Добрый день. Подскажите каким образом выполняется защита от самовключения при повышении питающего напряжения до 150%? Не могу найти информацию по этому вопросу.

А где такое применяется? Для чего.? При таких параметрах впору применять защиту от перенапряжения

Это из требований для горного оборудования и машин

Какая такая техника "самовключается" при повышенном напряжении?

Похоже вы путаете защиту от самовключения с прочими видами защит. Не важно, по какой причине произошло выключение, важно только, чтобы устройство само не включилось, когда причина выключения исчезнет. Например, защита от самовключения есть в любом пускателе - если контактор выключился (не важно почему), то снова включиться он может только по нажатию кнопки "пуск".

не партизаньте, подробнее

похоже что да

Уважаемый Гость_Заглянувший! Эта защита должна обеспечиваться конструктивным исполнением прибора защиты от повышенного питающего напряжения. Устройство защиты от повышенного питающего напряжения (например, реле контроля напряжения) должно отключать потребителей при превышении питающим напряжением заданной уставки и не включать его до тех пор, пока повышенное питающее напряжение не снизится до нормального. Для исключения частых срабатываний может быть применена задержка по времени включения питающего напряжения.

Ваня, устройство защиты (любое) не должно ничего включать не "до тех пор пока", а вообще никак и никогда, иначе это оно самое и есть "самовключение". И нормальный выходной сигнал устройства защиты лишь разрешает пуск, но сам сигналом "пуск" не является.

Кто знает, подскажите: в горнодобывающей промышленности какая "система заземления" применяется? Или "без неё лучше"?
Затыка-то в чём? ПУЭ на чужой глобус можно натягивать; только не на самолёты, корабли, шахты, железную дорогу... и далее.

Это Вам к Шахтёру надо. Что-то давненько его у нас не видно ...

Так годный чувак... хоть и запятые не любит.

вот отрывок из правил
"ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ РАЗРАБОТКЕ РУДНЫХ, НЕРУДНЫХ
И РАССЫПНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ
ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ
ПОДЗЕМНЫМ СПОСОБОМ"

376. Запрещается в шахтах применение сетей с глухозаземленной нейтралью трансформаторов, за исключением специальных трансформаторов, используемых только для питания преобразовательных устройств контактных сетей электровозной откатки.

377. Для защиты людей от поражения электрическим током должны применяться защитное заземление, а в подземных электроустановках напряжением до 1140 В также и аппараты защиты от утечки токов с автоматическим отключением поврежденной сети. Общее время отключения поврежденной сети напряжением 380, 660 В и контактных сетей не должно превышать 0,2 с, а при напряжении 1140 В - 0,12 с.

378. Заземление установок осуществляется с помощью специальных заземляющих устройств, состоящих из заземлителя и заземляющих проводников. Заземлители делятся на главные и местные.

На шахте должно быть не менее двух главных заземлителей (основного и резервного), установленных в зумпфе и водосборнике, соединенных полосой (тросом) сечением не менее 100 мм2 с заземляющим контуром околоствольных электромашинных камер и центральной подземной подстанции заземляющий контур выполняется из стальной полосы сечением не менее 100 мм2.

Местные заземлители устраиваются:

а) в каждой распределительной или трансформаторной подстанции;

б) у каждого стационарного или передвижного распределительного пункта;

в) у каждого индивидуально установленного выключателя или распределительного устройства;

г) у каждой кабельной муфты. Для сетей стационарного освещения допускается устройство местного заземления через каждые 100 м кабельной сети;

д) у отдельно установленных машин.

Допускается установка одного заземлителя на группу заземляемых объектов. Заземлитель подсоединяется полосой или тросом к сборке заземляющих проводников (шин), выполненных из стали или меди с минимальным сечением соответственно 50 или 25 мм2.

В качестве проводников, связывающих местные и главные заземлители, должны использоваться стальная броня и свинцовая оболочка бронированных кабелей или другие проводники.

379. Конкретные требования к устройству заземлителей, выполнению заземления электрооборудования, кабелей и других подлежащих заземлению конструкций кабельных муфт, передвижного и переносного электрооборудования, трубопроводов, а также к порядку осмотра и измерению сопротивления защитных заземлений определяются техническими условиями по устройству, осмотру и измерению сопротивления защитных заземлений, согласованному с Госгортехнадзором России.

380. Общее переходное сопротивление заземлению устройства, измеренное как у наиболее удаленных от зумпфа заземлителей, так и у любых других заземлителей, не должно превышать 2 Ом.

Результаты осмотра и измерений заземления заносятся в «Журнал осмотра и измерения заземления».

381. Персонал, работающий на электроустановках, обязан ежесменно производить наружный осмотр защитных заземлений. В случае неисправности заземления установка должна быть немедленно отключена до приведения заземления в исправное состояние.

На каждой шахте не реже одного раза в три месяца специально выделенными и обученными лицами должен производиться осмотр всех заземляющих устройств и измерение общего сопротивления заземляющей сети в соответствии с действующими техническими условиями.

Сопротивление заземления необходимо измерить также перед включением вновь смонтированной или перенесенной установки.

В приведенной цитате ни слова ни про защиту от самовключения ни про превышение напряжения

Ты чертовски прав =)

И?


По делу то приведешь цитаты? Или ты тут тлоллингом решил заняться?

Ну да, когда в теме после десятка постов дальше речь идет о чом угодно, этож такая редкость.

Перечитал все правила, там про 150% нечего нету. Без понятия откуда взяли такое требование, но оно есть. Некоторые указывают такую защиту у себя так как её требует заказчик. например тут https://leg.co.ua/arhiv/raznoe-arhiv/novoe-...dovanie-25.html. есть такая строчка "от самопроизвольного включения контакторов при кратковременном повышении напряжения электрической сети до 1,5Uн."
Больше информации у меня нет, если бы я знал - не спрашивал бы.

Ну тогда ответ простой. Пишешь запрос заказчику. На основании каких пунктов он требует эту защиту

Спасибо, пожалуй не буду=)

Ну тогда изобретай то, чего нет и никому не нужно

При нормальных условиях там между фазой и землёй будет (ну, с потолка, условно) 333 вольта, а при замыкании фазы на землю - 576. На корень из трёх. Вот вам и "откуда" повышение напряжения.

Если вы про шахтное оборудование так вам надо посмотреть на кнопку пуск от любого шахтного пускателя и вы все поймете как это работает. Тав в кнопке стоит сопротивление+ диод. Все это и обеспечивает эту защиту. И требование такое для шахтного оборудования реально есть. Откройте документы на шахтный пускатель там все написано например почитайте документы на пускатель ПВИ 250.

Дядь Юра. Если конечно это правда вы. Ну ты нам разъясни, как может что-то самозапуститься при повышении напряжения. Ну ты пойми, здесь специалистов по конкретно шахтному оборудованию очень мало. Я бы сказал что ты единственный. Расскажи. Вдруг поймем. Ведь вроде не дебилы.

Привет Костя. Если простыми словами там сама кнопка пуск замыкает свой контакт параллельно цепи подхвата А цепь подхвата это сопротивление она подключена постоянно к пускателю Зачем так сделано я уже точно не помню если честно. извини склероз. Можешь Костя забить поиском пускатель ПВИ 250 БТ и сам посмотри схему этого пускателя, там и кнопка включения нарисована. Зачем именно так сделано я конечно учил но более 40 лет назад. Но вот забыл и все для чего так сделано.

Там объяснение какое то элементарное но вот как отрезало. Книжки давно все на свалке. Шахтеров больше в семье и даже в городе нет. Но чисто теоретически если напряжение будет больше 150 % пускатель может включится именно через цепь подхвата. Ну как то так.

Понял. Посмотрю завтра. Сегодня уже пиво не позволяет сосредоточиться. А чего как гость то пишешь? Чего не из своего аккаунта?

Наверное чел неправильно выразился и имеется ввиду бросок импульсного напряжения как вредная помеха.

Непонятно только, если понадобилась защита от самовключения при повышеном напряжении, почему тогда нет защиты от самовключения при пожаре, взрыве, потопе? Ведь от этого оно тоже может самовключиться.

Схема управления работает следующим образом:

При включении разьединителя Q от трансформаторов Т4, Т3, подается напряжение на блоки управления, защиты и выпрямительный мост V1. По цепи резистор R1, катушка реле форсировочного K2.1, размыкающий контакт контактора K1.3 протекает ток. Реле K2.1 срабатывает и замыкающим контактом K2.2 шунтирует резистор R2, R3 и подготавливает цепь включения катушки контактора.

При нажатии кнопки «Пуск» поста управления срабатывает блок БДУ и своим замыкающим контактом К5.2 включает промежуточное реле К3.1. Реле срабатывает и замыкающим контактом К3.2 включает цепь: выпрямительный мост V1, замыкающий контакт К 2.2 реле форсировочного, контакт кнопки «Стоп»S1.1, перемычки колодки Х6, катушка контактора К1.1.

Срабатывает контактор К1.1 и размыкает контактом К1.3 цепь реле форсировочного К2.1 которое, размыкаясь вводит в цепь питания катушки контактора резисторы R2 и R3. В результате ток в катушке контактора снижается до величины тока удержания
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как работают элементы R7 и V7 это индикация или защита от 150% повышения напряжения?

ГОСТ 31614-2012 пункт 4.4.9- 4)защиту от самовключения при кратковременном повышении напряжения питающей сети до 150 % номинального:

Это все там есть. Называется защита от потери управляемости. Там защиты на все случаи жизни, если их не отключать ради премии, не один шахтер бы наверно не погиб. Но вот народ у нас то хочет денег заработать и на жизнь всем плевать. Вот и гибнут иногда десятками. Если работать строго по правилам погибнуть в шахте можно только случайно. ( как при переходе дороги ). На на правила мы всегда ведь плевали.

Схема приведена частично, без номиналов и с непонятками в обозначениях. Аббревиатуры без расшифровки ничего не значат. ЕСКД курит в стороне.

Если внимательно посмотреть на схему, то видно, что нуля тут нет. Есть земля. И повышение напряжения=потеря изоляции. При однофазное замыкание на землю вызовет повышение напряжения на остальных фазах относительно земли в 1,73 раза.

Но для катушки самого контактора напряжение между фазами останется таким-же и никаких 150% там не появится. У меня вопрос именно про 150%. ОЗЗ не вызывает самовключение к тому-же из госта видно, что речь идет о повышении напряжения питающей сети

Я нахожусь очень вдалеке от шахт и гостов, и искать необходимую цитату в иностранных документах не вижу необходимости - если Вам трудно их процитировать.
Однако по роду деятельности знаком с явлением самовключения устройств. Именно из-за замыкания одной из фаз на землю.
Одну из возможных причин я привёл.

Ну зачем же врать, да ещё так нагло?

Всё верно.
На все случаи смерти.

Ну правда, защита от всего - это не смешно даже. Просто есть ряд требований и дэвайс должОн им соответствовать. А хуже всего с выполнением требований, непонятных по сути своей.

В описании блока БДУ, который осуществляет управление пускателем сказано, что он обеспечивает защиту от того самого самовключения, но не сказано каким образом он это делает.

Все умные книжки я давно выкинул за ненадобностью а сам уже просто не совсем помню теорию. Блок БДУ это именно блок дистанционного включения он служит именно для дистанционного включения шахтной аппаратуры в которой установлен. А стоит он в любом шахтном пускателе. Его питание 18 вольт, в кнопках управления пускателем тоже всегда 18 Вольт. Я просто уже е помню может это напряжение там стабилизировано. Помню что это искробезопасный источник питания. Простыми словами если кабель на кнопки включения рубить топором искры никогда не будет. Это именно сделано для того если этот кабель перерубит упавшая порода. Остальное вам надо искать самому. Есть прекрасные форумы по шахтной аппаратуре сходите туда там вам все расскажут. Ссылку дать не могу я там не был 20 лет. Как шахту закрыли. Удачи вам.

Возможно так будет даже верней. Защиты всегда добавляют если шахтер погиб. Это согласен. каждый четверг на общем собрании рассказывали о всех смертельных случаях в России и указывали причины. И все расписывались что все поняли и так больше делать не будут. Если причина была именно в аппаратуре ее заменяли естественно. Потому что горный надзор запрещал ее пользоваться сразу. Но обычно причина всегда была чисто человеческий фактор.

Блин склероз достал. Это если правильно будет конечно Блок Дистанционного Управления.

Пока что я понял, что для защиты от самовключения:
1) При повышении питающего напряжения блок БДУ не должен ложно включаться и запускать контактор. (Чаще всего такие блоки имеют свой стабилизированный источник питания)
2) Схема включения катушки пускателя должа быть выполнена с самоподхватом

Наезд на ШАХТЕРа никак не пойму в принципе он прав, хотя излагает по памяти.
С учетом, что на временных рабочих местах практически невозможно организовывать глухое заземление нейтрали, в основном в шахтах и разрезах нейтраль изолирован.
Поэтому при замыкании фазы на землю за счет емкостных токов относительно земли, имеет место возникновения перенапряжения на замкнутой фазе.
Рассмотрим техническое описание взрывозащищенного пускателя ПРН , где четко описан момент и защита от 150% перенапряжения.
Именно в кнопке пуск осуществлена эта защита. Если в кабеле от кнопки до пускателя произойдет замыкание цепи например ударом породы по кабелю или наездом рельсового транспорта, то самопроизвольного запуска электродвигателя не произойдет, короче защита от потери управляемости, так как релюхе для запуска нужен прямой ток, а получить она его только сможет если кабель до копки цел и не вредим.

Искра может быть, но считается, что при низком напряжении энергии искры будет заведомо недостаточно для воспламенения/взрыва опасной среды. У каждой опасной среды есть такой параметр - минимальная энергия воспламенения (МЭВ). Несколько странно тут то, что энергия искры вообще-то зависит не только от напряжения.

Всё верно, есть разные барьеры искрозащиты для разных групп (ia ib) с разными величинами тока и напряжения


Может я не вижу, но где там объяснение как выполнена защита от перенапряжения?
Можно не совмещать замыкание/обрыв кабеля управления и перенапряжение питающей сети в одно понятие?
В кнопке "Пуск" выполнена защита от замыкание/обрыв кабеля управления, тут все верно.
Но каким образом в кнопке "Пуск" осуществляется защита от 150% перенапряжения?
Можно мне по пунктам для непонятливых?
1 Фаза упала на землю и в ней выросло напряжение до 150% (если я правильно понял ваши слова)
2 Это напряжение попадает на блок дистанционного управления (БДУ)
3 Блок управления имеет внутри своей схемы стабилизацию напряжения(либо вообще запитан стабилизированным источником питания) и ему до лампы сколько там на него напряжения пришло (в разумных пределах)
4 Причем тут кнопка "Пуск"?
К потере управляемости вопросы тоже имеются, например у меня есть 2 состояния:
1 обрыв цепи управления в случае неисправности кабеля
2 нажата кнопка "Стоп" но кабель управления целый
Ваша схема оба этих момента будет мешать вместе и выдавать одинаковый сигнал на "Стоп". В принципе плохого тут особо нету, но если уже делать контроль цепи управления можно и получше что-нибудь придумать.

По информации, которая доступна в интернете при ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью линейное напряжение между фазами не меняется, а значит и никакого перенапряжения в 150% быть не может, вы меня обманываете. Могу предположить, что такое напряжение может быть вызвано одновременным отключением большого количества оборудования.

И кто утверждает, что эти 150% - это для междуфазного напряжения?

Зато меняется фазное напряжение до величины линейного, которое влияет на работу цепей управления пускателя.
Функционально у рудничного пускателя нет контакта самоподхвата, к которому мы привыкли в обычных схемах управления.
Удержание во включенном состоянии реле К3.1 осуществляется шунтированием R1 кнопкой Пуск. По катушке течет ток достаточный для срабатывания К3.1, но при отпускании кнопки, теперь R1 шунтирует кнопку Пуск и удерживает включенным меньшими током достаточным для его удержания, но недостаточным для включения после его отваливания. Это свойство цепи используется против самовключения при исчезновении, уменьшении напряжения ниже уставки. Понятно, что внутри пускателя ничего не меняют, а вот в выносных ПУ в зависимости от длины кабеля управления подбирают резистор R1.
При этом в связи с тем, что цепь управления связана с землей при перенапряжении в фазных цепях силовой части на 150% и более, то и в цепи управления повысится напряжение, соответственно увеличится ток в цепи управления достаточный для самовключения реле К3.1. Для недопущения самовключения в устройство пускателя вводят дополнительный стабилизирующий трансформатор, например Т4 для ПДУ схемы пускателя в сообщении #30.

Я всё равно не понимаю.
Реле К3.1 запитано от трансформатора Т1.
Трансформатор запитан на линейным напряжении.
Линейное напряжение не меняется при ОЗЗ.
=> Напряжение на вторичке Т1 не меняется при ОЗЗ.

Как бы это было просто; особенно в идеале.
А при двухфазном (но не металлическом)? А при однофазном - но не металлическом?
А то, что защищаемый двигатель таки заземлён (что таки написано в тех малюванках от производителя)?
Бнопня случается! Обрыв фазы плюс однофазное замыкание? Вагонетка, да! Кабель переехала!