Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Электромонтёр
сообщение 8.6.2021, 4:09
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Вот здесь без всяких пунктов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.6.2021, 7:48
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23126
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



По двум предыдущим постам, вроде по-русски пишу - снятие, не установка


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 8.6.2021, 8:44
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Это как получается? Установка является техмероприятием а снятие им не является? Т.е. кто захочет тот и снимет? Снимать заземлением разрешается с меньшей групой.Это да но не более того.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 8.6.2021, 9:24
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 8.6.2021, 7:48) *
По двум предыдущим постам, вроде по-русски пишу - снятие, не установка

А Вы приведенные пункты правил почитайте, там и установка и снятие.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.6.2021, 11:06
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23126
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



причем здесь эти пункты? мы говорим о тех.мероприятиях, а не об охране труда при выполнении каких-либо работ
кстати в 22.10 про допускающего нет, а вот производитель есть
так что обратно мимо

Цитата(Электромонтёр @ 8.6.2021, 8:44) *
а снятие им не является?
дико извиняюсь г-н министр, не признал, но хотелось бы всё таки чтобы и в перечне тех.мероприятий было написано кроме установки и снятие


пс: сами подумайте - тех.мероприятия выполняются для безопасного производства работ, снятие ПЗ каким боком сюда?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 8.6.2021, 15:25
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 8.6.2021, 11:06) *
причем здесь эти пункты? мы говорим о тех.мероприятиях, а не об охране труда при выполнении каких-либо работ

Тут же противоречие.
Цитата
тех.мероприятия выполняются для безопасного производства работ

Безопасное производство работ- это не ОТ?
Тогда название библии посмотрите?
Цитата
кстати в 22.10 про допускающего нет, а вот производитель есть

Сама процедура допуска бригады ответственная процедура, сопровождающая инструктажами и ознакомлением бригады с РМ. Хотя снятие ПЗ разрешено другим лицам, имеющим на это право, после будет восстановлена первоначальная схема, что не менее ответственна.
Поэтому все работы с момента отключения и до подачи напряжения после окончания работ относятся к техническим мероприятиям.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.6.2021, 15:31
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23126
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 8.6.2021, 15:25) *
Тут же противоречие.
никакого противоречия, мы говорим о тех.мероприятиях которые прописаны в правилах, Вы туда пытаетесь сделать дополнение - не вопрос, станьте министром и вперёд
Цитата(gomed12 @ 8.6.2021, 15:25) *
относятся к техническим мероприятиям.
ну ну


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.6.2021, 16:44
Сообщение #28


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(gomed12 @ 8.6.2021, 15:25) *
Хотя снятие ПЗ разрешено другим лицам, имеющим на это право, после будет восстановлена первоначальная схема, что не менее ответственна.

Временное снятие.
В "особых указаниях" должно быть прописано, не так ли?

Сообщение отредактировал Roman D - 8.6.2021, 16:45


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 9.6.2021, 23:40
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 8.6.2021, 15:31) *
никакого противоречия, мы говорим о тех.мероприятиях которые прописаны в правилах,

А я о чем?
Вы хотите не признавать прямые пункты правил, разделяете безопасность и техмероприятия.
Читайте внимательно:
XX. Охрана труда при установке заземлений
20.1. Устанавливать заземления на токоведущие части необходимо
непосредственно после проверки отсутствия напряжения.
20.2. Переносное заземление сначала нужно присоединить к заземляющему
устройству, а затем, после проверки отсутствия напряжения, установить на
токоведущие части.
Снимать переносное заземление необходимо в обратной последовательности:
сначала снять его с токоведущих частей, а затем отсоединить от заземляющего
устройства.
20.3. Установка и снятие переносных заземлений должны выполняться в
диэлектрических перчатках с применением в электроустановках напряжением выше
1000 В изолирующей штанги. Закреплять зажимы переносных заземлений следует
этой же штангой.
Запрещается при установке, снятии переносного заземления или выполнения
работы касаться проводящих частей заземления.
20.4. Запрещается пользоваться для заземления проводниками, не
предназначенными для этой цели, кроме случаев, указанных в пункте 27.2 Правил.

Это порядок выполнения комплекса работ техмероприятий при установке - снятии в т.ч. ПЗ.




