Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Данилыч
сообщение 27.4.2023, 13:14
Сообщение #121


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 16.4.2023
Пользователь №: 61182



Цитата(Олега @ 27.4.2023, 13:02) *
Я тебе мало наотвечал по теме ?

Ага.. TT не признал и пошел в разнос..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 13:28
Сообщение #122


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 13:14) *
Ага.. TT не признал и пошел в разнос..
Но от темы-то не отклонялся однако !
Дело не в моём личном признании или отрицании ТТ. В ПУЭ есть четкая взаимосвязь (зависимость) пунктов.
Вовсе не дурачки в ПУЭ прописали для жилья именно ТN-варианты. И ничего более.
Причина видна уже из твоей практики - владелец (?) ни бельмеса по своей установке сказать не может..

А ты видать хотел в теме поддержки своей ТТ ? Извиняй - тебе к Rezo.. Ему частенько на нормы пох, он свою мыслю заглавной считает. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Олега - 27.4.2023, 13:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Данилыч
сообщение 27.4.2023, 13:51
Сообщение #123


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 16.4.2023
Пользователь №: 61182



Ты из книжек то вылазь иногда на местность, хватит буквами прикрываться. И голова свежее будет.
Действительно, ты чтоли запретил ТТ?
Местность и обстоятельства определяют схему подключения.
Щиток и подключение тоже дурачки из Сетевой компании повешали? Причем, 5 лет назад!

Сообщение отредактировал Данилыч - 27.4.2023, 13:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 14:10
Сообщение #124


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 13:51) *
Ты из книжек то вылазь иногда на местность, хватит буквами прикрываться..
У тебя на местности другие правила действуют ? Показывай тогда.. Сам писал?

Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 13:51) *
Действительно, ты чтоли запретил ТТ?
Еще раз, коль ты опять не прочел: ПУЭ - 1.1.17, 7.1.2, 7.1.13

Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 13:51) *
Местность и обстоятельства определяют схему подключения.
Назови норматив, не жмись..
(не Rezo ли у тебя консультантом в личке ?)

Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 13:51) *
Щиток и подключение тоже дурачки из Сетевой компании повешали?
У всех случаются ошибки, даже у шибко умных. Все решают Нормативы (ПУЭ в т.ч.).

Ты тут хоть заспорься - ПУЭ не на твоей (и Rezo) стороне radost.gif

Сообщение отредактировал Олега - 27.4.2023, 14:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Данилыч
сообщение 27.4.2023, 15:56
Сообщение #125


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 16.4.2023
Пользователь №: 61182



Цитата(Олега @ 27.4.2023, 14:10) *
Ты тут хоть заспорься - ПУЭ не на твоей (и Rezo) стороне radost.gif

Совершенно надуманный подъеб! Все по ПУЭ, только ты туда еще не долистывал. ТТ идет после ТН!
Дерзай!

Цитата(Олега @ 27.4.2023, 14:10) *
У тебя на местности другие правила действуют ? Показывай тогда.. Сам писал?

Ты все еще спрашиваешь. Щиток и подключение мне сетевая компания производили. Значит, исходили из чего-то. А тебе все не так, ты же на диване там в книжках, да и в туалете видимо, страницы про ТТ использовал. Другого объяснения твоим действиям не вижу!

Сообщение отредактировал Данилыч - 27.4.2023, 15:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 16:43
Сообщение #126


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 15:56) *
Совершенно надуманный подъеб! Все по ПУЭ, только ты туда еще не долистывал. ТТ идет после ТН!
Дерзай!
Так сам и дерзни, покажи где эта ТТ в главе для жилья у тебя "идёт" ? Иль времени (до 7-й страницы темы) не хватило ? Очень жду..


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 15:56) *
Ты все еще спрашиваешь.
А почему не спросить, если шибко умный человек попался на форуме ? Знание лишним не будет.. Только бы ты толково ответил. А это вряд ли.

Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 15:56) *
Щиток и подключение мне сетевая компания производили. Значит, исходили из чего-то.
Компания сама обязана соблюдать ПУЭ (а не бросать выведенную из земли арматуру в воздухе у опоры ответвления к зданию). А после опоры этой компании до известного места дверца, что ты там у себя сляпал.


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 15:56) *
А тебе все не так, ты же на диване там в книжках, да и в туалете видимо, страницы про ТТ использовал.
Ну, кроме как на говно исходить тебе видно ничего не осталось. Мысли, херня всякая, и те закончились icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Олега - 27.4.2023, 16:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Данилыч
сообщение 27.4.2023, 17:11
Сообщение #127


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 16.4.2023
Пользователь №: 61182



Цитата(Олега @ 27.4.2023, 16:43) *
А почему не спросить, если шибко умный человек попался на форуме ? Знание лишним не будет.. Только бы ты толково ответил. А это вряд ли.

