буду - логично думаю. Убрал килоамперные токи по совету Валентина, виновна емкость С18, нужна маленькая, модельку перезалил.

Спасибо, почитал. Ну по мне это все частности, сложилось впечатление, что Володин не стал вникать. В первой модельке кондер по Vref был вроде на 1мкф, да я обычно пропускаю процессы при включении, задав время отображения после после 50-100мкс, ведь это не готовая схема сварочника, а лишь проверка работы данной идеи, насчет развязки, он наверное прав, но это ж можно и по другому организовать, а вот слова gyratorа, вызывают сомнения живучести в железе, но надо бы это еще попробывать смоделировать.

Да пока буксует на месте. Почти две недели жду свёрла. Ещё даже не отгрузили перевозчику. А пока занялся автогенно-резонансной питально-заряжалкой на МУ. Чтоб не сидеть без дела.



Тоже покрутил немного данную модель. Вроде бы ничего (хотя мало что ещё понимаю). Спасибо Алексею. Обращался к нему много раз, всегда выручал
Но ИМХО, всёж не помешает контролировать сердешный по насыщению с помощью дирки даже в обычном Е65. Бинокли мотать тоже не собираюсь.
Здесь после лабы на Паяльнике, когда у меня первый блин вышел комом, взял я два комплекта совковых Ш-образников 12х16. Надфилем проточил канавку в одной половинке и сложил комлекты вместе. Получилась как-бы дырка посредине комплектов. Далее КЗ виток и через ТТ. И я увидел сигнал с дырки! Вот только куда этот сигнал впихерить, я так и не понял Спасибо PSP. Прочитав его посты, вроде стало что-то проясняться. Думаю совместными усилиями что-нить соберём
Удачи.

От такой дырки, по моему, пользы мало. Как я понимаю (надеюсь gyrator поправит и не даст посеять ложную информацию) отсеченная часть сердечника не участвует в работе, поскольку охвачена короткозамкнутым витком, поэтому индукция в этой части не меняется, пока часть не охваченная короткозамкнутым витком не подойдет к насыщению и только тогда магнитный поток отклонится (вследствии увеличения сопротивления ему в основной части сердечника) в область охваченную витком и появится сигнал, как говорят из дырки(что по мне не совсем верное определение)
Исходя из сказанного думаю дырка должна находится как можно ближе к краю. Это всего лишь мое представление, возможно ошибочное, происходящего.

Для ограничения заполнения ,мне кажется, оптроны лучше не использовать.
Увеличил снабберные ёмкости до 40нФ. Это снизило напряжение на ключах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Думаю решение без дырки вполне рабочее. И как всякое решение имеет свои плюсы и минусы.

В своё время гандыбачил примерно такую-же модельку, но на FA5317, на ней также легко меняется максисальное заполнение по 2-й ноге. В принципе тоже всё работало, но до железа и корпуса не дошло. Хотел выложить для сравнения , перерыл все диски, не нашёл, давно это было - затерялась.
Оптроны для развязки можно применить например из серии 827, котрые выполнены по два в одном корпусе с близкими параметрами. Хотя у меня работает такая развязка стабильно на отдельных оптронах, но из одной партии, уже не один год, зимой и летом. Народ тоже юзает такие опто-развязки .

Скорей всего её не будет вообще. Просто любопытство взяло вверх, не более того.
В реальном же аппарате делаем как дохтор прописал

Развязку можно сделать примерно так. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что то я туплю: cколько витков имеет L7? У меня получается Ктр=30, первичка-18 витков, тогда L7 получается 0,6 витка.

Нет Вы не тупите. Это я поставил индуктивность обмотки "наглазок". Просто хотел по быстрому показать вариант.
Для gyrator-а
Вопрос на засыпку:- а для какой температуры сердечника, и ессно величины Bs, будете выбирать вольт секунды? Помнится, индукция насыщения таки зависит о температуры.
Конечно , придётся делать транс с запасом( по размеру феррита и кол-ву витков).
Транс получится больше по размеру чем с дыркой. (но с кривыми руками тоже хочется супер-пупер бармалейник)

Хороший вариант, если бы я делал, выбрал бы его.
Немного изменил, получилось при 310в-Кзап=0,43 при 140в-Кзап=0.73
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Выхлоп при изменении напруги 310-140в
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Думаю есть зависимость от длительности импульсов управления, например при КЗ на ногу "DTC" придёт совсем другой уровень сигнала, соответсвующий другому питающему напряжению.

Признаюсь, не крутил модельку во всех возможных режимах.


psp, все хотел спросить и коль Вы здесь, может найдется время ответить:
видел, что в Шашке делается два отверстия и продевается одним проводом в короткозамкнутый виток, у Вас одно, может что можете сказать.
Еще бы неплохо узнать про сигнал с дырки, т.е. соотношения его к Iнам, в модельке заметил 0,4


Вроде все нормально, режим КЗ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну и три в одном:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дествительно напряжение на dtc изменяется, но вполне годится, главное соответствие-на ХХ, а на других режимах TL определяет Кзап от вых. тока, а DTC ее не ограничивает, по моему все ок.

Посчитал, что виток в дальнем от кулеров и соответственно наиболее нагреваемом керне будет раньше реагировать на рост тока намагничивания. Несколько раз встречал на форумах, что ток в витке равен произведению Ixx(нам) на число витков в первичной обмотке. Ещё когда тестил чебуран на приборе Гумерова-Зуева у меня не получалось такое соотношение. В реальных варилках, при нагрузке ТТ дырки на 27(ом), пик тока дырки был примерно равен пику тока намагничивания. В чебуране ток намагничивания был в районе 12-13A. Осцилка сигнала TT дырки тоже там выложил, схема есть, посчитать не трудно, тоже в этом районе получается. У варилки на Е65 этот ток естесвенно больше, уже около 21-22А. По указанной выше ссылке, далее есть фото Iнам и сигнала дырки. Можно заметить, что на границе насыщения, кривая тока из дырки круче чем кривая тока намагничивания. В моих засвеченных обоинах нет точного представления работы дырки, а есть простое соотношение к току намагничивания. Чисто имперически (для этой модели и учитывая кривую токов) я пришёл к соотношению Ihole~0.5Iнам . В чебуране рост тока намагничивания более пологий там соотношение 0.6Iнам, у Е65 ток намагничивания имеет более крутую кривую, поэтому 0.4Iнам. Конечно если применить диф.TT, как в реале, так и в модельке, то это можно смоделировать точнее. Ну как-то так.

psp, gyrator. большое спасибо, понимаю, что не с неба все падает, а затрачено время и труд, уважуха, что делитесь знаниями.

Внес изменения и перезалил модельку в посте #624

Так и я про ХХ. После КЗ обычно отрывают электрод и наступает XX, а унас на ноге "DTC", после КЗ, будет несколько меньшее напряжение. Cоответсвенно Кзап на нескольких циклах будет несколько больше ожидаемого. Это ещё пол беды. Думаю, что любая остановка шима, штатная(сон, превышение температуры) или не штатная, с последующим выходом на XX, приведёт к баху, бо уже некому будет подзарядить быстренько и вовремя конденсаторы по входу "DTC", как это происходит в модельке при старте.
Вот такой я злой, бессоница, 4:30 утра.

psp, убедили, вынужден согласится. Вчера, когда перезаливал модель, было чувство, что есть подводные камни, которых не вижу, но мозг уже засыпал и противился напрягаться.

Когда тестил бездырочный вариант с фиксированной паузой (с дыркой думаю было-бы тоже самое), уверенный запуск был только тогда, когда сначала банки электролитов заряжались до определённого напряжения, а уж потом запускался ШИМ. Т.е. выход на ХХ после Сна например, проблем не вызывает. А вот если наоборот, то Композитор придёт незамедлительно.
В данном бездырочном Липине думаю оставить контроль на оптронах, да и килоамперных импульсов при включении там не будет. Ведь банки заряжаются постепенно.

В моем железе, будет организована задержка вкл шима, как и в липине на контролере, то-есть, пока не клацнуло силовое реле - никакого шима не будет, с процика лог 1(на 4ногу) в режимах перегрев и до вкл. силового реле.За 3сек все режими устаканятся и скорее всего будут оптопары(LTV827 уже едет), так как ничего лишнего мотать не хочу, и так 3 обмотки на СТ. Так-же при переходе в сон или залипоне, будет полность глушится шим подачей +5 вольт на DTC


Будеш делать??

В липине Кзап не может быть больше 0,44, а здесь зависит от напруги на DTС и может приближаться к 1.
Ну и чтобы глушить или уменьшать нужно иметь напругу. поэтому нужно продумать все возможные ситуации, правильней считаю использовать напругу с банок, остается только вопрос развязки.

это понятно что в липине не может быть более 0.44, потому я и допиливаю его, а управление 4ногой выполнит все теже функции и для сварочника с большим заполнением.Подай в модели > 3.5в на 4 ногу и увидиш Чтобы не путатся разных липинских нужно дать ему название.

Я это не отрицаю, но неверная величина этой напруги приведет к баху.

Для того и придумали приборчики измерительные, симуляторы, что-бы не наосщуп все делать.

Правильно говоришь, но симулятору нужно правильно задачку поставить, а это уже от нас зависит
Вот надо бы глянуть после дуги или КЗ, когда уже наступилХХ, а банка возможно еще не зарядилась, но сейчас нужно отчаливать, до вечера.

Ну так кто мещает, я смотрел.

Погонял модельку в разных режимах. Пропадание напряжения бывает, но проблем с Бахами не увидел. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пока остановлюсь на дырочном варианте. Тем более свёрла уже на подходе.

Серьезный аргумент.

Ну дык все из стандартного набора: семья, работа, лень

Аналогично:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пропадание ШИМа при КЗ и возобновление при ХХ, красный-ток ключей, зеленый- ШИМ.
Получается, что я рано сдался?

Скорей всего . Посмотрел схемки с TL494. Я не учёл, что штатная остановка шима происходит путём подачи положительного сигнала на ту же ногу DTC, следовательно ёмкость на этой ноге не разрядится и следовательно шим будет стартовать уже с заряженной ёмкостью . В случае штатной остановки, беру свои слова про бах взад.

Этот момент значит выяснили, оостается переход с КЗ на ХХ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здесь я был с Вами согласен, но симуль не на нашей стороне

Просверлил дырдочку, занялся рисованием печатки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Молодца, получилось аккуратно.
Но по мне так далековато от края, жаба душит терять рабочую часть сердечника, да и ток в короткозамкнутом витке, по моему, будет тем больше, чем большую часть сердечника мы отщепляем, хотя могу ошибаться, хорошо бы услышать gyratorа, хотя, наверное, про это уже говорилось, но все разбросано и я так и не собрал все вместе.

ИМХО, теряется только часть сечения сердешного на величину диаметра дырки по толщине онного. Остальное остаётся в работе. А мы только отщепляем часть тока, и он будет тем больше, чем большую часть сердечника мы отщепим.
Так-что испытания покажут, где её правильно бурить.

Хорошо, коль так, а я то считал, что теряется часть, охваченная короткозамкнутым витком.
Я поздно заинтересовался силовой электроникой, все обсуждения пропустил.

Откорректировал свой предыдущий пост. Немного ошибся. На сайте Володина обсуждали стряпанье модельки сердечника с пропилом.
Кстати, если насверлить ряд отверстий в кольцевом сердечнике, получаем тот-же пропил (зазор). А от этого, сечение оного никак не страдает. Получается, что одна дырка аналогично не забирает ничего. Ведь поле плавно огибает её, так-же как и проходит через зазор. ХЗ, я это вижу так, знающие поправят, если не прав....

Про пропил помню, начиналось на Паяльнике, но поскольку к единому мению не пришли, Молчун обратился к Володину. Я бы согласился с тобой, но смущает короткозамкнутый виток, но хочу еще раз сказать, что я не утверждаю, а лишь интересуюсь.

Завтра проверю по изменению индуктивности с пробной обмоткой.