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.6.2021, 0:32
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23126
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ещё раз - XVI. Охрана труда при выполнении технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ в электроустановках
16.1. - где здесь про снятие? не нужно только от себя выдёргивать пункты и приписывать их в этот пункт

Цитата(gomed12 @ 9.6.2021, 23:40) *
разделяете безопасность и техмероприятия.
я ничего не разделяю, читаю что написано в перечне мероприятий, не добавляя что то сам в данный перечень


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.6.2021, 1:05
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 10.6.2021, 0:32) *
ещё раз - XVI. Охрана труда при выполнении технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ в электроустановках
16.1. - где здесь про снятие? не нужно только от себя выдёргивать пункты и приписывать их в этот пункт

Утверждаете, что главы XVI-Х1Х никакого отношения к порядку выполнения техмероприятий не имеют?
Странно.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 10.6.2021, 5:44
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Тут чистой воды буквоедство.Только изза того что снятие заземления как и последующая подача напряжения на рабочее место не вошли в этот перечень техмероприятий. Но с другой стороны понятно что это список из тех действий которые обеспечивают безопасность на рабочем месте и когда работа выполнена и люди ушли то там уже и начихать на эту безопасность тк людей то нет.Я образно конечно выражаюсь но смысл надеюсь ясен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.6.2021, 7:34
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23126
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 10.6.2021, 1:05) *
Утверждаете
вроде русским языком пишу, я говорю что в пункте правил нет снятия как технического мероприятия
Цитата(Электромонтёр @ 10.6.2021, 5:44) *
смысл надеюсь ясен.
похоже не всем


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.6.2021, 16:01
Сообщение #34


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Во, а то щас пойдём, снимем все ПЗ, что увидали - и с чувством выполненного долга и тимуровской гордостью - по домам!
А то, что это ПЗ не для вас вешали...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 10.6.2021, 16:40
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Не буду искать где написано (но помню написано), что кто ставил, тот и снимает!
И если указано, что установка - как тех.мероприятие, то и обратное действие, то же самое - как завершённое тех.мероприятие, т.е. - выполнено полностью от начала установки, до снятия!
Да и...... если установка - тех.мероприятие, то снятие что?
Более, чем предостаточно трагедий по причине, когда системы защиты снимали не те, кто устанавливал.....

Сообщение отредактировал Rezo - 10.6.2021, 17:38


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.6.2021, 17:27
Сообщение #36


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Rezo @ 10.6.2021, 16:40) *
Не буду искать где написано (но помню написано), что кто ставил, тот и снимает!

Пост№2


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.6.2021, 19:17
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23126
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Rezo @ 10.6.2021, 16:40) *
то же самое - как завершённое тех.мероприятие, т.е. - выполнено полностью от начала установки, до снятия!
ссылочку будьте добры...или тоже в министерство метите?



--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 10.6.2021, 20:09
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(с2н5он)
ссылочку будьте добры...или тоже в министерство метите?

ССылочку на что - на то, что мероприятие состоит не только из одной части?
Мероприятие - это комплекс/ряд действий, а не что-то только одно.
Это целостность совокупных действий для получения цели.
Если в министерство не метите, то можно ссылочку обратного?
Дайте ссылочку, что снятие не является мероприятием.
Повторюсь - а что же это тогда за действие такое?

Сообщение отредактировал Rezo - 10.6.2021, 20:09


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.6.2021, 20:57
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17999
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 10.6.2021, 20:09) *
.. а что же это тогда за действие такое?
Это восстановление рабочей схемы . Как и удаление плакатов. Кто ставил, тот и удаляет.
Но эти действия уже не обеспечивают безопасность тех работ, которые выполнялись со снятием напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.6.2021, 21:03
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23126
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Rezo @ 10.6.2021, 20:09) *
Повторюсь - а что же это тогда за действие такое?
нет уж, ответьте где в правилах написано что это тех.мероприятие, а так это только Ваше мнение/желание добавить/прочитать между строк/додумать правила
Цитата(Rezo @ 10.6.2021, 20:09) *
то можно ссылочку обратного?

вот ссылка где нет ничего про снятие
Цитата(с2н5он @ 10.6.2021, 0:32) *
XVI. Охрана труда при выполнении технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ в электроустановках
п.16.1.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 18:22
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены