Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, при работе по наряд-допуску в электроустановках свыше 1000в. Кто должен снимать установленные переносные заземления, установленные допускающим, после окончания работ. Допускающий так как он ставил или производитель работ (но его бригада не ставила пз)??

Кто ставил, тот и снимает.

Допускающий допускает, далее - производитель

Мнения разные... А как правильно-то ?

Кто ставил, тот и снимает.

Допускающий не принимает участия в работах и не ждет их окончания

с2н5он, если ПЗ ставила бригада, она же их и снимает. Даже запись в наряде гласит. "Заземления, установленные бригадой, сняты". Если же устанавливал оперативный персонал (не обязательно это должен быть лично допускающий), то снимает он. И опять же это может быть не лично тот же самый работник. Тот, кто на смене в момент восстановления схемы

Да. Тоже так.

Если в ремонтной бригаде имеется лицо с правами допускающего из числа оперативно-ремонтного персонала по ОРД (списку) организации, тот и допустить бригаду выполнив технические мероприятия, в которые входят установка и снятие ПЗ.
Для ремонтной бригады сугубо с правами ремонтного персонала для выполнения этих операций необходимо лицо, имеющее право оперативного персонала по списку.

Оперативно-ремонтный персонал - это ремонтный с правами оперативного. Имеется там, где на объекте нет оперативного персонала.
Тогда ПЗ всё равно накладывает не бригада, а допускающий, могущий совмещать обязанности с производителем или членом.
Это чтоб не путать наложенные бригадой для каких-то своих целей ПЗ - и наложенные при подготовке рабочего места.

не является тех мероприятием о чём я и сказал - не допускающий а если не могущий?

При выполнении любых работ в ЭУ выполняются технические мероприятия.
По памяти-это 3 и 4 операции в строгой последовательности их выполнения.

имеющий право в данной электроустановке согласно утверждённому ответственным за электрохозяйство списку. Так точнее?


А что там в приказе энергодиспетчера? "По окончании работ заземление снять"? А в наряде?

Какое "тот, кто на смене"? 8( Нету там никакой смены. Как и оперативного персонала.

Такое впечатление что никто здесь ни разу не допускался по наряду или не допускался или не выписывал

Непонятен вопрос. По регламенту или практически? У нас например так. Идём мы ремонтники на двигатель. Внаряде сказано поставить ПЗ в борно. Это должен делать допускающий т.е. ДЭМ. Но тк там много болтов откручивать а проверяющих не предвидится это делаем мы. Так же в наряде указывается что при испытаниях мы сами можем ПЗ снять. Ну а когда двигатель доделали мы ПЗ снимаем борно закрываем и говорим это ДЭМ. Он проверяет а иногда и нет и пишет в наряде что ПЗ снято.

А тк двигатель даётся не на один день то дежурные меняются и допускает нас один а закрывает наряд уже другой.

эээ..читать умеем?я о том, что если не имеетэто об чём?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Дело в том, что ПЗ необходимо снять-это техническое мероприятие независимо кто его будет выполнять.

ткните в пункт правил где снятие ПЗ является тех. мероприятием

Бригада снимает только те, которые сама и поставила, после допуска, например по технологии работ. Последнее время и ПЗ установленное на рабочем месте, если его ставили.
Да, снимает оперативный персонал по команде диспетчера, и ставит оперативный персонал, не обязательно допускающий.
Вопрос был:Оперативный персонал. На момент снятия ПЗ, наряд уже закрыт. Бригада с места работ удалена.

Расшифровка операций при выполнении техмероприятий
ПОТЭЭ
ХХ ОТ при установке заземлений п.20.2 и 20.3
ХХ1 ОТ при установке заземлений в РУ, п.21.8
ХХ11... п.22.10

Вот здесь без всяких пунктов

По двум предыдущим постам, вроде по-русски пишу - снятие, не установка

Это как получается? Установка является техмероприятием а снятие им не является? Т.е. кто захочет тот и снимет? Снимать заземлением разрешается с меньшей групой.Это да но не более того.

А Вы приведенные пункты правил почитайте, там и установка и снятие.

