Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Костян челябинск...
сообщение 29.4.2023, 13:06
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9245
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ну тогда изобретай то, чего нет и никому не нужно


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.4.2023, 15:52
Сообщение #22


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



При нормальных условиях там между фазой и землёй будет (ну, с потолка, условно) 333 вольта, а при замыкании фазы на землю - 576. На корень из трёх. Вот вам и "откуда" повышение напряжения.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_шахтер_*_*
сообщение 30.4.2023, 16:43
Сообщение #23





Гости






Цитата(Гость_Заглянувший @ 26.4.2023, 8:14) *
Добрый день. Подскажите каким образом выполняется защита от самовключения при повышении питающего напряжения до 150%? Не могу найти информацию по этому вопросу.

Если вы про шахтное оборудование так вам надо посмотреть на кнопку пуск от любого шахтного пускателя и вы все поймете как это работает. Тав в кнопке стоит сопротивление+ диод. Все это и обеспечивает эту защиту. И требование такое для шахтного оборудования реально есть. Откройте документы на шахтный пускатель там все написано например почитайте документы на пускатель ПВИ 250.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.4.2023, 19:28
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9245
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Дядь Юра. Если конечно это правда вы. Ну ты нам разъясни, как может что-то самозапуститься при повышении напряжения. Ну ты пойми, здесь специалистов по конкретно шахтному оборудованию очень мало. Я бы сказал что ты единственный. Расскажи. Вдруг поймем. Ведь вроде не дебилы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_шахтер_*_*
сообщение 30.4.2023, 19:52
Сообщение #25





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 30.4.2023, 19:28) *
Дядь Юра. Если конечно это правда вы. Ну ты нам разъясни, как может что-то самозапуститься при повышении напряжения. Ну ты пойми, здесь специалистов по конкретно шахтному оборудованию очень мало. Я бы сказал что ты единственный. Расскажи. Вдруг поймем. Ведь вроде не дебилы.

Привет Костя. Если простыми словами там сама кнопка пуск замыкает свой контакт параллельно цепи подхвата А цепь подхвата это сопротивление она подключена постоянно к пускателю Зачем так сделано я уже точно не помню если честно. извини склероз. Можешь Костя забить поиском пускатель ПВИ 250 БТ и сам посмотри схему этого пускателя, там и кнопка включения нарисована. Зачем именно так сделано я конечно учил но более 40 лет назад. Но вот забыл и все для чего так сделано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_шахтер_*_*
сообщение 30.4.2023, 20:05
Сообщение #26





Гости






Там объяснение какое то элементарное но вот как отрезало. Книжки давно все на свалке. Шахтеров больше в семье и даже в городе нет. Но чисто теоретически если напряжение будет больше 150 % пускатель может включится именно через цепь подхвата. Ну как то так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.4.2023, 20:09
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9245
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Понял. Посмотрю завтра. Сегодня уже пиво не позволяет сосредоточиться. А чего как гость то пишешь? Чего не из своего аккаунта?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сеня_Я
сообщение 1.5.2023, 18:08
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 15.4.2023
Пользователь №: 61180



Цитата(Костян челябинский @ 30.4.2023, 19:28) *
Дядь Юра. Если конечно это правда вы. Ну ты нам разъясни, как может что-то самозапуститься при повышении напряжения. Ну ты пойми, здесь специалистов по конкретно шахтному оборудованию очень мало. Я бы сказал что ты единственный. Расскажи. Вдруг поймем. Ведь вроде не дебилы.
Наверное чел неправильно выразился и имеется ввиду бросок импульсного напряжения как вредная помеха.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 1.5.2023, 19:19
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Гость_шахтер_* @ 30.4.2023, 16:43) *
Если вы про шахтное оборудование так вам надо посмотреть на кнопку пуск от любого шахтного пускателя и вы все поймете как это работает. Тав в кнопке стоит сопротивление+ диод. Все это и обеспечивает эту защиту. И требование такое для шахтного оборудования реально есть. Откройте документы на шахтный пускатель там все написано например почитайте документы на пускатель ПВИ 250.

Непонятно только, если понадобилась защита от самовключения при повышеном напряжении, почему тогда нет защиты от самовключения при пожаре, взрыве, потопе? Ведь от этого оно тоже может самовключиться.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Заглянувши...
сообщение 2.5.2023, 8:45
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 30.6.2020
Пользователь №: 57383



Схема управления работает следующим образом:

При включении разьединителя Q от трансформаторов Т4, Т3, подается напряжение на блоки управления, защиты и выпрямительный мост V1. По цепи резистор R1, катушка реле форсировочного K2.1, размыкающий контакт контактора K1.3 протекает ток. Реле K2.1 срабатывает и замыкающим контактом K2.2 шунтирует резистор R2, R3 и подготавливает цепь включения катушки контактора.

При нажатии кнопки «Пуск» поста управления срабатывает блок БДУ и своим замыкающим контактом К5.2 включает промежуточное реле К3.1. Реле срабатывает и замыкающим контактом К3.2 включает цепь: выпрямительный мост V1, замыкающий контакт К 2.2 реле форсировочного, контакт кнопки «Стоп»S1.1, перемычки колодки Х6, катушка контактора К1.1.

Срабатывает контактор К1.1 и размыкает контактом К1.3 цепь реле форсировочного К2.1 которое, размыкаясь вводит в цепь питания катушки контактора резисторы R2 и R3. В результате ток в катушке контактора снижается до величины тока удержания
 Уменьшено до 90%
Прикрепленное изображение
2542 x 1740 (123.89 килобайт)

Как работают элементы R7 и V7 это индикация или защита от 150% повышения напряжения?

ГОСТ 31614-2012 пункт 4.4.9- 4)защиту от самовключения при кратковременном повышении напряжения питающей сети до 150 % номинального:
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_шахтер_*_*
сообщение 2.5.2023, 10:53
Сообщение #31





Гости






Цитата(чукча @ 1.5.2023, 19:19) *
Непонятно только, если понадобилась защита от самовключения при повышеном напряжении, почему тогда нет защиты от самовключения при пожаре, взрыве, потопе? Ведь от этого оно тоже может самовключиться.

Это все там есть. Называется защита от потери управляемости. Там защиты на все случаи жизни, если их не отключать ради премии, не один шахтер бы наверно не погиб. Но вот народ у нас то хочет денег заработать и на жизнь всем плевать. Вот и гибнут иногда десятками. Если работать строго по правилам погибнуть в шахте можно только случайно. ( как при переходе дороги ). На на правила мы всегда ведь плевали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.5.2023, 15:55
Сообщение #32


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Схема приведена частично, без номиналов и с непонятками в обозначениях. Аббревиатуры без расшифровки ничего не значат. ЕСКД курит в стороне.

Если внимательно посмотреть на схему, то видно, что нуля тут нет. Есть земля. И повышение напряжения=потеря изоляции. При однофазное замыкание на землю вызовет повышение напряжения на остальных фазах относительно земли в 1,73 раза.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Заглянувши...
сообщение 2.5.2023, 16:04
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 30.6.2020
Пользователь №: 57383



Цитата(Roman D @ 2.5.2023, 15:55) *
Схема приведена частично, без номиналов и с непонятками в обозначениях. Аббревиатуры без расшифровки ничего не значат. ЕСКД курит в стороне.

Если внимательно посмотреть на схему, то видно, что нуля тут нет. Есть земля. И повышение напряжения=потеря изоляции. При однофазное замыкание на землю вызовет повышение напряжения на остальных фазах относительно земли в 1,73 раза.

Но для катушки самого контактора напряжение между фазами останется таким-же и никаких 150% там не появится. У меня вопрос именно про 150%. ОЗЗ не вызывает самовключение к тому-же из госта видно, что речь идет о повышении напряжения питающей сети

Сообщение отредактировал Гость_Заглянувший - 2.5.2023, 16:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.5.2023, 16:37
Сообщение #34


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Я нахожусь очень вдалеке от шахт и гостов, и искать необходимую цитату в иностранных документах не вижу необходимости - если Вам трудно их процитировать.
Однако по роду деятельности знаком с явлением самовключения устройств. Именно из-за замыкания одной из фаз на землю.
Одну из возможных причин я привёл.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 2.5.2023, 17:20
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Гость_шахтер_* @ 2.5.2023, 10:53) *
Там защиты на все случаи жизни

Ну зачем же врать, да ещё так нагло?


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.5.2023, 18:01
Сообщение #36


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(чукча @ 2.5.2023, 17:20) *
Ну зачем же врать, да ещё так нагло?

Всё верно.
На все случаи смерти.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 3.5.2023, 1:00
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Ну правда, защита от всего - это не смешно даже. Просто есть ряд требований и дэвайс должОн им соответствовать. А хуже всего с выполнением требований, непонятных по сути своей.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Заглянувши...
сообщение 3.5.2023, 8:13
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 30.6.2020
Пользователь №: 57383



В описании блока БДУ, который осуществляет управление пускателем сказано, что он обеспечивает защиту от того самого самовключения, но не сказано каким образом он это делает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_шахтер_*_*
сообщение 3.5.2023, 10:01
Сообщение #39





Гости






Цитата(Гость_Заглянувший @ 3.5.2023, 8:13) *
В описании блока БДУ, который осуществляет управление пускателем сказано, что он обеспечивает защиту от того самого самовключения, но не сказано каким образом он это делает.

Все умные книжки я давно выкинул за ненадобностью а сам уже просто не совсем помню теорию. Блок БДУ это именно блок дистанционного включения он служит именно для дистанционного включения шахтной аппаратуры в которой установлен. А стоит он в любом шахтном пускателе. Его питание 18 вольт, в кнопках управления пускателем тоже всегда 18 Вольт. Я просто уже е помню может это напряжение там стабилизировано. Помню что это искробезопасный источник питания. Простыми словами если кабель на кнопки включения рубить топором искры никогда не будет. Это именно сделано для того если этот кабель перерубит упавшая порода. Остальное вам надо искать самому. Есть прекрасные форумы по шахтной аппаратуре сходите туда там вам все расскажут. Ссылку дать не могу я там не был 20 лет. Как шахту закрыли. Удачи вам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_шахтер_*_*
сообщение 3.5.2023, 10:18
Сообщение #40





Гости






Цитата(Roman D @ 2.5.2023, 18:01) *
Всё верно.
На все случаи смерти.

Возможно так будет даже верней. Защиты всегда добавляют если шахтер погиб. Это согласен. каждый четверг на общем собрании рассказывали о всех смертельных случаях в России и указывали причины. И все расписывались что все поняли и так больше делать не будут. Если причина была именно в аппаратуре ее заменяли естественно. Потому что горный надзор запрещал ее пользоваться сразу. Но обычно причина всегда была чисто человеческий фактор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2025, 14:18
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены