Вы не обратили внимания:Это означает, что пучинистость (а это основной враг) на глубине 0,7 (и ниже) кабелю не грозит.

Конечно, обратил.
И одновременно на то, что грунт мягкий, значит, скорее всего -это супесь. Супесь не пучится, обычно пучение наблюдается в тяжелых грунтах: глина, суглинок.
Тогда подождем ТС, что он скажет, выпираются строения или наоборот уходят в землю.

Воздух поступает по норкам:Раз много норок - много воздуха. А грызуны и доски сожрут.

При большой подвижности грунта и столбы "поплывут".
Еще вопрос, какие столбы ставить: дерево, металл, Ж/Б - цена вопроса разная.
Да и за грозозащиту не стоит забывать.
По совокупности - что будет бюджетней и надежней еще вопрос, не говоря об паутине проводов на головой.

Об опорах, не знаю откуда взято, такого не предлагал.
Да и мыши, кроты живут на другой глубине и рацион у них другой.

В трубе тем более - кабель в свободном состоянии.

Откуда взято пучение? Кто об этом говорил?


Значит, земля вместе с трубой ходуном ходит.

Если есть соседские обжитые участки с такими же условиями, почему бы не изучить чужой опыт электрификации (негативный и позитивный) и не воспользоваться им?
Думаете, из интернета виднее, что лучше конкретно в вашем случае?

Вы предполагали:
Я в #34 напоминал вам про допустимые пролеты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ну, уж не как скакалка.. ) Во всяком случае не амплитуднее доски.
Труба ПНД при этом повреждается ?

Я об этом сказал, что пучение - основной враг. Здание на болоте не предполагаю.

А ПНД с кабелем далеко не уплывёт )

Рисунок Харечко-это норматив? Этот субъект натворил делов с нашей нормативкой, еще долго нахлебаемся, рис. даже не изучал. Да и ответ по выполнению воздушки я дал более чем понятный.
Подождем что скажет ТС, что у него там скачет и куда.

Нет, не норматив, это справочник, Харечко (это вообще-то другой Харечко, папа Юрия) сам картинку не рисовал.
Ну ладно.., а картинка из #59 не убеждает ? Она утверждена ОАО РАО ЕЭС России.


До 100м - сомнительно.

Вертикально забиваемые рядами сваи или шпунт не очень подобны доске на дне траншеи.

В #35 показал, подсчитал как выходить из ситуации при гололеде на протяженных воздушках.

Например это :Это видимо будет дороже стоить. К тому же будет ли ожидаемый эффект.. Вот пролеты при сечениях от 35 до 120 для IV района (застроенной и незастроенной местности):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Трос то ли 4, то ли 5., то ли больше. Где сам подсчет ?
Не завалится ли каркасный (к примеру) дом (гараж, кухня) ? или фронтон со стропилами ?

Мы говорили о гололеде, а не о ветровой нагрузке.
Для сечения СИП 25 кв.мм по гололеду пролет без дополнительных мероприятий составляет 38 м., с доп. тросом пролет можно увеличивать на необходимую длину.
Что касается разрывного усилия для тросов это справочная информация (4 мм-200 кг).
К развалюхе подводить воздушку и не стоит ибо при попытке подвеса воздушки с лестницы от веса чела такое строение ("Не завалится ли каркасный"), типа собачьей конуры непременно развалится.

Да вспомнил сколько километров кабелей проложено в земле на нашем предприятии и сколько пришлось выкапывать мест повреждений ни разу к этим тварям упрёков не было. А норок их нарыто у нас тоже много. Наверное все эти страхи пошли с тех времён когда автопроизводители в угоду зелёным стали делать биоразлагаемые оболочки своих кабелей и их усилено стали жрать мыши и крысы. Сейчас вроде одумались и такая проблема исчезла.

Все уходит в землю. Слой чернозёма 1.2 метра примерно. Поэтому и фундамент был выбран плитный, так как грунт не несущий. Поучения не замечено.


В округе нет таких участков больших, максимум 50 соток, и у всех поголовно все постройки в двух шагах друг от друга, тоесть люди имеют достаточно большие участки, но по факту ютятся на 5 соточках, остальные 45 просто перепаханные или просто не используются. Электрификация у всех тоже ввод в дом от столба с улицы и далее просто по разному перекинуто на нужное строение, по зданию, от здания к зданию.


Все точно. После сильных ветров и дождей столбы кривятся, хоть утрамбовывай хоть бетонируй, за несколько лет было замечено даже столб высотой 1,2 метра плывет. Да и столько работ со столбами по их качественному закреплению в грунте если выбрать по воздуху. Через несколько лет выпрямлять столбы с проводами не хочется.

Разумеется, при установке опор нельзя упускать из виду ветровую нагрузку (и рассматривать только гололед, отдельно).
Я привел фрагмент таблички (с самым хилым по паскалям районом) только для наглядности имеющейся зависимости длин допустимых пролетов именно от используемого сечения.

да киньте уже таки землёй, кабель сделайте змейкой, запас поболе, если грызуны волнуют - металлорукав

В этих условиях подземный кабель возможен на винтовых сваях длиной 2,5-3 м по трассе.
Выложите план участка с расстояниями между строениями, посмотрим

В подвижной части на глубине 1,2 м что либо организовывать бесполезно, естественно опоры глубиной опорной части 0,5-1 м ниже этого слоя не могут быть устойчивы, поэтому при выборе глубины необходимо учитывать грунт ниже 1,2 м.

Может быть опору ставить на плиту, тоже нельзя отбрасывать вариант.

С использованием отдельного троса СИП не нужен, нет смысла. Подвешивают кабель (УФ)

ТС говорил про высоту 1.2 м, это не глубина.


Что даст этот план ? Нужен Технический отчет по результатам инженерно-геологических изысканий.


Металлорукав в землю ? Даже м/р в оболочке не ферфет "если грызуны волнуют". Да и без грызунов конденсат сгноит.
("Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках")
В трубе ПНД змейка нафиг не нужна. (кабель в свободном состоянии, как на поверхности в воздухе)

Вы видимо не придали значения моему мнению, тогда повторюсь - на больших участках с разбросанными строениями по нему, эл.разводка оптимальна только смешанного типа.
Не Вы первый и не Вы последний - с такими задачам сталкивались и подтверждался выбор смешанной разводки, как наиболее оптимальный, в т.ч. и на перспективу.
Детали уточняются исходя из условий (вдруг там у Вас трактор "Кировец" ездить будет), "хотелок" и плана участка (с возможной перспективой).

На всякий случай.. Для кабельных линий 6 - 10 кВ по пахотным землям глубина трассы 1 м. С трубами ПНД нет проблем.

А их и не должно быть, если всё правильно организовать и выполнить.

Я же "на всякий случай", а то было про трактор..

Там 1,2 м и глубина, внимательнее.

А где такое предложено для подвижных грунтов, нормативка не говорит о том, что ПНД-это лечение любых прокладок.

давно ли рукав стал трубой или коробом? если уж так охота - в пвх изоляции

Я внимателен, вот ссылка приведенная в #69:

"Подвижные грунты"- это со слов ТС. Конкретики никакой. Ясно, что у автора не болота, не трясины, не плывуны и не вечная мерзлота. Даже опоры долгое время не падают (сравните с нагрузкой кабеля на 1 см²)
Вы уже определили предварительно: Не спорю, пусть даже около того.. ДКС предлагает таблицу:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эти сказки для детей.
Мы обсуждаем подземный плывун, где ТС дана его глубина в 1,2 м. Вычленять необходимости не было, всем и так все понятно.
Лучше дайте обоснование вот этому:





Таблица не о чем, без учета гидрогеологии на месте.
Это все оставьте для производителя, ПУЭ как то говорит иначе.

Вы не помните, что ставили в цитате ?
В каком месте сказано про плывун ?


Когда писали ПУЭ многих строительных технологий не существовало.

Тогда другие современные нормативы в зубы.

От того же ДКС: "В болотистых местах и в местах высоких грунтовых вод перед засыпкой во избежание всплытия трубы следует пригружать мешками с песком или бетонными желобами."
Ни про какие винтовые сваи "длиной 2,5-3 м по трассе" не сказано.. Может в ПУЭ есть ?

Трубой - да уж давненько. Ищите тему.


Я про это уже отметил.. Разве изоляцию не сожрут "если грызуны волнуют" ?

А какой грунт идет ниже чернозема ?

Ну что тут теоретизировать, сказали же уже несколько человек (в том числе и я) из практики. Нужно прокладывать трубу ПВХ (или ПНД, или ПВС, можно гофрированную), на глубину 40 см (ниже не нужно, т.к. масса грунта меньше, но сверху при перекапывании не достать - а также на глубине 50-60 см кроты размещают "спальню"!!!! , хотя норки у них метров до 2х, помоему). Траншею вдоль забора или дорожек копать. Кабель, по ходу дела, похоже, можно в трубу вообще любой прокладывать (но лучше в оплётке, в броне это уже будет перебор - если в трубу).
Стоит уже более 10 лет на зыбучем грунте (рядом лиман, дожди, почва плывёт, так скажем). Кротов полно.
Всё работает.

Скорее всего водонепроницаемый слой-глина, поэтому весной, осеню по ходу перемещения грунтовых вод нижние слои над глиной в массе тоже могут смещаться вместе со всем конструктивом в грунте. Поэтому и опасность.



Глупо, без учета глубины перемещения мешков с песком вместе с трубами и кабелем, в нашем случае с 0,7 м до 1,2 м. Не представляю такое якорение.
.
Это мое предложение с учетом слоя чернозема, легче вручную прикручивать без использования механизмов. Чем не нравится?

Приводил, сказано.

мне это зачем?факты трапезничания кротами приведите

Возможно глина, возможно плита или что еще.
Посмотрим что ТС ответит.
IMHO:
Может стоило разобраться с обводнением участка и начать с дренажной канавы.
У знакомого участок 28 соток и похожая история, прокопал дренаж и забыл за эти проблемы.

Нет тут глупости. Труба с кабелем из воды (и жижи) непременно всплывает, если не топится массой кабеля. У кого вода в траншее появлялась - в курсе.
Болото нас в принципе не интересует, это был пример использования ПНД.
Если мешком с песком придавить трубу с кабелем на участке с черноземом, то она никак не переместится на уровень -1,2 м. Но мешка и нет, есть "подущка", снизу, сверху, с боков.. Никакого "якорения" в черноземе не требуется. Грунт держит трубу, не выдернешь.

Излишеством. Не утонет и не всплывет труба с кабелем в черноземе. По механике на глубине 0,7-1 это супесь.

Откуда я знаю ? Раз вопрос был, значит интересно. ))

Я наоборот, говорил - кроты не грызуны...

ТС не зря обратился, движуха чернозема там во всех плоскостях. Предполагаю, опорной основы на глубине 0,7 м нет, прижимать мешком не к чему. Более того видимо еще в местности грунт плохо дренируемый, летом со стоячими грунтовыми водами на глубине 1,2 м. При плохом дренаже, летом при испарениях образуются восходящие потоки испарения грунтовых вод и чернозем становится пористым, мягким, легким, от чего все что имеет тяжесть начинает проваливаться с поверхности земли как в зыбучих песках. Так что весной-осеню из-за дождей нижние слои земли на глубине 1,2 м двигаются вместе с грунтовыми водами, а летом, когда движения грунтовых вод отсутствуют земля становится как в зыбучих песках.

Нет там никакой "движухи". Кривляние опор в слабом (для опор) грунте - от ветровой нагрузки, натяжения СИПа, гололёда..


Для трубы с кабелем - опора достаточная.


Я и не предлагал )) Это было предположительно - даже при этом труба не уйдет на отметку -1,2м через чернозем.


На зыбучих песках дома вместе с плитами уже осели бы и накренились, а опоры попадали коллективно. Ибо это действительно тяжесть не хилая, да и рычаг будь здоров.. В отличии от трубы ПНД с кабелем.
ps. 1 метр АВВГ 3х16 весит 0,305 кг, ПНД40 - 0,292 кг (sdr17) Вместе 0,6 кило. Грубо на 1 см² приходится 1,5 гр. На участке муравьи тонут ?

Вы самое главное упустили, я как электрик, для избежания лишних хлопот, сделал-бы воздушку, а Жена ( как главный мой стимулятор) предпочла-бы скорее всего подземный вариант.
Кроты, они питаются насекомыми и червяками им кабели до лампочки, разве что совсем мягкая оболочка. Мышам тоже.
Оболочки кабелей чаще лопаются там, где кабель входит в землю и земля то промерзает, то оттаивает.
Хотя я встречал и совсем сгнившие аллюминиевые кабели (в труху) сечением примерно 35 на глубине 0,5 метра земля -суглинок, лет так за 20. Значит и до медной жилы влага может добраться., и если счетчик на столбе, будете платить за утечку электроэнергии, особенно в дождливую погоду.
Но главное, это жена! С ней, как с Вами, не поспоришь! Хочется? Получи!

Это что ж творится.. Жена рулит электриком ? Если она не инженер-электрик или проектировщик, то это пипец, Саня.. ))

Это sasha4312 чо-та упустил.. предлагается укладка кабеля в трубе ПНД, ни воды ни утечек.

Я рулю электриком на работе! А Дома я не электрик, а мужик! Это много больше! И столяр, и паркетчик, и маляр, и слесарь, и повар иногда, и папа, и дедушка, и много чего еще! Если женщина просит закопать кабель, чтобы он ей не мешал, почему-бы не сделать так как ей хочется?
А Вы на работе, препираетесь с заказчиком и делаете все по-своему? По электриковски?
А вот как кабель закопать, в трубе, или ка еще, я этой темы не касался, очень хорошо, что есть труба, без протечек ПНД, спасибо за подсказку, у нас на работе используют обычные пластиковые.

Так она попросит и гвоздь шляпкой забить, и скрипящий паркет кефиром смазать..


Стараюсь, чтоб не до***лись, ибо потом к заказчику может подойти другой профи с действующим пунктом, а с таким препираться нечем.

sasha4312 аж всплакнул. У меня также. А они пусть бьются автор уж давно убежал наверно за геодезистами.

Олега, Вы плохо о людях думаете. Ни кто не будет просить забить гвоздь в стену шляпой вперед, разве что в доме Хи- хи!
И про женские каблуки вспомнит разве что тот, кто этого боится! И не стоит прикрываться обществом. Каков Ты, такое вокруг Тебя и общество. Это старые истины. Я их только цитирую.

А по теме что-то есть ?

А в 95 сообщении что по теме было? ))

А по теме, воздушка или кабель закопанный, должен выбирать заказчик. И там и там есть плюсы и минусы. Что выберет, с тем и будет сосуществовать.
Плюсы и минусы вроде уже разобрали, если еще вопросов у кого-ниюудь не будет.

Это реакция на ваши дружные рассказки, как вами, электриками, бабы руководят..


Закзчик - обыватель и разбираться в этом вопросе ему не с руки. Наверное ему сразу к жене электрика следует обращаться