Обязательно, у меня дифавтоматы на все линии внутри дома будут, в т.ч и на свет.

Это уже неплохо ).. Rezo тут присоветовал вам ТТ..
Что скажете про п.7.1.13. из ПУЭ : Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S ?

А разве есть заключение, что могут быть обеспечены при TN?
В сельской местности и частном строении при воздушной линии, обычно как раз напротив - ТТ будет надёжнее!
Разве мало было бесконечных споров на эту тему?
Или просто так ввели возможность ТТ, которого раньше не было?
Могу сказать по секрету - за СЗ ТТ будущее и применение этой СЗ будет только расширяться (кроме МКД).
Пусть автор, что хочет, то и принимает, но не удивлюсь, что рано или поздно придёт к моему мнению, особенно если "Ваня Иванов" его напугает излишней накруткой ПУ при TN или направит указывать и требовать от СО как правильно подключить ЗУ, PEN или ПУ.
Я своё личное мнение высказал, а соглашаться с ним или нет - опять же дело лично-хозяйское.

Приведи "например", где электроснабжающая компания дала заключение о невозможности использования своей TN-системы для жилья.

ТТ ввели в общей главе 1.7. А в главе для жилья - п.7.1.13. Там только TN

Только выше не было сказано, что это только личное мнение.. Вот я и подумал - не плохо бы еще раз уточнить, как там в правилах сказано..

Не.. пусть он знает, что велят Правила, для начала.. Решение, конечно, за ним.

Не хитри и не ставь вопрос "можно" или "нельзя".
Такие вещи (заключения) выполняются на месте по результатам обследования конкретного объекта.
А зачем же тогда появился пункт 1.7.59 и 1.7.57?:Почему бы сразу и однозначно без каких-то там "как правило"?
Не знаешь?Придя на место и проведя всесторонее обследование всех линий, их исполнения, повторок и п.т. , обоснованно найдётся масса реальных доводов в пользу ТТ, а не TN.
А с раздолбайством исполнения и обслуживания в нашей стране - и тем более. Это в общих требованиях, что в целом не запрещает 1.7.59 и 1.7.57.
Вот обследование и заключение решит, что к чему.Вот и я о том же!.....

Чего мне-то хитрить ? Найди в интернетах "Такие вещи (заключения)"


Кто даст заключение ? Сама снабжающая компания ? - большие сомнения. Сторонняя - кто ж её пустит.. Я не видел ни одного заключения. Покажи, хотя бы парочку..

В интернете нет потому, что это не носит обязательный юридический характер.
В том же ПУЭ не конкретизировано как должно быть решение возможности или невозможности применения той или иной СЗ.
Такие заключения/выводы даются на месте либо в устной форме, либо в оформленной по желанию заказчика.
Одним достаточно устного объяснения, а некоторые просят оформленные аргументы.
Самое интересное то, что просящие оформить, часто тут же несут показать правильность выводов другим специалистам или выматывают всех в интернете своими вопросами по этому моменту.
С одной стороны это вроде как неприятно, но с другой стороны потом..... но это уже другая тема.

Это в общих требованиях к главе 7.1
"7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой."
Отдельным пунктом 7.1.13 конкретизировано, какие системы используются в жилье.

Вот-вот.. Поэтому и спросил, ибо сам не нашел )))
А п. 7.1.13 - вполне конкретный, без оговорок.

В каком жилье?
Это жильё для животных, общественное, это помещение или шалаш на берегу залива и т.д.?
Полагаю, что имеется ввиду жильё, как жилое здание предназначенное для проживания в нем людей.
А это уже жилой дом постоянного типа, рассчитанный на длительный срок службы.И больше никак?
А зачем тогда 1.7.59 и 1.7.57, если только так и никак иначе?

Уважаемый коллега Rezo! Вы это серьёзно говорите, или просто так для красного словца ляпнули? Похоже, что Вы не читали мой трактат о системах ТТ и TN, а если и читали, то очень невнимательно (на данный момент его скачали 34 раза).
Приведу ещё один маленький пример из довольно свежего ГОСТ Р 50571.4.44-2019. Пожалуйста, обратите внимание на статью 442.3, выделенную красной рамочкой, доказывающую, что система ТТ никаких особых преимуществ перед системой TN при обрыве нейтрального провода N не имеет. Обычно сторонники системы ТТ приводят аргумент, что при обрыве нейтрального провода N система ТТ надёжнее.



Данный ГОСТ доказывает, что никаких явных преимуществ система ТТ не имеет, в том числе и при обрыве нейтрального провода N, чем обычно полуграмотные электрики пугают абсолютно неграмотных в вопросах электротехники обывателей.

Вот ещё один красноречивый пример, говорящий далеко не в пользу системы ТТ:



Скажите, кто-нибудь когда-нибудь выполнял или планирует выполнить эти требования, касающиеся исключительно системы ТТ, или они так и останутся на бумаге?

И я того же мнения.


В жилом доме, рассчитанном на длительный срок службы, нельзя проживать сезонно (к примеру) или периодически (раз в 5 лет) ?
По-моему автор ни разу не уточнял - постоянно он там трётся или эпизодами. Не понятно, зачем это развел Rezo..


Для прочих зданий - из 1.7. А для жилых уже есть гл.7.1 с объяснением (уже приводил) для изменений.

Для электроснабжения и её организации без разницы.Разве?
Ну посмотри внимательне, кто начал разводить всё это, а "Rezo" всего лишь высказал своё мнение - и ничего более.
Ну и всё.....

Я на практике ни разу не встречал таких поселений. Честное слово.


Посмотрел еще раз:
Опять вижу - Rezo !
Именно он недоумевал (разводил):
"В каком жилье? Это жильё для животных, общественное, это помещение или шалаш на берегу залива и т.д.?"

В том-то и дело.. А Олега привел своё и ПУЭ

И "Rezo" привёл своё и ПУЭ, где нет запрета на ТТ и допускается его применение.
Дальше разговор ни о чём......

Rezo упорно приводит общую главу, игнорируя уже приведенное ему пояснение (отдельным пунктом) из специальной главы (7.1) ПУЭ, в которой указано:
"7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой."
А если изменены, то, по мнению Rezo, чихать и забыть
Отдельным пунктом 7.1.13 конкретизировано, какие системы используются в жилье: "Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
Напомню господину Rezo п.1.1.17. ПУЭ: "Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них."

Да, я тоже не вижу смысла - г-н Rezo в упор не видит изменения главой 7.1. Пациент безнадёжен..

Боже!..... До чего может дойти человек из-за своих личных амбиций и вместо темы ты решил обсуждать меня - ну а что тебе остаётся от непонимания и злобы?
Ты долго будешь бездумно "мусолить" этот пункт?
Или это от твоего полнейшего непонимания?
СЗ ТТ запрещена?
Или лично ты своей властью запретил?
А если не запрещена - значит разрешена и это допускает 1.7.59.
Всё!
А ты можешь дальше упираться и продолжать показывать себя и свою "серость" в этом вопросе сколь угодно.
С непонимающим принципиальным упрямцем, говорить не имеет смысла.

Пока ты его не запомнишь.. Иль ты подумал, что пункт 7.1.13 зазря появился в этом разделе ? Составители с тобой забыли согласовать и поэтому упустили ТТ из виду ?

Нет, непонимание - твоё. Именно ты мусолишь пункты бездумно.

При чем тут я ? Читай соответствующую помещению гл.7.1 в ПУЭ, п. 7.1.13. Про ТТ там ни слова НЕТ.

В п.1.7.59 нет указания про использование ТТ в жилых зданиях. Ну посмотри еще разок, внимательный наш.. ))
И в п.7.1.13 нет указания про использование ТТ в жилых зданиях. Предписаны только TN-S и TN-C-S. Смотри сам, недоверчивый... Это дурни несведующие писали ?
Так что серый цвет - оставь себе, он тебе к лицу.

Вопрос то был про возможность использования многожильного кабеля для линий, вместо двух отдельных кабелей. Как я для себя уяснил, ничего этому не мешает, ничего не нарушается, бюджет на 30% экономится. Значит, оправдано и рационально.
Система ТТ достаточно широко распространена в сельской местности благодаря двужильному СИП. Никто ее не отменит никакими интерпретациями ПУЭ. Кто думает что ее нет, я - пример, у меня ТТ, только две жилы идут ко мне на участок.
Более того, я лучше на свой заземляющий контур буду надеяться, который выполнен сваркой уголков и полос толщиной 5мм, чем на какие-то сопли, в исполнении алкашей от энергетиков, которые мне СИП-то на 40м по воздуху бросили. Ближе к реалиям рассуждайте, господа. У меня всё.

Как и в мире в целом.ПУЭ не только не отменит, а напротив очень аккуратненько пунктом 1.7.59 допустило прменении ТТ в стремлении идти в ногу с Европой и сблизить нормативные документы.Верно рассуждаете - и у меня ТТ, выбранная более, чем просто осознанно.

Данилыч, интерпретации ПУЭ здесь только от Rezo.
Вас никто не заставляет повышать уровень надежности электроснабжения силком. Вам выданы рекомендации. Не хотите слушать - дело хозяйское.


Еще раз. Нет в п.1.7.59 указания на использование ТТ в жилье.
Зато в п.7.1.13, для жилья, предписаны только TN-S и TN-C-S.

Уважаемый Данилыч! Вы сами себе противоречите. Вы хотите сэкономить какие-то копейки на применении второй кабельной линии: И в то же время Вы уже вбухали немалые финансовые и материальные средства на создание системы ТТ: Вы даже не заметили, как стали жертвой лукавых сетевых "менагеров", которые вместо надёжной и проверенной веками системы TN-C (которую следовало лишь реконструировать до TN-C-S) втюхали Вам сомнительную и дорогостоящую вражескую ТТ, для создания которой Вы за свой собственный счёт, т.е. за свои кровные, заработанные непосильным трудом деньги создали своё обособленное заземляющее устройство (сопротивление и качество которого ещё следует проверить), кроме того купили за свой личный счёт дорогостоящие диффавтоматы, а ещё для создания надёжной молниезащиты Вам нужно обязательно купить и установить не менее дорогостоящие УЗИП, реле контроля напряжения и многое другое.
А эти хитрые сетевики пьют за Ваш счёт коньячок под шашлычок и посмеиваются, как они ловко Вас развели на бабки, как последнего лоха, а также переложили на Вас всю ответственность и материальные расходы за пожизненное содержание в нормальном техническом состоянии всех этих дорогостоящих и многочисленных устройств. А Вы говорите - "экономия, экономия"...
Мне Вас искренне жаль.

Ваня Иванов, я не выбирал схему подключения от энергетиков, я приобрел участок с домом, уже подключенный. Нету никаких предпосылок для TN-C или TN-C-S.
Теперь объясните, в каком месте я противоречу?

Пора топик переназвать в "электрики шутят".
Попкорном я запасся давно, когда увидел ВЛ из колючей проволоки по соснам: фаза на изоляторах ТФ, а ноль приколочен к деревьям гвоздями.

Данилыч, я приведу пункт ПУЭ полносью и задам вопрос. Цитирую: "1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.".
У Вас выполнены эти условия? Замеры выполнены сертифицированной электролабораторией, у Вас имеются соответствующие протоколы? Если нет - дело случая.

Энергетикам схема внутри вашего участка - "дверца до известного места" (в принципе). Вы приобрели участок ВМЕСТЕ с электроустановкой. Всё, что с ней связано - теперь ваши заботы.


Ага.. п.7.1.13 в ПУЭ случайно затесался..

Это где прописано насчет протоколов? Уже я смеяться начинаю, готовы хаять заземление, а вопрос у меня вообще не в этом. Ну да ладно. У меня частная территория и дом. Есть точка разграничения ответственности на столбе, где щетчик от сетей, после этого щитка всем плевать на меня. Это значит, мне решать, а не протоколам! Остальное все имеется, сопротивление я не мерял, забил уголки ниже водонесущего слоя. Другого заземления мне не предоставили. Надеюсь, ответил, раз и навсегда.


Именно!!!
И я рад, что решать мне, а не алкашам из сетевой! Но некоторые лица упорно это не понимают.
Не понять им, что лучше я сэкономлю на многожильной броне и поставлю больше УЗО или дифавтоматов, или на эту разницу даже треугольник сделаю грамотно! Чем надеяться, как занулили или заземлили или б.. фазанули мое заземление, которое в TN-S или еще где. СИП то 40м кинули, по какой методичке? Мне уже сдается, мы не в России живем?


Приедь ко мне, покажи где у меня эта TN-S??
Что, не получается?
А мне что делать?

У кого-то и член кривой.. но я-то тут при чём.. Приедь и выпрями ?
Если ты лично занялся реконструкцией своей частной электроустановки, то и рули как хотишь - можешь книжки читать, можешь проектировщика нанять, а можешь на все болт забить и сделать по-своему. Ты же ж - хозяин ? Вот и хозяйствуй себе..

Крепко сказано ! Надо запомнить.. ))


А при ТТ тебе никто ничего и не обязан "предоставлять".

Ох Данилыч, Данилыч! Люди-то стараются, объясняют Вам что к чему, заботятся о Вашей безопасности и безопасности Вашей семьи. А на счёт протоколов прописано в цитате, что я Вам привёл. Там прописана формула, которой должна соответствовать Ваша система ТТ. Без проведения измерений она ничто.

Всё правильно, за этой границей несёте ответственность Вы и только Вы! А представьте себе, что из-за Вашей безответственности к электроустановке пострадают Ваши соседи. Загорится (помилуй Бог) Ваш дом из-за халтурно сделаной Вашей установки, а от него полыхнут дома соседей. Ответственность на кого ляжет? А пожарные инспектора ой как любят находить причину пожара с формулировкой: "неисправность электропроводки ..."! Удачи!

Это про мечты о TN-S сказано. До сих пор некоторые находят его у меня. Лох я, что не пользуюсь!


В том и вопрос, чего же предложили знатоки? 25А поставить я слышал, и перейти на TN-S, это надо наверное, по кабинетам ходить, за проект переделки бабло отдавать.. и ради чего?
Вы не слышите меня разве, местное качество - это СИП по воздуху 40м!!!

Ну не все так плохо. Вот же, схема с "вечной" броней предложена, мне она и подходит. Только я не понял, автор ее предлагает, или наоборот, хаит )


В каком месте вы халтуру нашли??
Еще раз напомню про СИП, брошенный по воздуху 40м. Его монтировала сетевая компания, потом приехали в свое время и открестились от него, счетчик перенесли от дома на столб. Я им не доверяю, это базовые условия существования индивида в России! TN-* это для лохов, выражаясь местными терминами, по крайней мере, в сельской местности. И здесь я солидарен с Rezo.

Тут дело в отсутствии у тебя понимания, что TN-S - это при раздельных N и РЕ от самой ТП.


Ты сначала адресок (подлинный) с него получи, чтоб в случае чего дюлей завезти

У меня от точки подключения идут 2 жилы: фаза и ноль. Щиток это собственность сетей, как и его содержимое. У кого отсутствует понимание, давай уточним?


Тогда и твой адресок нужен. Всем - равные условия!

Извиняюсь, что не ответил, т.к. имею привычку отвечать коллегам.
В данном случае пропустил Ваше сообщение.Более чем.Почкму же - читал.
Читал и было желание поговорить на эту тему, но Вы не сочли это нужным.
А же не просто так задавал Вам вопрос, что Вы всегда свои темы оставляете незавершёнными или "на пол пути"?
Просто выдать "трактат" и уйти в сторону - так не принято.
После публикации всегда идёт техническое обсуждение.Вам уже говорилось неоднократно, что ни одна из СЗ не имеет явного однозначного преимущества, а решение принятия той или иной (если нет прямой однозначности) строится на основе данных анализа в том или ином случае.
Ко всему прочему, многие забывают очень важное - в сельской местности с магистралью ВЛ, нельзя СЗ TN рассматривать только локально.
Поэтому обычно в таких случаях ТТ более надёжно, реально и нет какой-либо явной или коственной взаимозависимости.
Но безусловно, что всё должно быть правильно организовано.

Да в том самом: Вы имеете у себя систему заземления ТТ, но Вы же не знаете, соответствуют её характеристики нормам безопасности (в цитате), или нет. Измерений Вы не проводили, а это необходимо при любой системе заземления ...

По вашему определению тогда всё халтура. ТТ не причем. Скиньте ваш протокол замеров по дому, где вы живете, а то у вас тоже халтура!

А давай. От Транса (в ТП) до опоры с ответвлением к тебе (где установили счетчик) сколько жил идёт ?


На кой тебе мой адресок ? Сказать "а ведь ты был прав, Олега" ? Ну, это когда все жилки в кабеле коротнут.. ))
А вот с Rezo точно надо стребовать, с него хрен потом стряхнёшь, за разрешение.

Ох и самолюб же ты "Олега".
Как всегда и опять всё наизнанку выворачиваешь?
Это когда я давал хотя бы какое-то разрешение на кабель?
Совсем заговариваться стал?
Автор сам себе и под свою же ответственность принял хозяйское решение:Зачем опять "воду мутить" и всякие выдумки на "Rezo" сваливать?
Ну продолжай показывать и дальше свою личность.....

А что мне скидывать? Я живу в многоквартирном доме (119 квартир), повторного заземления у меня нет, система TN-C. Могу сказать только то, что ток КЗ (петля "фаза-ноль"), составляет порядка 300 А, что соответствует моим автоматам.

Какие наизнанки ? Опять болеешь ?
В предложении про Rezo нет ни слова про кабель. Там про твоё разрешение ТТ для жилого дома. Иль ты ваще не помнишь о чем с тобой шла речь ?

Цитата(Rezo @ 25.4.2023, 17:39) *
Зачем опять "воду мутить" и всякие выдумки на "Rezo" сваливать?
Как вижу воду мутит только Rezo, ибо выдумки его опровергнуты, возражать нечем.

Две жилы СИП идут, отдельные 2 опоры от дороги, до дома 70м
СИП заводится в мой щиток (собственность сетей, точка подключения), и из него идет сейчас на дом
Наконец-то ссылки разрешены






Нет, так не пойдет, это же халтура получается, надо протоколы, замеры..
В своем глазу бревно не видим..


Наконец-то по теме вопроса! И когда они коротнут?

А вдоль дороги-то что идёт ?

Провода идут, уже хрен поймешь где мой, так бы сфоткал.
У меня ТП на опоре рядом с домом, так-то.
Мы же относительно ТП говорим?

"От Транса (в ТП) до опоры с ответвлением к тебе (где установили счетчик) сколько жил идёт ?"
Получается, две

Тебе же уже говорилось. Попадание молнии в ВЛ - и сгорит твой кабло, спрятанный в землю.
Кто-то вел расчет токов КЗ в твоем проекте ?


Так ты еще и чужие провода фоткаешь ? Не понимая где твои ? Ну ты даёшь.. Данилыч..


Не знаю уже о чем ты говоришь... А я на опоре ТП не заметил. Вообще-то ТП - это трансформаторная подстанция, ежели чо..

Так в любом случае сгорит, разве нет? Попадет в СИП и неважно какая у меня схема подключения?


ТП - точка подключения я имел в виду

Отдельная линия (кабель) от генератора - не сгорит (гена поди в помещении каком, или просто в стороне, кабло отдельный, под землёй до цоколя здания).


При чем тут точка подключения. Мы проверяем твое понимание аббревиатуры TN-S. ТП - это трансформаторная подстанция. От нее начинается определение системы заземления объекта.

Гена с АВР будет в шкафу, в шкаф заводится этот СИП, из шкафа выходят линии на постройки






Я хз что ответить... Ты просил сколько жил - я тебе привел, что их до меня идет две, входят в щиток со счетчиком, щиток - разграничение зоны ответственности, точка подключения.

А мне они не нужны, они хранятся в нашей управляющей компании, в электрослужбе.

Соболезную.. Я хоть сам заземление делал и рассчитывал, и материал не пожалел.

Что тут отвечать.. Не употребляй неведомых терминов.


И в этом же щитке должно быть выполнено разделение PEN проводника, еще до узла учета.

А мне не надо соболезновать. Вся электросеть моего дома рассчитана проектным институтом, выполнена специализированной организацией. Прошла приёмо-сдаточные испытания, протоколы имеются. Акт ввода в эксплуатацию дома подписан Государственной комиссией. Периодические испытания в соответствии с ПТЭЭП проводятся.

Это хорошо. А исполнительную схему Вашего заземления можете нарисовать? С указанием всех размеров и расстояний. Изображения у Вас сейчас прикладываются.

А величину сопротивления грунтов где брал ? На разном уровне ? Для ТТ или для TN ?
Результат измерительной лаборатории есть ? Покажешь ?