причем здесь эти пункты? мы говорим о тех.мероприятиях, а не об охране труда при выполнении каких-либо работ
кстати в 22.10 про допускающего нет, а вот производитель есть
так что обратно мимо

дико извиняюсь г-н министр, не признал, но хотелось бы всё таки чтобы и в перечне тех.мероприятий было написано кроме установки и снятие


пс: сами подумайте - тех.мероприятия выполняются для безопасного производства работ, снятие ПЗ каким боком сюда?

Тут же противоречие.

Безопасное производство работ- это не ОТ?
Тогда название библии посмотрите?

Сама процедура допуска бригады ответственная процедура, сопровождающая инструктажами и ознакомлением бригады с РМ. Хотя снятие ПЗ разрешено другим лицам, имеющим на это право, после будет восстановлена первоначальная схема, что не менее ответственна.
Поэтому все работы с момента отключения и до подачи напряжения после окончания работ относятся к техническим мероприятиям.

никакого противоречия, мы говорим о тех.мероприятиях которые прописаны в правилах, Вы туда пытаетесь сделать дополнение - не вопрос, станьте министром и вперёд
ну ну

Временное снятие.
В "особых указаниях" должно быть прописано, не так ли?

А я о чем?
Вы хотите не признавать прямые пункты правил, разделяете безопасность и техмероприятия.
Читайте внимательно:
XX. Охрана труда при установке заземлений
20.1. Устанавливать заземления на токоведущие части необходимо
непосредственно после проверки отсутствия напряжения.
20.2. Переносное заземление сначала нужно присоединить к заземляющему
устройству, а затем, после проверки отсутствия напряжения, установить на
токоведущие части.
Снимать переносное заземление необходимо в обратной последовательности:
сначала снять его с токоведущих частей, а затем отсоединить от заземляющего
устройства.
20.3. Установка и снятие переносных заземлений должны выполняться в
диэлектрических перчатках с применением в электроустановках напряжением выше
1000 В изолирующей штанги. Закреплять зажимы переносных заземлений следует
этой же штангой.
Запрещается при установке, снятии переносного заземления или выполнения
работы касаться проводящих частей заземления.
20.4. Запрещается пользоваться для заземления проводниками, не
предназначенными для этой цели, кроме случаев, указанных в пункте 27.2 Правил.
Это порядок выполнения комплекса работ техмероприятий при установке - снятии в т.ч. ПЗ.

ещё раз - XVI. Охрана труда при выполнении технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ в электроустановках
16.1. - где здесь про снятие? не нужно только от себя выдёргивать пункты и приписывать их в этот пункт

я ничего не разделяю, читаю что написано в перечне мероприятий, не добавляя что то сам в данный перечень

Утверждаете, что главы XVI-Х1Х никакого отношения к порядку выполнения техмероприятий не имеют?
Странно.

Тут чистой воды буквоедство.Только изза того что снятие заземления как и последующая подача напряжения на рабочее место не вошли в этот перечень техмероприятий. Но с другой стороны понятно что это список из тех действий которые обеспечивают безопасность на рабочем месте и когда работа выполнена и люди ушли то там уже и начихать на эту безопасность тк людей то нет.Я образно конечно выражаюсь но смысл надеюсь ясен.

вроде русским языком пишу, я говорю что в пункте правил нет снятия как технического мероприятия похоже не всем

Во, а то щас пойдём, снимем все ПЗ, что увидали - и с чувством выполненного долга и тимуровской гордостью - по домам!
А то, что это ПЗ не для вас вешали...

Не буду искать где написано (но помню написано), что кто ставил, тот и снимает!
И если указано, что установка - как тех.мероприятие, то и обратное действие, то же самое - как завершённое тех.мероприятие, т.е. - выполнено полностью от начала установки, до снятия!
Да и...... если установка - тех.мероприятие, то снятие что?
Более, чем предостаточно трагедий по причине, когда системы защиты снимали не те, кто устанавливал.....

Пост№2

ссылочку будьте добры...или тоже в министерство метите?

ССылочку на что - на то, что мероприятие состоит не только из одной части?
Мероприятие - это комплекс/ряд действий, а не что-то только одно.
Это целостность совокупных действий для получения цели.
Если в министерство не метите, то можно ссылочку обратного?
Дайте ссылочку, что снятие не является мероприятием.
Повторюсь - а что же это тогда за действие такое?

Это восстановление рабочей схемы . Как и удаление плакатов. Кто ставил, тот и удаляет.
Но эти действия уже не обеспечивают безопасность тех работ, которые выполнялись со снятием напряжения.

нет уж, ответьте где в правилах написано что это тех.мероприятие, а так это только Ваше мнение/желание добавить/прочитать между строк/додумать правила

вот ссылка где нет ничего про снятие

Значит одни и те же действия согласно п.20.2 (за исключением последовательности) по установке входят в мероприятия, а по снятию нет - это как?
Именно так, а принципиальность в том, что "до" работ и "после" проведения работ.О том и речь! Это "одной воды" действия мероприятия по безопасности со снятым напряжением.

Нет не одной. Обратите внимание на вот эту часть сообщения:
Поэтому обратные действия - снятие ПЗ, плакатов, включение - в п. 16.1 отсутствуют.

А еще и убирает за собой в специально оборудованное место.

Всю жизнь установка и снятие относилось к мероприятиям, а теперь вероятно по недоглядке недописали снятие, хотя п.20.2 содержит одни и те же действия.
Возможно этим пунктом и не увидели смысл в написании снятия в мероприятиях.
Наверное отсюда и спор в данной теме форума.

кем и где это написано? не подразумевается, а именно написано?
выше уже было сказано даже почему не относится - не обеспечивает снятие безопасного производства работ, будьте тогда последовательны и доказывайте что подача напряжения это тоже мероприятие для безопасности

В версии 2013 года все аналогично.. Можете сказать когда "снятие относилось к мероприятиям" ?

С 1984 года и видимо по 2013-й.
Всё было именно в одной главе мероприятий:

Rezo, это включено в техмероприятие:
XX. Охрана труда при установке заземлений
20.1. Устанавливать заземления на токоведущие части необходимо
непосредственно после проверки отсутствия напряжения.
20.2. Переносное заземление сначала нужно присоединить к заземляющему
устройству, а затем, после проверки отсутствия напряжения, установить на
токоведущие части.
Снимать переносное заземление необходимо в обратной последовательности:
сначала снять его с токоведущих частей, а затем отсоединить от заземляющего
устройства.
Дальше правила, снятие ПЗ по опасности приравнивают к установке:
20.3. Установка и снятие переносных заземлений должны выполняться в
диэлектрических перчатках с применением в электроустановках напряжением выше
1000 В изолирующей штанги. Закреплять зажимы переносных заземлений следует
этой же штангой.
Запрещается при установке, снятии переносного заземления или выполнения
работы касаться проводящих частей заземления.
Если так дальше рассуждать как оппоненты, производство необходимых отключений-опасное мероприятие и техмероприятие, а включение коммаппаратов безопасное мероприятие, выполняемое голыми руками.

В главе-то одной, но в перечислении технических мероприятий (Б2.3.1 г)) указано только наложение заземления.
К 2013 году осознали, что обратные действия не обеспечивают безопасность уже выполненных работ со снятием напряжения. Потому организовали отдельную главу.

Опасность в обеих действиях одинакова. В главе 20 раскрываются и конкретизируются все действия этого техмероприятия.

Еще раз.
"16.1. При подготовке рабочего места для обеспечения безопасности выполнения работ со снятием напряжения должны быть в указанном порядке выполнены следующие технические мероприятия.." Выполнив перечисленные действия, мы обеспечим безопасность выполнения работ со снятием напряжения. Для безопасности произведенной работы не имеет значения будет ли сразу снято ПЗ, плакаты и произведено включение. Это уже решает оперативный персонал установки. Возможно потребуется выполнение дополнительных работ до включения.
Обратите внимание, что снятие ПЗ не производится "при подготовке рабочего места.." , т.е. до начала выполнения работ со снятием напряжения.

гл.20 определяет безопасное использование ПЗ. Но не все действия производятся при подготовке места.