Товарищи подскажите.
При работе тиристора в цепи переменного тока достаточно подать управляющий импульс и тиристор откроется и останется открытым, пока напряжение на катоде не снизится до ноля , ибо синусоида на входе.
Если тиристором регулировать постоянное напряжение, то тиристор откроется, но уже не закроется , т.к напряжение постоянное по величине.
Какие существуют способы закрытия тиристора при постоянном токе, при достаточно мощной нагрузке в несколько киловатт?
Будут ли при мощных нагрузках работать такие схемы, как по ссылке?
http://electricalschool.info/main/electros...dejjstvija.html

Блин. Когда работал в парке аттракционов, переделывал аккумуляторную машинку с движком 12В под управление твердотельным реле. Столкнулся с такой проблемой 20 лет назад. Не помню что сделал. Возможно от педали сделал отключение как управляющего сигнала так и силового

Кто мешает вместо тиристора поставить IGBT транзистор?

Да и тиристоры бывают с выводом для запирания.

Но регулировка всё равно ШИМ с LC-фильтром на выходе.

Можно поподробнее?
Что за тиристоры с запирающим выходом..?
И про регулировку ШИМ с LC фильтром..?

В НЕ ЗАПИРАЕМЫХ ТИРИСТОРАХ есть три способа их закрыть в цепи постоянного тока:
1. Снизить ток нагрузки меньше тока удержания.
2. Отключить нагрузку.
3. Подать на К-А импульс противоположной полярности.
Первые два не встречал, а последний применяется в оборудовании.

Ещё можно перемкнуть катод и анод.

АБорис, +100500
eugevict, незапираемые тиристоры импульсом обратной полярности на упр.электрод не получится, только запираемые.

elelektrik5544, в заголовке регулирование на постоянном током, в тексте уже просто хотя бы закрыть. А тиристор это ключевой прибор, поэтому регулирование возможно только импульсным регулированием (частотным или широтным), а фильтр на выходе, чтобы вернуть току вид типа постоянного.

Если напряжение низкое удобнее использовать полевой транзистор. Ток спокойно можно наростить параллельным включением транзисторов. 100-200А не проблема.
Гораздо удобнее для этой задачи использовать транзистор, а не тиристор.

Спасибо.
Понял, что есть возможность запирания.
Подскажите, если есть минутка.
В аккумуляторных ИБП, при отсутствии сетевого напряжения происходит преобразование постоянного напряжения в переменное.
Как я понимаю, это преобразование выполняется на тиристорах или симисторах.
Для формирования "Синусоиды" на выходе ключи периодически открываются и закрываются с помощью вышеперечисленных способов?

А где Вы нашли в моем сообщении управляющий электрод ?

Неправильно понимаете. В инверторах используют транзисторы. Симисторы используют для регулировки переменного напряжения. Например как в пылесосе или стиральной машине. А также часто применяют в сетевом инструменте для регулировки скорости. Ещё их используют вместо реле или пускателей. Тиристоры применяют в основном в регулируемых выпрямителях. Правда попадались инверторы на тиристорах. Оказывается в первых советских телевизорах, строчная развертка была выполнена на тиристорах. Но схема была очень капризная и неудачная по словам телемастеров. Ещё попадались преобразователи для ТВЧ установок. Но это были очень древние. Мне кажется делали это из-за отсутствия мощных высоковольтных транзисторов. Сейчас с этим проблем нет.

Rosk , большое спасибо за ответ!
Вопрос возник из-спора по этой статье
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...BE%D0%BA%D0%B0)
Интересно, как финны преобразуют постоянный ток при таких мощностях, в переменный?

К-А, а не управляющий электрод. Понял, не дочитал, извини.

например, так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

где сотни ампер и киловольт - это тиристоры. Трамваи, электровозы, подстанции мощных солнечных батарей, ветряков

Вот вам инф. https://docviewer.yandex.ru/view/539295640/...%3D&lang=ru

А что подается на управляющий электрод на этой схеме..?


Круто!
А схемки финской стороны нет случайно..?

Владимир, можете дать ссылку на описание работы схемы?
Без подсказки не разберусь.
Учился на электронщика, но дело было давно.

гуглим по фразе "мощный инвертор на тиристорах"
Например, вот схема по теме сайта: Инвертор на тиристорах своими руками
Схем много, но принцип "тиристор на постоянке" всегда один - прекращение тока через тиристор на время достаточное для самозакрывания тиристора. Способы разные - или включение в цепь тока LC-контура, или подключение к тиристору цепи, которая "заберет" на себя ток тиристора (например, конденсатор, как в схеме что приводил)

PS По ссылке - "мулька", сайт для накрутки посещений, реальных инструкций там нет и ничего собрать не получится, но первая сверху схема на тиристорах - как раз о чем здесь речь

Спасибо!

Уважаемый автор!
В чём собственно вопрос?
Вернее - применительно к чему вопрос?
Делов том, что в цепях ПТ тиристоры обычно используются как мощные "триггерные" ключи.Это зависит от схнмотехники, а схемотехника, в свою очередь, зависит от того, что нужно получить на выходе.
Например одно дело просто коммутировать цепь ПТ тиристором, а совершенно другое дело при этом на выходе получить синусоиду.
Техническое задание направит разработчика на решение, что при этом должно быть в цепи коммутации и в цепи управления.Всё так!..... Нужно было уйти от ламп в строчных развёток (особенно ГП-5), поэтому на вторых поколениях стали использовать тиристоры.
На 3-м поколении от них отказались, однако блок стал не намного надёжне, но ремонт был значительно облегчён.
4-е поколение было не намного лучше, а вот начиная с 5-го, картина значительно улучшилась - появились качественные высоковольтные транзисторы.....

В первых советских телевизорах в строчной развертке был диск Нипкова

Вопрос в этом:
Тиристор работает в основном при преобразовании переменного тока в постоянный, при регулировке постоянного тока.
Здесь все просто с открытием и закрытием тиристора.
Для меня, как для теоретика, знакомого лишь с учебником, составляет сложность понимания закрытия тиристора при его работе с постоянным током.
Конкретный пример- преобразование постоянного тока при его передаче в Финляндию финской стороной.
Это огромные мощности.
Неужели все реализовано на тиристорах..?

А постоянный ток в Финляндию стабилизированный? Может просто на одном валу стоят синхронная машина и машина постоянного тока

Я понимаю Ваше пренебрежение к моей личности, но приведённая Вами цитата была не моя, а "rosk" (сообщение #11), а я только цитировал его для продолжения этой части применения тиристоров.
А вот Ваш диск Нипкова оказался в данном случае совершенно ни к чему и уж тем более не в тему, т.к. речь не об изобретении, а о начале применения тиристоров в ТВ.Вы хотя бы поняли, что написали?В Финляндию финской же стороной? Да и передача происходит не преобразованным напряжением, а как раз НЕпреобразованным (постоянным), а вот на месте приёма уже преобразовывают из постоянки в переменку.Учиться идите, а инженерные возможные концептуальные подходы я Вам приводил......

С чего Вы это взяли? Мы с Вами вроде тут никогда не ссорились. Не обижайтесь, натура у меня такая. Шутить по поводу и без повода

REZO,
1. Конечно понял. Если необходима регулировка величины постоянного тока, можно применить тиристор.
На его входе переменный ток.
2.Я, наверное, выразился слишком художественно и забыл про запятую. Звучит так:
Конкретный пример- преобразование постоянного тока при его передаче в Финляндию, финской стороной.

То есть, поступает в Финляндию постоянный ток, они преобразуют в переменный.
3.Замечание справедливое, знаний не хватает. Поэтому и спрашиваю.

Понял!.... А то я и так и эдак пытался понять почему именно так было сказано.
ОК - всё нормально!.... Слишком "скользкое" выражение. Как Вы себе это представляете в общем смысле?

На входе тиристора переменный ток. Закрыт.
Подаем напряжение на управляющий электрод. Открыт, на выходе верхние полуволны синусоиды.
Уменьшаем частоту напряжения на управляющем электроде. На выходе амплитуда уменьшается.
Таким образом регулируем пульсирующее напряжение на выходе.
Если таким образом синхронизировать два тиристора, пульсаций меньше.
Так и регулируется величина постоянного напряжения.

У Вас "каша" в голове!
Характеристика напряжения определяется током (напряжение переменного или постоянного ТОКА).
В Вашем примере получается ток однонаправленный, а не постоянный.А уж если ещё и "дробить" этот пульсирующий ток (как Вы предлагаете), то вообще получаете по сути уже импульсный ток.

Я же в общих чертах..
На выходе диодного моста тоже пульсации.
Более или менее сглаживание достигается параллельно подсоединенным конденсатором.
Это уже считается постоянным током.

Из такого определения следует, что постоянного тока вообще не существует в природе. И уж во всяком случае, например, гальванические источники (батарейки, аккумуляторы) по нему источниками постоянного тока точно не являются.

Поэтому Вас и невозможно понять.
Вы же начинали совершеннго с другого вопроса и в прямо противоположом смысле:Такая постановка вопроса означает, что коммутировать нужно постоянный ток, поэтому и не знаете как закрыть тиристор.
В этом случае Ваш вопрос понятен.
НО потом стали выражать свою мысль как-то непонятно, поэтому мной и было сказано:Так вот..... если исходить из последней Вашей мысли (например применительно к блокам питания), то изложенный в последнем Вашем сообщении общая концепция верна (в ч. основа для ШИМ), а если брать во главу угла Ваш первый вопрос созданной темы, то увы - это совершенно разное.
Так, что.... определяйтесь, что там конкретно в Вашей голове по данной тематике.... В природе да, а вот в физике это реальное определение, на основе которого и рассматриваются цепи и процессы в них. Так это смотря как рассматривать.
Если не придираться и не идеализировать, то батарейка является источником постоянного тока, что собственно и определено как первичный источник питания постоянного тока.
Желаете "перевернуть" физику?
Скоро многие законы будут действительно пересмотрены, так что можете уже начинать.....

Вообще-то "физика" по-гречески и есть "природа".


Я же написал как рассматривать - по этому определению.
А определение - оно не для придираться/идеализировать, а для оценивать объект на предмет соответствия ему. И ток от гальванических источников упомянутому вами определению постоянного тока не соответствует, ибо изменяется во времени.


Глупость людская вообще, и сочинителей некоторых определений в частности, физике ни разу не противоречит и "перевернуть" её не может.

Ага!... Только не в бытовом понимании, а как нечто материальное.
Физика же - природа материального, природной материи....
Поэтому и существует такое выражение, как "природа происходящего".Вот и противоречите сами себе!А разве вышеизложенное Вами не придирка?
Чувствовал, что именно это Вы имеете ввиду, поэтому и уточнил, что:А если придираться, то ничего нет идеального!
Например:
- бесконечно-тонкий проводник - не может быть,
- бесконечное затухание - не может быть,
- бесконечная величина сопротовления - не может быть
и так далее....
Даже следующая секунда (как физ.единица ) уже не равна предыдущей, ну это если придираться.
Поэтому если говорить о батарейке, то там принимаются условия, которые не влияют на вывод происходящего/полученного процесса.
Так принято и не будем считать себя умнее тех, кто так принял.Похоже далеки Вы от этого - многие физические выводы будут уточнены, а некоторые даже опровергнуты.
Не нужно думать, что если что-то доказато или открыт физ.процесс, то это абсолютная истина раз и навека и не подлежит никогда уточнению, корректировке или опровержению после более подтверждённого открытия.
Впрочем.... думайте как хотите и как желаете - я не собираюсь об этом беспредметном разговоре участвовать....

Я, наверное, слишком сумбурно выражал свои мысли.
А так, да, меня интересуют способы закрытия тиристора при работе с постоянным напряжением.
Здесь мне подсказали, что закрыть тиристор можно прерыванием его тока .
Также было интересно узнать о существовании мощных транзисторов. Транзистором, как я понимаю, управлять проще.

Да - значение тока необходимо искусственно/принудительно уменьшать до порога отключения, либо прерывать его (ток) полностью.Некорректное сравнение.
Если говорить о полном управлении как таковом, то тиристор управляется (включается) только как ключ-"защёлка" и имеет триггерные свойства (одно из двух состояний), в то время как транзистор может иметь любое промежуточное значение.
Для ключа это плохо, но вот схнмотехника разрыва цепи здесь несравнимо проще.
Вообще-то схемотехника управления может быть проще транзисторого или напротив сложнее - это зависит от устройства применения с его заданными параметрами.

PS: При "ключевании" всё больше тенденция к транзисторам, но в схемах коммутации высокой мощности, тиристоры пока еще держат позиции, т.к. наряду с транзисторами также модернизируются улучшая свои параметры.

Ну ребята Вы и затеяли тут "Спор ради спора"

Как правильно заметил Shura_with_KINEF, а нафига это сейчас нужно? в эпоху силовых IGBT и MOSFET транзисторов?
[Шепотом...] Открою страшную тайну господа - выключить открывшийся (про управляемые молчим пока) тиристор, может только одно условие - снижение протекающего через него тока, ниже порога удержания. Точка. Alles. Gesheft... всё остальное (Отключить нагрузку, Подать на К-А импульс противоположной полярности, Вызвать на индуктивной нагрузке выброс этой обратной полярности, Снизить напряжение питания, Ели можно перемкнуть катод и анод [это мне более всего улыбнуло - если можно, то тогда нахрен тирик ставить нужно,?] и т.д.), это заговор производителей SCR, что бы отвлечь нас от основной проблемы.

Р.S. Да, ремонтники старых телеателье "лютой отзывостью" вспомнят блоки строчной развертки от УПМЦТ-61, на легендарных, частотных, ку221 скопипизж..ных с Toshiba

Его ласково называли "упимец"...

Это я имел в виду кратковременно перемкнуть катод и анод.

Да понял я, понял
только вот это "кратковременно перемкнуть" в весьма нетривиальную задачу для разработчиков оборачивается.
Попробуйте, так просто кратковременно перемкнуть (чем?) К-А тиристора через который ток сотни ампер, да так перемкнуть чтобы ток на этом тиристоре был меньше тока удержания... Не так всё просто

Так я в чисто философическом смысле....

А что это за значёк у этой темы?

Не понял? Какой значек? "горящий конверт" что-ль, так это значит "живо обсуждаемая тема"

Дурная бошка, мыслям покою не дает©
http://archive.radio.ru/web/1988/01/048/
Самое главне, ключ имееет высокий КПД 96-98% Ого!
КПД%, Вот заветное слово для любого СССРовского бюрократа КэПэДэ!
Похрен ему что советская промышленность не выпускала высокоимпульсных кондеров (по току разряда), похрен и то, что ещщё второй тирик такой же требуется... Главное КэПэДэ, его в случае, под девизом "Даешь стране" в план пятилетки вписать можно.

Вот какой.

А что, только у меня такой значёк этой темы-чемодан с ручкой с боку?

Спасибо за схему с описанием!
Спасибо всем участвующим в дискуссии.

Сорри ... всю тему и ответы не читал ... по запросу: в бытность приходилось ремонтить токарный станок (вроде ФТ-4 ... если склероз не подводит), тама эти тиристоры закрывались за счет электролитических конденсаторов ... кажись.

Наверное ФТ 11. Там внутри коробка передач на семи электромагнитных муфтах. Муфты питаются выпрямленным током. Управляются тиристорами. Стоит специальная схема для выключения тиристоров. Состоит не только из конденсаторов.