Как это проверить?



Я как бы это сказать лаконичней, часто имел ЖКХ, за их виртуальность. За подписи в актах подделанные, за регламенты, которые не делаются и т.п. На бумаге да, все сделано как надо, на практике - скажу так, если дом современный, то еще можно спать спокойно!


Схема треугольником общеизвестна.
Роется траншея треугольником, на полметра, забиваются двухметровые уголки, обваривается полосой.
Водонесущий слой у меня на 1.5м-2м глубине

Открыть и срисовать принцип.схему (если щиток собирал электрик, то она должна быть в щитке, на дверце или в "кармане")
На крайняк, хотя бы пару фоток сделать (с открытой дверцей). Возможно еще и панель есть, тогда снять.. может разглядим.

Дождь у меня пошел, сейчас не открою.
Но я что подумал - с щитка выходит только СИП на дом, заземления с щитка никакого нет, получается, и разделения PEN тоже, объективно нет? В щиток заходят 2 жилы и выходят 2




Заземление на водонесущий слой!

Такое условие невозможно не выполнить, имея любое заземляющее устройство.Разве есть такие обязательные требования?
Да и паспорт на ЗУ от физ.лица давным-давно отменили - с чего бы это и какие могут быть в таком случае обязательные протоколы?
Ребята!.... вы что?
Кстати!..... Сейчас по памяти не скажу, но есть куда более жёсткие требования к ЗУ для надёжной сработки УЗО.
Cвязано с минимальной кратностью протекаемого тока череp ЗУ (вроде как 5Ia).
Но и оно просто достигается любым локальным ЗУ (кроме гвоздя конечно ).
Конечно для уверенности нужно обязательно знать сопротивление ЗУ и убедиться, что при выбранной СЗ всё организовано верно.Опасность халтурно сделанной эл.установки, не зависит от системы заземления.

Вот только плести не надо.. Под щитком местность видна. Участок на холме.


Для повторного ЗУ используют арматуру опоры (выводы сверху и снизу опоры).
Этот щиток за пределами участка ?


Не задумался видать Rezo над своими словами
Нахрена эта уверенность, коль всё отменено ? Норма сопротивления повторного ЗУ существует ?

И опять у тебя как всегда всё шиворот-навыворот, лишь бы что-то сказать негативное в мой адрес - очень "красиво" выглядишь.
Это "Олега" буровит всё подряд не задумываясь, а речь то о СЗ ТТ, п.1.7.59 которого "Гость" привёл полностью, а я предыдущим сообщением ответил на это.
Ну и где повторное ЗУ у СЗ ТТ?
Какое повторное, если при СЗ ТТ оно автономное?
Очнись и задумывайся над своими словами прежде, чем писать что-то. и тем более саркастически "поправлять".
Или в реале СЗ ТТ не понимаешь?
Странно конечно......

Вот в этой общеизвестной схеме чаще всего и совершаются ошибки. Профессиональные проектировщики давно от неё отказались в пользу линейной. В "треугольнике" самая распространённая ошибка - расстояние между вертикальными заземлителями (электродами) берётся меньше их длины. А должно быть минимум равно их длине, мы их обычно увеличивали в 1,5-2 раза. Я почему и спросил у Вас о всех размерах.

Да, это не моя земля, это проезд.
Вот под щитком: никаких соединений нет



2 метра между штырями, 2 вглубь у меня. Линейная уступает по надежности, это очевидно и общеизвестно. Больше заземление обсуждать ни с кем не собираюсь.

Да, в п.1.7.59 говорится о ТТ. Но этот пункт не отменяет 7.1.13 для жилья, тем более с объяснением в виде 7.1.2


До лампы мне твоя ТТ - в главе для жилья её НЕТ .
Я беспокоюсь - уж не отменены ли и нормы для повторного ЗУ (после ВЛ) ? Мало ли пропустил указ..

Типа "неприкасаемый" ?

Вот и интересно найти того членовредителя, который эту гадость в сеть запустил. Надеюсь, не с нашего сайта.
Видал дурней с мобсети, которые влупили 60 с лишним заземлителей "аж до скалы" через каждые два метра, но положенного сопротивления не получили.

На ваш взгляд, что это за "пипирка" из земли торчит ? Для чего торчит ?
1.7.102. ".... на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор.."
У меня большое сомнение, что нулевой провод СИП подключен к арматуре наверху опоры.

Интересно, Вам какие-то ТУ для подключения выдавали ?

Нет, не подключен, там концевики видны, обжатые, свисающие
Ну что, где тут TN-*?


Мне нет, полез рыться в доки от предыдущего хозяина, только папочку от газовиков нашел.



Гадость это про что, я не уловил?

Это не к Вам, а к тому, кто запустил в интернет систему заземления с ошибками, на которые я Вам и указывал.

Кто-кто там свисает..?
Справка: "Концевик или концевой выключатель - это электромеханическое устройство, предназначенное для замыкания или размыкания электрической цепи под воздействием механического .."

К сведению. TN- она даже без повторки TN.
Но у вас ВЛ идет до границы вашего участка. Для этого случая я и привел вам п.1.7.102 (это ваш "ввод ВЛ в электроустановку"). Можете смело обращаться в правление (с ПУЭ под мышкой), ибо от ЗУ на расстоянии 20м толку уже нет.
А если п.7.1.13 вам до лампы, то обращайтесь к Rezo, дело хозяйское..

Значит, это не TN!!!

Данилыч, читайте ГОСТ 30331.1-2013, прим. к рис. 31В(1-3), 31С..

Еще что почитать? По всем признакам подключения, у меня ТТ.
Ты это признать не хочешь и продолжаешь натягивать суслика на гладиолус. Что с тебя взять

ПУЭ - 1.1.17, 7.1.2, 7.1.13 прежде всего.
Не нравятся нормативы - читай Rezo, тебе уже говорил выше.

В процессе общения были выявлены признаки, что хозяину (?) домовладения "похрен веники", согласовано ли подключение (с ТТ), существовали ли когда либо акты на ЗУ.. От хвалившегося расчетами хозяина никто и ничего в теме не увидел. По всем признакам у тебя - хрен пойми чего, и сбоку - бантик, господин Данилыч Равноценно заземлению в цветочном горшке. Уповай.. дело хозяйское.
А для признания твоей ТТ в быту нет повода по ПУЭ (см. первый абзац)
К тому же все линии в поселении, как мы видим выполнены СИПом (ВЛИ).

Сусликов следует натягивать, за глупые советы обывателям, за хамство..

Ты сначала вспомни чего я тебе должен

Отвечать по теме хотя бы


Забавные шуточки. Вот я и говорю - что с тебя взять. Эксперд!

Я тебе мало наотвечал по теме ?

Это тебе сегодня смехуёчки.. Нае.нёт - обращайся к Rezo (если сможешь)

Ага.. TT не признал и пошел в разнос..

Но от темы-то не отклонялся однако !
Дело не в моём личном признании или отрицании ТТ. В ПУЭ есть четкая взаимосвязь (зависимость) пунктов.
Вовсе не дурачки в ПУЭ прописали для жилья именно ТN-варианты. И ничего более.
Причина видна уже из твоей практики - владелец (?) ни бельмеса по своей установке сказать не может..

А ты видать хотел в теме поддержки своей ТТ ? Извиняй - тебе к Rezo.. Ему частенько на нормы пох, он свою мыслю заглавной считает.

Ты из книжек то вылазь иногда на местность, хватит буквами прикрываться. И голова свежее будет.
Действительно, ты чтоли запретил ТТ?
Местность и обстоятельства определяют схему подключения.
Щиток и подключение тоже дурачки из Сетевой компании повешали? Причем, 5 лет назад!

У тебя на местности другие правила действуют ? Показывай тогда.. Сам писал?

Еще раз, коль ты опять не прочел: ПУЭ - 1.1.17, 7.1.2, 7.1.13

Назови норматив, не жмись..
(не Rezo ли у тебя консультантом в личке ?)

У всех случаются ошибки, даже у шибко умных. Все решают Нормативы (ПУЭ в т.ч.).

Ты тут хоть заспорься - ПУЭ не на твоей (и Rezo) стороне

Совершенно надуманный подъеб! Все по ПУЭ, только ты туда еще не долистывал. ТТ идет после ТН!
Дерзай!


Ты все еще спрашиваешь. Щиток и подключение мне сетевая компания производили. Значит, исходили из чего-то. А тебе все не так, ты же на диване там в книжках, да и в туалете видимо, страницы про ТТ использовал. Другого объяснения твоим действиям не вижу!

Так сам и дерзни, покажи где эта ТТ в главе для жилья у тебя "идёт" ? Иль времени (до 7-й страницы темы) не хватило ? Очень жду..


А почему не спросить, если шибко умный человек попался на форуме ? Знание лишним не будет.. Только бы ты толково ответил. А это вряд ли.

Компания сама обязана соблюдать ПУЭ (а не бросать выведенную из земли арматуру в воздухе у опоры ответвления к зданию). А после опоры этой компании до известного места дверца, что ты там у себя сляпал.


Ну, кроме как на говно исходить тебе видно ничего не осталось. Мысли, херня всякая, и те закончились

Я тебе уже все показал, как сетевая компания провела до меня линию. Только умничать начал ты, тебя не устроила схема подключения, ты же ее мысленно для себя отменил, о чем тебе тут и отмечали. Более того, зачем Ваня трактаты писал, если ТТ запрещена? У тебя есть логика в голове? Или там замкнута земля на фазу? Фазированный Олега

Это твоя проблема, что не видишь, даже после разъяснений.
Я тебе больше (чем ты знаешь) расскажу. Есть в природе циркуляр Ростехмонтажа №31. Но во-первых ты не являешься членом ассоциации, а во-вторых у тебя изолированная ВЛ (ВЛИ) и ты под ихний трактат ещё раз не подходишь.


И я тебе уже все рассказал, что тебе можно делать (или не делать)


Какое ещё умничание, Д. ты бредишь.. ) Схема подключения не соответствует ПУЭ. Тебя устраивает - кушай на здоровье, все время тебе говорю ))


Для использования в жилье она отсутствует. См. ПУЭ - 1.1.17, 7.1.2, 7.1.13


Я труды Вани не читал.

Уважаемый Данилыч! Большинство здравомыслящих инженеров-электриков, принимавших участие в обсуждении схемы электроснабжения Вашего дома ( в т.ч. и Ваш покорный слуга Ваня Иванов), обнаружили в ней 4 (четыре) существенных недостатка:

1. Желание Вами применить 1 (один) четырёхжильный кабель вместо 2 (двух) трёхжильных, что значительно снижает надёжность электроснабжения Вашего дома.
Вспомните, как конструкторы парохода «Титаник» уверяли, что тот непотопляем...

2. Применение системы заземления ТТ в жилом доме вопреки требованию ПУЭ-7, глава 7.1 «Электроустановки жилых, общественных и административных зданий», Эту реконструкцию должна была сделать сетевая компания!
Поймите, что пункт 1.7.59, в котором говорится о допустимости применения системы ТТ и о котором всё время талдычит Rezo, на жилые здания не распространяется!

3. Применение Вами самодельного (лоховского) заземляющего устройства типа треугольник, имеющего недостаточное количество вертикальных заземлителей и недостаточное расстояние между ними, которое в идеале должно быть не менее трёхкратной длины вертикальных электродов.
Следовательно, данное ЗУ имеет слишком высокое сопротивление растеканию тока в сухое время года, что при отказе УЗО или дифференциального расцепителя АВДТ не обеспечивает надёжного срабатывания электромагнитного расцепителя АВДТ или АВ!
Это так называемая «подводная мина», которая может обернуться большой бедой для Вас и Ваших близких!

4. Неправильное подключение прибора учёта (счётчика), которое не соответствует требованиям межгосударственного ГОСТ 32395-
2020 Щитки распределительные для жилых зданий. Заметьте, что система ТТ здесь не упоминается!

Более подробно об этом можно узнать здесь (перейти по ссылке).

PS: Попробуйте сами хотя бы приблизительно подсчитать, сколько средств сэкономила электроснабжающая организация на обязательном создании надёжных повторных заземляющих устройств на ответвлениях к жилым домам от питающей ВЛ, а также на прокладке третьего защитного PE-проводника СИП к жилым домам только в Вашем посёлке...

У тебя логикой не пахло с самого начала темы. Вот ты и завыёживался, как муха на стекле. По теме уже ничего здравого не снесёшь

Так и не понял значительности. Даже не понял, намека на недостатки. Я действительно, задал этот вопрос и разобраться хочу.
При попадании молнии, выгорает всё, так и так. Гена подключен через АВР, АВР связан с вводным щитком.



Один тут писал про двукратное, от вас слышу трёхкратное. Нашли лоха, действительно. Треугольник у меня рядом с септиком, там не пересохнет. Олега забеспокоился что участок на холме. Да, но на склоне холма, причем выше меня лес, там болотисто.
Перестаньте беспокоиться и накручивать. У всех соседей проблема с водой в погребах и подвале - течет откуда то.



Я не привык считать чужие деньги и тем более охать при этом. Тем более, я делал запросы в свое время сетевикам, они и столб то неправильно поставили. Любые изменения предлагали за мой счет. Юристы говорят, тут мафия, судиться бесполезно, дешевле самому все до ума довести. А то Олега знает больше моего, по книгам! Вон как!
А реальность это совсем другое. Вот утомили, все не так да не эдак, в любом случае надо поумничать. Был вопрос по существу, перевели в плоскость лебедь рак и щука. Мазохисты


Голых баб там рассматриваешь


Это было про логику, зачем Ваня борется с разрешенными ТТ, а ты и не знал

Расскажи, где ты их там узрел, страдалец


Так тебе и надо. Молодцы мужики.


Почему только по книгам ? И по практике тоже, не сомневайся.


Про недалекую болотистость прям в Акте на ЗУ и будет указано, без конкретной величины ? Ну-ну..

Государство не дало мне вообще никакого заземления..
Только я не охаю, а ищу решение и делаю. Никому не будет приятным тыкание, что лично с ним как-то не так обошлись. Тем более, реалии я уже объяснил, какие у нас, у простых холопов.

Нахрена нам накручивать.. Где у тебя Акт, он есть ?

Там такие же Олеги, это как пить дать. Польстил же ты себе
Объясни, почему они молодцы? Узнаем твои мотивы. Больше не вижу смысла что-либо обсуждать с тобой.


Да, акт сам себе выпишу.. И подпишу. Чтобы ты здриснул уже от смеха

Уважаемый Данилыч! Если всё сделать правильно, то Гена останется живой даже при попадании молнии в питающую ВЛ и будет исправно обеспечивать питанием Ваш инкубатор. Но это возможно реализовать только при наличии отдельной кабельной линии питания от генератора! А с одним кабелем при попадании молнии у Вас всё выгорит, как Вы уже сами поняли.

Можно сделать и однократное, как у Вас, только никакого толку от такого ЗУ не будет. Почитайте про коэффициенты использования вертикальных заземлителей...

Это Вас развели и направили по ложному пути, чтобы Вы всё сделали сами за свой счёт.
Однако при этом Вы пытаетесь сэкономить 30% на кабеле. Началось всё именно с Вашего желания экономить на приобретении второго кабеля, а закончилось мнимой экономией на собственной безопасности и на безопасности своих близких!

Ваня очень давно борется с вражескими ТТ, навязанными хитрыми сетевиками доверчивым гражданам России и её окрестностей. Но Ваня нигде не говорил, что ТТ разрешены в жилых домах! Более того, в предыдущих изданиях ПУЭ существовал прямой запрет на применение заземления металлических корпусов электрооборудования без их зануления. До сих пор пытаюсь узнать, какая сволочь отменила это очень правильное требование, которое автоматически запрещало применение системы ТТ.

Паспорт сперва покажи, что ты не Ольга, а то мало ли..


Если бы Гена был отдельным контуром, то да. Но он опосредован АВР. АВР коммутирует сеть, Гену и дом. Молния, как я понял, прыгает по всей ближайшей электронике, тут линия Гены не застрахована, получается?

Бл., ща слезу все тут пустят..
Не можешь бодаться - найми человека (может Rezo поможет), не на что нанять - копай сам.

Вот какое решение Вам следует реализовать любой ценой. Ниже показана трёхфазная схема, но для однофазного питания всё аналогично, только на вводе в жилой дом остаётся одна из трёх фаз:

Писюн вернее будет, доходчивее. Пока не видишь ?

У меня никогда не стоит вопрос - можешь не можешь. Все сводится к как дешевле. Даже если наймешь юриста, есть проблема что процесс против "хозяев земли" он годами длится.


Перемычка до счетчика ставится, или после?

Если уже от смеха сдристываешь - беги к доктору, данилыч, не запускай. В компанию к себе не зови даже.


И что, TN видится дороже ?

Паспорт у счетчика есть, в нем и написано, и нарисовано.
Для работы счетчика необходим только N (кроме L)
Схему щитка см. в приложениях к ГОСТ32395-2020 ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ. С кол-вом групп определишься сам, не маленький..

1. Она опасней, разрывом нуля
2. Зависит от низкоквалифицированных электриков из Сетевой Компании, особенно в сельской местности
3. По мне, лучше дублирующая защита УЗО (не путать с многоступенчатой!) Переплата всего 600р!, чем полагаться на сферического коня в вакууме от алкашей
4. Мне не реализовали полноценную TN-C-S, поэтому у меня нету проблемы выбора, и я этим не страдаю, я исхожу из того что есть и моих критериев выше - довести до ума то что есть, не полагаясь на алкашей

Фигня полная при наличии своего ЗУ. Обрыв PEN-проводника при TN аналогичен обрыву N при ТТ. Не более.
Только не надо забывать, что у тебя ВЛИ и вероятность обрыва N (в СИПе) - с гулькин хрен.

Системе TN или ТТ нужны более квалифицированные ?
Судя по твоей установке, к ней квалифицированные электрики (с надлежащим оформлением выполненных работ) пока не прикасались.
(иль надеешься, просто Акты забыли отдать при сдаче работ.. ? ну-ну)

Свое ЗУ при TN.. Ваня, ты же сейчас порвешь его?


Зона ответственности. В нашей стране когда что-то обещают, особенно СИП мне кидают на 40 метров по воздуху, даже я, не электрик, но инженер, готов прибить этих исполнителей "высокоблагородных" и переделываю за них. Я инженер, я еще могу. За других не скажу.

Хотя проще было сказать - у тебя какой мотив защищать алконавтов? Не говоря уже о положении на их "профессио-ананизм"?

На все группы по 2 одинаковых УЗО ? ))
Не мельчи, сразу по 3 ставь, вернее будет.. !!


Ванина теория не нашла покуда своего отражения в отечественных нормативах Порвать не удастся.

Так это за забором уже тобой "переделано" ?

Можно и три, не запрещено ПУЭ. Можешь всю зарплату в УЗО конвертнуть, и отдельный сарай доя УЗО поставить, это уже как ты захочешь.

Я привел это для тех, кто строит свои теории на одном неблагополучном УЗО. И привел просто цену вопроса. Она смешная.



От щитка убираю 40-метровый СИП, укорачиваю его до 25м, как положено, завожу в шкаф и делаю что хочу дальше.

Мне вообще-то до сраки как ты обзываешь работников сетевой, и мне не интересно выяснять кто из вас больше водки кушает и онанирует у столба. Не о том думаешь.


Напомню, я тут не при чем. Разговор только о твоём теремке шёл

Вот я водку не пью, переделываю за теми кто пьет. Как тебе такой расклад?

Ну, такой вот, контингент, я же общаюсь с ними. Да и многие подтвердят это, кто на селе живут, что кадры еще те.
Я даже при TN свое заземление сделаю отдельно.

Ну как .. смешное умножить на кол-во.. уже не сильно смешно будет. А сильно китайское самому не хочется..