Я тебе уже все показал, как сетевая компания провела до меня линию. Только умничать начал ты, тебя не устроила схема подключения, ты же ее мысленно для себя отменил, о чем тебе тут и отмечали. Более того, зачем Ваня трактаты писал, если ТТ запрещена? У тебя есть логика в голове? Или там замкнута земля на фазу? icon_biggrin.gif Фазированный Олега
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 17:33
Сообщение #128


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 15:56) *
Другого объяснения твоим действиям не вижу!
Это твоя проблема, что не видишь, даже после разъяснений.
Я тебе больше (чем ты знаешь) расскажу. Есть в природе циркуляр Ростехмонтажа №31. Но во-первых ты не являешься членом ассоциации, а во-вторых у тебя изолированная ВЛ (ВЛИ) и ты под ихний трактат ещё раз не подходишь.


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 17:11) *
Я тебе уже все показал, как сетевая компания провела до меня линию.
И я тебе уже все рассказал, что тебе можно делать (или не делать)


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 17:11) *
Только умничать начал ты, тебя не устроила схема подключения..
Какое ещё умничание, Д. ты бредишь.. ) Схема подключения не соответствует ПУЭ. Тебя устраивает - кушай на здоровье, все время тебе говорю ))


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 17:11) *
ты же ее мысленно для себя отменил, о чем тебе тут и отмечали.
Для использования в жилье она отсутствует. См. ПУЭ - 1.1.17, 7.1.2, 7.1.13


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 17:11) *
Более того, зачем Ваня трактаты писал
Я труды Вани не читал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.4.2023, 17:37
Сообщение #129


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 17:11) *
...как сетевая компания провела до меня линию... зачем Ваня трактаты писал, если ТТ запрещена?...
Уважаемый Данилыч! Большинство здравомыслящих инженеров-электриков, принимавших участие в обсуждении схемы электроснабжения Вашего дома ( в т.ч. и Ваш покорный слуга Ваня Иванов), обнаружили в ней 4 (четыре) существенных недостатка:

1. Желание Вами применить 1 (один) четырёхжильный кабель вместо 2 (двух) трёхжильных, что значительно снижает надёжность электроснабжения Вашего дома.
Вспомните, как конструкторы парохода «Титаник» уверяли, что тот непотопляем...

2. Применение системы заземления ТТ в жилом доме вопреки требованию ПУЭ-7, глава 7.1 «Электроустановки жилых, общественных и административных зданий»,
Цитата
п.7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой
заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
Эту реконструкцию должна была сделать сетевая компания!
Поймите, что пункт 1.7.59, в котором говорится о допустимости применения системы ТТ и о котором всё время талдычит Rezo, на жилые здания не распространяется!

3. Применение Вами самодельного (лоховского) заземляющего устройства типа треугольник, имеющего недостаточное количество вертикальных заземлителей и недостаточное расстояние между ними, которое в идеале должно быть не менее трёхкратной длины вертикальных электродов.
Следовательно, данное ЗУ имеет слишком высокое сопротивление растеканию тока в сухое время года, что при отказе УЗО или дифференциального расцепителя АВДТ не обеспечивает надёжного срабатывания электромагнитного расцепителя АВДТ или АВ!
Это так называемая «подводная мина», которая может обернуться большой бедой для Вас и Ваших близких!

4. Неправильное подключение прибора учёта (счётчика), которое не соответствует требованиям межгосударственного ГОСТ 32395-
2020 Щитки распределительные для жилых зданий.
Цитата
1.2 Стандарт устанавливает требования к щиткам, присоединяемым к цепям напряжением 230 и 400/230 В трехфазного переменного тока частотой 50-60 Гц в электроустановках с системами заземления TN-S, TN-C-S. TN-C по ГОСТ 30331.1 (схемы щитков приведены в приложении А).
1.3 Стандарт устанавливает требования к щиткам, применяемым в многоквартирных жилых зданиях массового строительства (далее – здания массового строительства), в многоквартирных жилых зданиях, строящихся по индивидуальным проектам (далее – индивидуальные здания), а также в коттеджах, индивидуальных сельских домах и садовых домиках (далее – одноквартирные жилые
дома).
Заметьте, что система ТТ здесь не упоминается!

Более подробно об этом можно узнать здесь (перейти по ссылке).

PS: Попробуйте сами хотя бы приблизительно подсчитать, сколько средств сэкономила электроснабжающая организация на обязательном создании надёжных повторных заземляющих устройств на ответвлениях к жилым домам от питающей ВЛ, а также на прокладке третьего защитного PE-проводника СИП к жилым домам только в Вашем посёлке...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 17:43
Сообщение #130


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 17:11) *
У тебя есть логика в голове? Или там замкнута земля на фазу? icon_biggrin.gif Фазированный Олега
У тебя логикой не пахло с самого начала темы. Вот ты и завыёживался, как муха на стекле. По теме уже ничего здравого не снесёшь bebebe.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Данилыч
сообщение 27.4.2023, 18:06
Сообщение #131


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 16.4.2023
Пользователь №: 61182



Цитата(Ваня Иванов @ 27.4.2023, 17:37) *
1. Желание Вами применить 1 (один) четырёхжильный кабель вместо 2 (двух) трёхжильных, что значительно снижает надёжность электроснабжения Вашего дома.


Так и не понял значительности. Даже не понял, намека на недостатки. Я действительно, задал этот вопрос и разобраться хочу.
При попадании молнии, выгорает всё, так и так. Гена подключен через АВР, АВР связан с вводным щитком.

Цитата(Ваня Иванов @ 27.4.2023, 17:37) *
3. Применение Вами самодельного (лоховского) заземляющего устройства типа треугольник, имеющего недостаточное количество вертикальных заземлителей.. которое в идеале должно быть не менее трёхкратной длины вертикальных электродов.


Один тут писал про двукратное, от вас слышу трёхкратное. Нашли лоха, действительно. Треугольник у меня рядом с септиком, там не пересохнет. Олега забеспокоился что участок на холме. Да, но на склоне холма, причем выше меня лес, там болотисто.
Перестаньте беспокоиться и накручивать. У всех соседей проблема с водой в погребах и подвале - течет откуда то.


Цитата(Ваня Иванов @ 27.4.2023, 17:37) *
PS: Попробуйте сами хотя бы приблизительно подсчитать, сколько средств сэкономила электроснабжающая организация на обязательном создании надёжных повторных заземляющих устройств на ответвлениях к жилым домам от питающей ВЛ, а также на прокладке третьего защитного PE-проводника СИП к жилым домам только в Вашем посёлке...

Я не привык считать чужие деньги и тем более охать при этом. Тем более, я делал запросы в свое время сетевикам, они и столб то неправильно поставили. Любые изменения предлагали за мой счет. Юристы говорят, тут мафия, судиться бесполезно, дешевле самому все до ума довести. А то Олега знает больше моего, по книгам! Вон как!
А реальность это совсем другое. Вот утомили, все не так да не эдак, в любом случае надо поумничать. Был вопрос по существу, перевели в плоскость лебедь рак и щука. Мазохисты icon_smile.gif

Цитата(Олега @ 27.4.2023, 17:33) *
Я тебе больше (чем ты знаешь) расскажу. Есть в природе циркуляр Ростехмонтажа №31.

Голых баб там рассматриваешь icon_biggrin.gif

Цитата(Олега @ 27.4.2023, 17:33) *
Я труды Вани не читал.

Это было про логику, зачем Ваня борется с разрешенными ТТ, а ты и не знал


Сообщение отредактировал Данилыч - 27.4.2023, 18:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 18:26
Сообщение #132


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
Голых баб там рассматриваешь icon_biggrin.gif
Расскажи, где ты их там узрел, страдалец icon_lol.gif


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
я делал запросы в свое время сетевикам, они и столб то неправильно поставили. Любые изменения предлагали за мой счет.
Так тебе и надо. Молодцы мужики.


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
А то Олега знает больше моего, по книгам!
Почему только по книгам ? И по практике тоже, не сомневайся.


Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
участок на холме. Да, но на склоне холма, причем выше меня лес, там болотисто.
Про недалекую болотистость прям в Акте на ЗУ и будет указано, без конкретной величины ? Ну-ну.. icon_cool.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Данилыч
сообщение 27.4.2023, 18:27
Сообщение #133


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 16.4.2023
Пользователь №: 61182



Цитата(Ваня Иванов @ 27.4.2023, 17:37) *
при отказе УЗО или дифференциального расцепителя АВДТ не обеспечивает надёжного срабатывания электромагнитного расцепителя АВДТ или АВ!
Это так называемая «подводная мина», которая может обернуться большой бедой для Вас и Ваших близких!


Государство не дало мне вообще никакого заземления..
Только я не охаю, а ищу решение и делаю. Никому не будет приятным тыкание, что лично с ним как-то не так обошлись. Тем более, реалии я уже объяснил, какие у нас, у простых холопов.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 18:31
Сообщение #134


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
Перестаньте беспокоиться и накручивать.
Нахрена нам накручивать.. Где у тебя Акт, он есть ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Данилыч
сообщение 27.4.2023, 18:33
Сообщение #135


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 16.4.2023
Пользователь №: 61182



Цитата(Олега @ 27.4.2023, 18:26) *
Так тебе и надо. Молодцы мужики.

Там такие же Олеги, это как пить дать. Польстил же ты себе icon_biggrin.gif
Объясни, почему они молодцы? Узнаем твои мотивы. Больше не вижу смысла что-либо обсуждать с тобой.

Цитата(Олега @ 27.4.2023, 18:26) *
Про недалекую болотистость прям в Акте на ЗУ и будет указано, без конкретной величины ? Ну-ну.. icon_cool.gif

Да, акт сам себе выпишу.. И подпишу. Чтобы ты здриснул уже от смеха icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.4.2023, 18:34
Сообщение #136


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
...не понял, намека на недостатки. Я действительно, задал этот вопрос и разобраться хочу.
При попадании молнии, выгорает всё, так и так. Гена подключен через АВР, АВР связан с вводным щитком...
Уважаемый Данилыч! Если всё сделать правильно, то Гена останется живой даже при попадании молнии в питающую ВЛ и будет исправно обеспечивать питанием Ваш инкубатор. Но это возможно реализовать только при наличии отдельной кабельной линии питания от генератора! А с одним кабелем при попадании молнии у Вас всё выгорит, как Вы уже сами поняли.

Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
...Один тут писал про двукратное, от вас слышу трёхкратное...
Можно сделать и однократное, как у Вас, только никакого толку от такого ЗУ не будет. Почитайте про коэффициенты использования вертикальных заземлителей...

Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
...Я не привык считать чужие деньги и тем более охать при этом. Тем более, я делал запросы в свое время сетевикам, они и столб то неправильно поставили. Любые изменения предлагали за мой счет. Юристы говорят, тут мафия, судиться бесполезно, дешевле самому все до ума довести...
Это Вас развели и направили по ложному пути, чтобы Вы всё сделали сами за свой счёт.
Однако при этом Вы пытаетесь сэкономить 30% на кабеле. Началось всё именно с Вашего желания экономить на приобретении второго кабеля, а закончилось мнимой экономией на собственной безопасности и на безопасности своих близких!

Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:06) *
...зачем Ваня борется с разрешенными ТТ...
Ваня очень давно борется с вражескими ТТ, навязанными хитрыми сетевиками доверчивым гражданам России и её окрестностей. Но Ваня нигде не говорил, что ТТ разрешены в жилых домах! Более того, в предыдущих изданиях ПУЭ существовал прямой запрет на применение заземления металлических корпусов электрооборудования без их зануления.
Цитата
ПУЭ-6, п.1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.
До сих пор пытаюсь узнать, какая сволочь отменила это очень правильное требование, которое автоматически запрещало применение системы ТТ.



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Данилыч
сообщение 27.4.2023, 18:40
Сообщение #137


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 16.4.2023
Пользователь №: 61182



Цитата(Олега @ 27.4.2023, 18:31) *
Нахрена нам накручивать.. Где у тебя Акт, он есть ?

Паспорт сперва покажи, что ты не Ольга, а то мало ли..

Цитата(Ваня Иванов @ 27.4.2023, 18:34) *
Уважаемый Данилыч! Если всё сделать правильно, то Гена останется живой даже при попадании молнии в питающую ВЛ и будет исправно обеспечивать питанием Ваш инкубатор. Но это возможно реализовать только при наличии отдельной кабельной линии питания от генератора! А с одним кабелем при попадании молнии у Вас всё выгорит, как Вы уже сами поняли

Если бы Гена был отдельным контуром, то да. Но он опосредован АВР. АВР коммутирует сеть, Гену и дом. Молния, как я понял, прыгает по всей ближайшей электронике, тут линия Гены не застрахована, получается?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 18:42
Сообщение #138


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:27) *
Государство не дало мне вообще никакого заземления..
Бл., ща слезу все тут пустят..
Не можешь бодаться - найми человека (может Rezo поможет), не на что нанять - копай сам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.4.2023, 18:47
Сообщение #139


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:27) *
Государство не дало мне вообще никакого заземления..
Только я не охаю, а ищу решение...

Вот какое решение Вам следует реализовать любой ценой. Ниже показана трёхфазная схема, но для однофазного питания всё аналогично, только на вводе в жилой дом остаётся одна из трёх фаз:




--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2023, 18:58
Сообщение #140


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Данилыч @ 27.4.2023, 18:40) *
Паспорт сперва покажи, что ты не Ольга, а то мало ли..
Писюн вернее будет, доходчивее. Пока не видишь ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2025, 18:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены