Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Зачем вам бронированный кабель там, где не ожидаются большие механические нагрузки на грунт?
Проложите ПВХ двустенную (даже одностенную) и затяните в нее ПУГВ (ПВ-3) сколько хотите жил.

Хотел так изначально, только ПНД трубу, подешевле она и диаметр побольше. Но увидел вариант, когда такие кабели грызут грызуны, и жилы оголяют. У меня траншея через гараж пойдет, там пол бетонный будет. Мне спокойней будет, если все-таки броню проложить, чем потом бетон штробить еще

Уважаемый Данилыч! Всему есть предел и моему терпению тоже! У меня нет слов, только мысли, но и те матом!

Ещё в сообщении #2 я высказал сомнения в правильности Вашей затеи с этим грёбаным бронированнным кабелем. Далее (после определённых провокационных комментариев в мой адрес) я набросал в сообщении #17 примерную схемку, в которой чёрным по-русски написал, что по идее (т.е. чисто теоретически) эта схема будет работать, но только при наличии "вечного" кабеля. Я не зря взял в кавычки слово "вечного", поскольку ничто не вечно под Луной. Однако Вы упёрлись в этот 4-жильный бронированный кабель и носитесь с ним как известный народный герой с писаной торбой!

Уважаемый коллега gomed12 попытался решить вопрос внедрения системы TN-C-S в схему электроснабжения Вашего дома вместо существующей системы ТТ, что является более правильным, более благоразумным и более безопасным решением, чем Ваша сомнительная система ТТ с самодельным заземляющим устройством в виде пресловутого треугольника. О недостатках системы ТТ можно прочесть здесь (перейти по ссылке и скачать).

Скажу Вам прямо, что Вы собрали на интернет-помойках всё дерьмо и решили любой ценой внедрить его у себя, упорно не желая слушать замечания и предложения более опытных и более грамотных специалистов, которые только из личной скромности не говорят Вам прямо, что затея с этим 4-жильным кабелем - полный отстой!

Поэтому я говорю Вам об этом прямо. Не экономьте на личной безопасности и на безопасности Ваших близких, не закладывайте "подводную мину" для Ваших потомков, которые впоследствии проклянут дедушку за мнимую экономию, которая может вылезти боком как для Ваших близких, так и для Вашего инкубатора...

P.S.: Немедленно замените существующий вводной автомат 63А (скорее всего типа "С" - к гадалке не ходи!) менее мощным автоматом на С25А с учётом выделенной Вам однофазной нагрузки 5 кВт и не пудрите нам мозги о выделенной Вам мощности 32 кВт для однофазного ввода - такого быть не должно!

А еще посмотрите как перенапор с ВЛ (молния) пробивает закопанный в землю кабель (в т.ч. бронированный). Может начнёте книжки читать..

Изначально-то все выглядело скромно: "одна линия с резервированием (16А), и вторая - без (32А)"..

Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2023, 12:29

+++
P.S.
Народную мудрость надо приводить в ОРИГИНАЛЕ !

Уважаемый Данилыч! Вот примерная схема вводно-распределительного шкафа, которая более-менее удовлетворяет Вашим хотелкам и не противоречит действующим нормативным документам:



А про "вечный" 4-жильный бронированный кабель забудьте, как о случайном недоразумении, купите 2 (два) трёхжильных кабеля соответствующего сечения и сделайте всё по фэн-шую, как все нормальные люди в системе TN-C-S:

Схема правильная, работоспособная.
Но методологически неправильная, для TNC-S совмещение в одной шине ГЗШ, PEN, PE, N несколько неверно, такое встречается в СЗ TNC.

Я никого не провоцировал, внимательно изучаю предложения, даю уточнения, которые просят. Вот спросили про параметры подключения, я дал.
Ну пускай, 4-жильный отстой, пусть будет 5-жильный, как я пояснял выше, отдельный провод - земля. Зачем двойную землю то тащить до дома, если все можно объединить в один кабель?

От сетевой компании у меня 63А, одна фаза, это их щиток, с счетчиком, а не мой. С этого столба идет СИП до моего шкафа. От шкафа будут запитаны и дом и постройки. Там суммарная мощность под 15КВт в итоге может набраться.
Зачем мне ставить 25А, если только в доме потребитель на 32А (7Квт)

Хозяин - барин!
Вам предложили варианты, но если Вы считаете, что в Вашем случае будет спокойнее с бронёй, ну тогда делайте так - что уж тут-то "мусолить"?А что..... у всех должна быть обязательно не самодельное ЗУ?
С каких это пор?Вы законно вправе самостоятельно выбрать систему заземления.
И ещё очень большой вопрос, какая СЗ безопасней в конкретном случае.
Если всё же примете решение оставить СЗ ТТ, тогда достаточно будет заземления у дома и не нужно будет больше ничего дополнительно тянуть для заземления.
Только в этом случае есть одно непременное условие - должно быть УЗО в щите дома на отходящих розеточных и прочих нагрузочных линиях (на освещение не вижу смысла).

Металлический светильник чем-то надежнее прочих "нагрузочных линий" ?
Вижу затруднения... Поясняю: 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.
В любой момент на месте неметаллического светильника может появиться металлический.

Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2023, 21:39

Обязательно, у меня дифавтоматы на все линии внутри дома будут, в т.ч и на свет.

Это уже неплохо ).. Rezo тут присоветовал вам ТТ..
Что скажете про п.7.1.13. из ПУЭ : Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S ?

А разве есть заключение, что могут быть обеспечены при TN?
В сельской местности и частном строении при воздушной линии, обычно как раз напротив - ТТ будет надёжнее!
Разве мало было бесконечных споров на эту тему?
Или просто так ввели возможность ТТ, которого раньше не было?
Могу сказать по секрету - за СЗ ТТ будущее и применение этой СЗ будет только расширяться (кроме МКД).
Пусть автор, что хочет, то и принимает, но не удивлюсь, что рано или поздно придёт к моему мнению, особенно если "Ваня Иванов" его напугает излишней накруткой ПУ при TN или направит указывать и требовать от СО как правильно подключить ЗУ, PEN или ПУ.
Я своё личное мнение высказал, а соглашаться с ним или нет - опять же дело лично-хозяйское.

Сообщение отредактировал Rezo - 21.4.2023, 23:10

Приведи "например", где электроснабжающая компания дала заключение о невозможности использования своей TN-системы для жилья.

ТТ ввели в общей главе 1.7. А в главе для жилья - п.7.1.13. Там только TN

Только выше не было сказано, что это только личное мнение.. Вот я и подумал - не плохо бы еще раз уточнить, как там в правилах сказано..

Не.. пусть он знает, что велят Правила, для начала.. Решение, конечно, за ним.

Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2023, 22:33

Не хитри и не ставь вопрос "можно" или "нельзя".
Такие вещи (заключения) выполняются на месте по результатам обследования конкретного объекта.
А зачем же тогда появился пункт 1.7.59 и 1.7.57?:Почему бы сразу и однозначно без каких-то там "как правило"?
Не знаешь?Придя на место и проведя всесторонее обследование всех линий, их исполнения, повторок и п.т. , обоснованно найдётся масса реальных доводов в пользу ТТ, а не TN.
А с раздолбайством исполнения и обслуживания в нашей стране - и тем более. Это в общих требованиях, что в целом не запрещает 1.7.59 и 1.7.57.
Вот обследование и заключение решит, что к чему.Вот и я о том же!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 21.4.2023, 22:40

Чего мне-то хитрить ? Найди в интернетах "Такие вещи (заключения)"


Кто даст заключение ? Сама снабжающая компания ? - большие сомнения. Сторонняя - кто ж её пустит.. Я не видел ни одного заключения. Покажи, хотя бы парочку..

В интернете нет потому, что это не носит обязательный юридический характер.
В том же ПУЭ не конкретизировано как должно быть решение возможности или невозможности применения той или иной СЗ.
Такие заключения/выводы даются на месте либо в устной форме, либо в оформленной по желанию заказчика.
Одним достаточно устного объяснения, а некоторые просят оформленные аргументы.
Самое интересное то, что просящие оформить, часто тут же несут показать правильность выводов другим специалистам или выматывают всех в интернете своими вопросами по этому моменту.
С одной стороны это вроде как неприятно, но с другой стороны потом..... но это уже другая тема.

Это в общих требованиях к главе 7.1
"7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой."
Отдельным пунктом 7.1.13 конкретизировано, какие системы используются в жилье.

Вот-вот.. Поэтому и спросил, ибо сам не нашел )))
А п. 7.1.13 - вполне конкретный, без оговорок.

В каком жилье?
Это жильё для животных, общественное, это помещение или шалаш на берегу залива и т.д.?
Полагаю, что имеется ввиду жильё, как жилое здание предназначенное для проживания в нем людей.
А это уже жилой дом постоянного типа, рассчитанный на длительный срок службы.И больше никак?
А зачем тогда 1.7.59 и 1.7.57, если только так и никак иначе?

Уважаемый коллега Rezo! Вы это серьёзно говорите, или просто так для красного словца ляпнули? Похоже, что Вы не читали мой трактат о системах ТТ и TN, а если и читали, то очень невнимательно (на данный момент его скачали 34 раза).
Приведу ещё один маленький пример из довольно свежего ГОСТ Р 50571.4.44-2019. Пожалуйста, обратите внимание на статью 442.3, выделенную красной рамочкой, доказывающую, что система ТТ никаких особых преимуществ перед системой TN при обрыве нейтрального провода N не имеет. Обычно сторонники системы ТТ приводят аргумент, что при обрыве нейтрального провода N система ТТ надёжнее.



Данный ГОСТ доказывает, что никаких явных преимуществ система ТТ не имеет, в том числе и при обрыве нейтрального провода N, чем обычно полуграмотные электрики пугают абсолютно неграмотных в вопросах электротехники обывателей.

Вот ещё один красноречивый пример, говорящий далеко не в пользу системы ТТ:



Скажите, кто-нибудь когда-нибудь выполнял или планирует выполнить эти требования, касающиеся исключительно системы ТТ, или они так и останутся на бумаге?


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.4.2023, 0:09