Планирую проложить под землей бронированный кабель от вводного шкафа до дома. В шкафу стоят щиток и генератор, получается, одна линия с резервированием (16А), и вторая - без (32А). Так вот, бронированный 4-жильный кабель на 30% дешевле двух 2-жильных. Можно ли взять 4 жилы и сделать им 2 линии по две жилы?

Возможно я чего-то недопонимаю, но в упор не вижу, где здесь резервирование? Резервирование - это когда вместо 1 (одного) кабеля (одной линии) Вы прокладываете 2 (два) кабеля (две линии), да к тому же с применением АВР (Автоматического Включения Резерва).
А у Вас, уважаемый Данилыч, получается чёрт те что...
Допустим, если этот единственный бронированный кабель, содержащий в своём составе две линии (насколько я понял, линия 1 - питание от сети и линия 2 - питание от генератора), будет повреждён (пробит, порван, перебит, перерезан, перегрызен и т.д.), то на время ремонта (восстановления) этого кабеля Вы лишаетесь сразу обеих линий. Получается, что никакого резервирования при этом не будет и в помине, а будет только один геморр...

Ну как он будет поврежден? В земле лежит, на достаточной глубине, и мыши броню не прогрызут, кабель бронированный. Под резервированием я подразумеваю резервное питание. Весь дом генератор не потянет, да и не надо мне. Все потребители поделены по линиям: критичные на линии с резервированием, а некритичные - на другой

Поясню еще. Я указал выше, что с генератора идет всего 16А, а в доме есть потребители на 32А, это 6Квт ТЭН и печь на 4.5 КВт. Они и будут без резервирования.
Меня волнует сама возможность 4-жильного кабеля, можно ли по нему 2 линии кинуть, с разной мощностью, да и фазой, получается. Генератор свою подсеть создает.

Уважаемый Данилыч! Мне бы Ваш оптимизм...
Когда-то давно я тоже был оптимистом и думал так же, как и Вы! Однако с годами, по мере приобретения практического опыта в области отыскания мест повреждения КЛ (Кабельных Линий), мой оптимизм в данном вопросе постепенно угас и я на собственной шкуре убедился в справедливости народной мудрости: "Пессимист - это оптимист с большим практическим опытом".
Каких только случаев повреждения КЛ мне не приходилось встречать, от банальных, до самых нелепых. Бывали случаи, когда острый камень или кусок металла, случайно оказавшиеся в траншее, с течением времени протирали защитные покровы брони, после чего коррозия делала своё грязное дело и проедала броню и защитную оболочку кабеля.
Однажды пришлось искать повреждение КЛ-10 кВ, проходящего по частному участку, хозяин которого не зная об этом, соорудил на расстоянии около полуметра от этой КЛ-10 кВ туалет типа сортир. С годами довольно агрессивные вещества из этого сортира просочились и разъели броню, а затем и защитную алюминиевую оболочку кабеля... После этого пришлось прокладывать обходную кабельную линию на значительном удалении от этого злополучного сортира (до сих пор удивляюсь, как его пользователи остались живы).

Ваня - человек спрашивает можно или нельзя.

eugevict, а когда Ваня читал вопрос, на который он отвечает?

Данилыч, а как вы по четырём жилам пустите в две стороны фазу, ноль и заземление? А почему бы не применить этот кабель для передачи и туда и обратно?

Набросайте лучше картинку, иначе ещё долго то одно, то другое объяснять будете.

Теоретически возможно, работать будет. А вот практически выполнить не так просто как кажется, необходимо исключить возможность подачи напряжения от генератора в сеть, просто автоматами без блокировок (механических и электрических) это невозможно выполнить. Затея мне кажется крайне опасной, хотя бы потому что вы этот вопрос задаете здесь не имея даже примерной схемы!

Мда..., с этим есть проблемы, ты прав.

Генератор дает в дом свою линию, у него свой блок АВР, запитанный от внешней сети


Пол вечера провел в попытках добавить фото. К сожалению, добавлять фото мне банально запрещено.

Используйте сторонний ресурс и ссылайтесь.

И ссылки тоже не дает на сторонние ресурсы. Удивительно, шел 2023 год

Вроде было после 5 сообщений.

Еще несколько точек в сообщениях (в любых по одной) и непременно Даст ))

без шттп вставляйте

Т. е. внешнее питание поступает на АВР. При нормальном режиме работы дом питается от сети. Пропало внешнее питание - АВР запускает генератор, так?

Имеете 4-х жильный кабель. По нему можно пустить 220 В от сети и отдельно 220 В от генератора - Вы этого хотите?

Попытался изобразить на схеме затею Данилыча. И вот что вырисовывается в общих чертах:



По идее, такая схема работать будет, но только при наличии "вечного" бронированного 4-х жильного кабеля.

А эти чудаки - проектировщики - до сих пор выдерживают какие-то расстояния меж резервируемых линий..

По данному вопросу я уже излагал своё мнение в сообщеннии #2, но меня здесь приняли за дебила и идиота...

Именно так!!
Благодарю за схему!
На другом форуме тоже дали добро. Вопрос был только с заземлением для генератора.

В продолжении темы :
предполагалось заземлять по месту (как и рекомендует производитель), либо прокладывать 5-жильную броню и 5-м проводом тащить землю от дома к генератору (25 метров в траншее буквой "Г"). У меня дом имеет заземление треугольник. Как я понял, заземлять от дома рациональней, чтобы в случае падения СИП на землю, рядом со шкафом, генератор с бензином не стал потребителем.
Какие мысли на этот счет?



Да, чтобы за 2 двужильных не переплачивать. Вобщем, разобрались, так можно, тем более, обе линии 220В.

.. и ты сразу копыта опустил.. ?

Скорее рога

А не сказали, где это написано ?

Не стоит жмотиться на 2 отдельных кабеля

Так и я про то же

А-а-а...

Токи наводки ничтожны, если по линиям 220В. Других побочек нет. В 3-фазном вообще 3 фазы гонят по одному кабелю.


А это где написано?

Можно.

Вот об этом и поговорим. Какая мощность выделена Вам, согласно техусловиям сетевой организации? По моим грубым прикидкам получилось, что в нормальном режиме работы суммарная мощность будет порядка 10,5 кВт. Не многовато для однофазного потребления?

На СИП стоит автомат 63А. Трансформатор в 200м от меня

Нужно не то, что где стоит, а ДОКУМЕНТ где всё прописано и утверждено.

Считайте, не более 63А, 220В
У меня ссылки то не получается приложить, а вы документ просите. Если СИП кидают на дом 40м по воздуху, то что ожидать от сетевой компании? Давайте исходить из того что есть

Да в принципе весь документ не нужен. Нужны цифры: выделенная мощность, автомат на вводе, одна или три фазы.

Глубоко копнули - до токов наводки )))
Кроме наводок )) в линии случаются перегрузки и КЗ, не только металлические.
Жилы рабочей и резервной линий в один кабель не объединяют. Ну, нормальные проектанты, понятно..

Да, это одна линия, правильно гонят.

В любом нормативе о резервируемых линиях

Давно уж получилось бы, если б мимо ушей не пропускали...)

Так понаползли в электричество всякие айтишники и связисты... Провода видели - значит, видели даже ПОРОВОЗ!

Мой первый сэнсэй по электричеству, главный энергетик колхоза "Авангард", говорил:
- Рома, в электричестве есть три основных неисправности: первая - "есть контакт, где не надо". Вторая - "нет контакта, где надо". Третья - "ТЫ _ ВАЛЕНОК!".

Под "валенок" замечательно пролезают все "наводки", "я читал в интернете" итп.

Что мешает заземлять фазу генератора?
2 фазы в одном кабеле не дает никакого резерва. При обрыве целого кабеля рвется все.

Эта часть аксиомы будет касаться всех жил кабеля и исправима.
Немного переделал схемку Вани, думаю, не обидится.
В АВР необходимости не вижу, т.к. все подготовительные манипуляции по питанию и нагрузкам выполняются вручную.

Кабель от шкафа до дома пойдет под землей, будет бронированный, как он оборвется?
Мне не нужен резерв якобы от обрыва кабеля в принципе. Мне нужно просто решить проблему с маломощным Генератором, который дает 16кВт, и чтобы он не на..нулся от потребителей на 32кВт ) Я их и убрал на линию без резервирования.
Вся эта затея не от обрывов кабеля, а от эпизодических отключений электричества в сельской местности, не усложняйте.
Один кабель дешевле чем два, вот и весь вопрос. Лишь бы физику не нарушало.


У меня есть потребители, требующие круглосуточного питания (инкубаторы), там без АВР никак


Еще можно добавить главную проблему 21 века: "решать задачу которую надо, и не решать которую не надо"


Одна фаза, тип TT, 63А автомат. Про мощность - притча во языцех, могут и 10КВ дать, это же Россия, село, да и молния попасть может

В том и дело кроме обрыва других угроз для кабеля нет, остальные неисправности в соединениях исправимы.
У вас отсутствует защитный проводник, все потребители включая бронированный кабель 2 класса защиты?
Да и при СЗ ТТ, если ЗУ около вводного шкафа, у вас жилы для защитного проводника нет, кроме самой брони кабеля.
Если после кабеля, как заземлить кабель на вводе, вводной шкаф.
Выполнить 2 ЗУ.
Вот это и есть усложнение.

Вопрос решаемый, при наличии автоматического пуска и останова генератора при изменении сетевого напряжения.

Я лишь предложил один из наиболее надежных схем СЗ TNC-S, чем ТТ, остальное в вашей власти.

И то верно .. Это дурачки наверное раздельные линии к зданию ведут, а я однажды насмотрелся со стороны..

А ТТ Вам зачем? "... могут и 10КВ дать ..." - что значит могут? Вам какую мощность выделили? Если исходить из автомата 63 А Вам требуется мощность почти 14 кВт. А если 32+16 = 10,6 кВт. В техусловиях должна быть указана конкретная цифра.

Два варианта услышал в интернете: заземлять по месту, у шкафа, тогда какая-то опасность при обрыве СИП и падении его на землю рядом. До конца так и не понял для себя.
Второй вариант - у дома есть свое заземление - треугольник, на него, якобы (в отличие от первого варианта) лучше заземлиться. И в этом случае да, надо жилку в броне отдельно для земли. В этом случае, так же, один кабель 5-жильный будет дешевле отдельных 3-жильного и 2-жильного.

Мне кинули только двужильный СИП с опоры сетевиков, она в 25 метрах, там есть арматурка, торчащая из земли, никак ни с чем не связанная, но с нее землю тянуть отдельно, да и как - под землей, получается, это неразумно, нерентабельно.

Зачем вам бронированный кабель там, где не ожидаются большие механические нагрузки на грунт?
Проложите ПВХ двустенную (даже одностенную) и затяните в нее ПУГВ (ПВ-3) сколько хотите жил.

Хотел так изначально, только ПНД трубу, подешевле она и диаметр побольше. Но увидел вариант, когда такие кабели грызут грызуны, и жилы оголяют. У меня траншея через гараж пойдет, там пол бетонный будет. Мне спокойней будет, если все-таки броню проложить, чем потом бетон штробить еще

Уважаемый Данилыч! Всему есть предел и моему терпению тоже! У меня нет слов, только мысли, но и те матом!

Ещё в сообщении #2 я высказал сомнения в правильности Вашей затеи с этим грёбаным бронированнным кабелем. Далее (после определённых провокационных комментариев в мой адрес) я набросал в сообщении #17 примерную схемку, в которой чёрным по-русски написал, что по идее (т.е. чисто теоретически) эта схема будет работать, но только при наличии "вечного" кабеля. Я не зря взял в кавычки слово "вечного", поскольку ничто не вечно под Луной. Однако Вы упёрлись в этот 4-жильный бронированный кабель и носитесь с ним как известный народный герой с писаной торбой!

Уважаемый коллега gomed12 попытался решить вопрос внедрения системы TN-C-S в схему электроснабжения Вашего дома вместо существующей системы ТТ, что является более правильным, более благоразумным и более безопасным решением, чем Ваша сомнительная система ТТ с самодельным заземляющим устройством в виде пресловутого треугольника. О недостатках системы ТТ можно прочесть здесь (перейти по ссылке и скачать).

Скажу Вам прямо, что Вы собрали на интернет-помойках всё дерьмо и решили любой ценой внедрить его у себя, упорно не желая слушать замечания и предложения более опытных и более грамотных специалистов, которые только из личной скромности не говорят Вам прямо, что затея с этим 4-жильным кабелем - полный отстой!

Поэтому я говорю Вам об этом прямо. Не экономьте на личной безопасности и на безопасности Ваших близких, не закладывайте "подводную мину" для Ваших потомков, которые впоследствии проклянут дедушку за мнимую экономию, которая может вылезти боком как для Ваших близких, так и для Вашего инкубатора...

P.S.: Немедленно замените существующий вводной автомат 63А (скорее всего типа "С" - к гадалке не ходи!) менее мощным автоматом на С25А с учётом выделенной Вам однофазной нагрузки 5 кВт и не пудрите нам мозги о выделенной Вам мощности 32 кВт для однофазного ввода - такого быть не должно!

А еще посмотрите как перенапор с ВЛ (молния) пробивает закопанный в землю кабель (в т.ч. бронированный). Может начнёте книжки читать..

Изначально-то все выглядело скромно: "одна линия с резервированием (16А), и вторая - без (32А)"..

+++
P.S.
Народную мудрость надо приводить в ОРИГИНАЛЕ !

Уважаемый Данилыч! Вот примерная схема вводно-распределительного шкафа, которая более-менее удовлетворяет Вашим хотелкам и не противоречит действующим нормативным документам:



А про "вечный" 4-жильный бронированный кабель забудьте, как о случайном недоразумении, купите 2 (два) трёхжильных кабеля соответствующего сечения и сделайте всё по фэн-шую, как все нормальные люди в системе TN-C-S:

Схема правильная, работоспособная.
Но методологически неправильная, для TNC-S совмещение в одной шине ГЗШ, PEN, PE, N несколько неверно, такое встречается в СЗ TNC.

Я никого не провоцировал, внимательно изучаю предложения, даю уточнения, которые просят. Вот спросили про параметры подключения, я дал.
Ну пускай, 4-жильный отстой, пусть будет 5-жильный, как я пояснял выше, отдельный провод - земля. Зачем двойную землю то тащить до дома, если все можно объединить в один кабель?

От сетевой компании у меня 63А, одна фаза, это их щиток, с счетчиком, а не мой. С этого столба идет СИП до моего шкафа. От шкафа будут запитаны и дом и постройки. Там суммарная мощность под 15КВт в итоге может набраться.
Зачем мне ставить 25А, если только в доме потребитель на 32А (7Квт)

Хозяин - барин!
Вам предложили варианты, но если Вы считаете, что в Вашем случае будет спокойнее с бронёй, ну тогда делайте так - что уж тут-то "мусолить"?А что..... у всех должна быть обязательно не самодельное ЗУ?
С каких это пор?Вы законно вправе самостоятельно выбрать систему заземления.
И ещё очень большой вопрос, какая СЗ безопасней в конкретном случае.
Если всё же примете решение оставить СЗ ТТ, тогда достаточно будет заземления у дома и не нужно будет больше ничего дополнительно тянуть для заземления.
Только в этом случае есть одно непременное условие - должно быть УЗО в щите дома на отходящих розеточных и прочих нагрузочных линиях (на освещение не вижу смысла).

Металлический светильник чем-то надежнее прочих "нагрузочных линий" ?
Вижу затруднения... Поясняю: 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.
В любой момент на месте неметаллического светильника может появиться металлический.