Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Регулировка постоянного тока тиристором

elelektrik5544
сообщение 28.11.2020, 19:25
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Товарищи подскажите.
При работе тиристора в цепи переменного тока достаточно подать управляющий импульс и тиристор откроется и останется открытым, пока напряжение на катоде не снизится до ноля , ибо синусоида на входе.
Если тиристором регулировать постоянное напряжение, то тиристор откроется, но уже не закроется , т.к напряжение постоянное по величине.
Какие существуют способы закрытия тиристора при постоянном токе, при достаточно мощной нагрузке в несколько киловатт?
Будут ли при мощных нагрузках работать такие схемы, как по ссылке?
http://electricalschool.info/main/electros...dejjstvija.html

Сообщение отредактировал elelektrik5544 - 28.11.2020, 19:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 28.11.2020, 20:00
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Блин. Когда работал в парке аттракционов, переделывал аккумуляторную машинку с движком 12В под управление твердотельным реле. Столкнулся с такой проблемой 20 лет назад. Не помню что сделал. Возможно от педали сделал отключение как управляющего сигнала так и силового


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 28.11.2020, 22:01
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3173
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Кто мешает вместо тиристора поставить IGBT транзистор?

Да и тиристоры бывают с выводом для запирания.

Но регулировка всё равно ШИМ с LC-фильтром на выходе.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 28.11.2020, 22:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.11.2020, 22:01) *
Кто мешает вместо тиристора поставить IGBT транзистор?

Да и тиристоры бывают с выводом для запирания.

Но регулировка всё равно ШИМ с LC-фильтром на выходе.

Можно поподробнее?
Что за тиристоры с запирающим выходом..?
И про регулировку ШИМ с LC фильтром..?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 28.11.2020, 22:18
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(elelektrik5544 @ 28.11.2020, 19:25) *
Какие существуют способы закрытия тиристора при постоянном токе, при достаточно мощной нагрузке в несколько киловатт?

В НЕ ЗАПИРАЕМЫХ ТИРИСТОРАХ есть три способа их закрыть в цепи постоянного тока:
1. Снизить ток нагрузки меньше тока удержания.
2. Отключить нагрузку.
3. Подать на К-А импульс противоположной полярности.
Первые два не встречал, а последний применяется в оборудовании.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорис
сообщение 28.11.2020, 22:31
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 6.6.2016
Пользователь №: 49360



Ещё можно перемкнуть катод и анод.


--------------------
С уважением. Борис.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 28.11.2020, 23:24
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3173
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



АБорис, +100500
eugevict, незапираемые тиристоры импульсом обратной полярности на упр.электрод не получится, только запираемые.

elelektrik5544, в заголовке регулирование на постоянном током, в тексте уже просто хотя бы закрыть. А тиристор это ключевой прибор, поэтому регулирование возможно только импульсным регулированием (частотным или широтным), а фильтр на выходе, чтобы вернуть току вид типа постоянного.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 29.11.2020, 9:53
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.11.2020, 23:01) *
Кто мешает вместо тиристора поставить IGBT транзистор?

Если напряжение низкое удобнее использовать полевой транзистор. Ток спокойно можно наростить параллельным включением транзисторов. 100-200А не проблема.
Гораздо удобнее для этой задачи использовать транзистор, а не тиристор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 29.11.2020, 13:57
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.11.2020, 23:24) *
АБорис, +100500
eugevict, незапираемые тиристоры импульсом обратной полярности на упр.электрод не получится, только запираемые.

elelektrik5544, в заголовке регулирование на постоянном током, в тексте уже просто хотя бы закрыть. А тиристор это ключевой прибор, поэтому регулирование возможно только импульсным регулированием (частотным или широтным), а фильтр на выходе, чтобы вернуть току вид типа постоянного.

Спасибо.
Понял, что есть возможность запирания.
Подскажите, если есть минутка.
В аккумуляторных ИБП, при отсутствии сетевого напряжения происходит преобразование постоянного напряжения в переменное.
Как я понимаю, это преобразование выполняется на тиристорах или симисторах.
Для формирования "Синусоиды" на выходе ключи периодически открываются и закрываются с помощью вышеперечисленных способов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 29.11.2020, 15:41
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.11.2020, 23:24) *
eugevict, незапираемые тиристоры импульсом обратной полярности на упр.электрод не получится, только запираемые.

А где Вы нашли в моем сообщении управляющий электрод ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 29.11.2020, 17:32
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(elelektrik5544 @ 29.11.2020, 14:57) *
Как я понимаю, это преобразование выполняется на тиристорах или симисторах.

Неправильно понимаете. В инверторах используют транзисторы. Симисторы используют для регулировки переменного напряжения. Например как в пылесосе или стиральной машине. А также часто применяют в сетевом инструменте для регулировки скорости. Ещё их используют вместо реле или пускателей. Тиристоры применяют в основном в регулируемых выпрямителях. Правда попадались инверторы на тиристорах. Оказывается в первых советских телевизорах, строчная развертка была выполнена на тиристорах. Но схема была очень капризная и неудачная по словам телемастеров. Ещё попадались преобразователи для ТВЧ установок. Но это были очень древние. Мне кажется делали это из-за отсутствия мощных высоковольтных транзисторов. Сейчас с этим проблем нет.

Сообщение отредактировал rosck - 29.11.2020, 17:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 30.11.2020, 8:30
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Rosk , большое спасибо за ответ!
Вопрос возник из-спора по этой статье
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...BE%D0%BA%D0%B0)
Интересно, как финны преобразуют постоянный ток при таких мощностях, в переменный?


Сообщение отредактировал elelektrik5544 - 30.11.2020, 8:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 30.11.2020, 9:04
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3173
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(eugevict @ 28.11.2020, 22:18) *
3. Подать на К-А импульс противоположной полярности.

К-А, а не управляющий электрод. Понял, не дочитал, извини.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 1.12.2020, 21:05


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 30.11.2020, 12:55
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(elelektrik5544 @ 30.11.2020, 10:30) *
Интересно, как финны преобразуют постоянный ток при таких мощностях, в переменный?

например, так:

Прикрепленное изображение


где сотни ампер и киловольт - это тиристоры. Трамваи, электровозы, подстанции мощных солнечных батарей, ветряков
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 1.12.2020, 8:43
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Вот вам инф. https://docviewer.yandex.ru/view/539295640/...%3D&lang=ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 1.12.2020, 17:52
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Цитата(VladimirLS @ 30.11.2020, 12:55) *
например, так:

Прикрепленное изображение


где сотни ампер и киловольт - это тиристоры. Трамваи, электровозы, подстанции мощных солнечных батарей, ветряков

А что подается на управляющий электрод на этой схеме..?

Цитата(гудвин 30 @ 1.12.2020, 8:43) *

Круто!
А схемки финской стороны нет случайно..?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 2.12.2020, 8:30
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Цитата(VladimirLS @ 30.11.2020, 12:55) *
например, так:

Прикрепленное изображение


где сотни ампер и киловольт - это тиристоры. Трамваи, электровозы, подстанции мощных солнечных батарей, ветряков

Владимир, можете дать ссылку на описание работы схемы?
Без подсказки не разберусь.
Учился на электронщика, но дело было давно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 2.12.2020, 11:18
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(elelektrik5544 @ 2.12.2020, 10:30) *
можете дать ссылку на описание работы схемы?

гуглим по фразе "мощный инвертор на тиристорах"
Например, вот схема по теме сайта: Инвертор на тиристорах своими руками
Схем много, но принцип "тиристор на постоянке" всегда один - прекращение тока через тиристор на время достаточное для самозакрывания тиристора. Способы разные - или включение в цепь тока LC-контура, или подключение к тиристору цепи, которая "заберет" на себя ток тиристора (например, конденсатор, как в схеме что приводил)

PS По ссылке - "мулька", сайт для накрутки посещений, реальных инструкций там нет и ничего собрать не получится, но первая сверху схема на тиристорах - как раз о чем здесь речь

Сообщение отредактировал VladimirLS - 2.12.2020, 11:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 3.12.2020, 12:24
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.12.2020, 16:22
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Уважаемый автор!
В чём собственно вопрос?
Вернее - применительно к чему вопрос?
Делов том, что в цепях ПТ тиристоры обычно используются как мощные "триггерные" ключи.
Цитата(elelektrik5544)
Какие существуют способы закрытия тиристора при постоянном токе, при достаточно мощной нагрузке в несколько киловатт?
Это зависит от схнмотехники, а схемотехника, в свою очередь, зависит от того, что нужно получить на выходе.
Например одно дело просто коммутировать цепь ПТ тиристором, а совершенно другое дело при этом на выходе получить синусоиду.
Техническое задание направит разработчика на решение, что при этом должно быть в цепи коммутации и в цепи управления.
Цитата(rosck)
Оказывается в первых советских телевизорах, строчная развертка была выполнена на тиристорах. Но схема была очень капризная и неудачная по словам телемастеров. Ещё попадались преобразователи для ТВЧ установок. Но это были очень древние. Мне кажется делали это из-за отсутствия мощных высоковольтных транзисторов.
Всё так!..... Нужно было уйти от ламп в строчных развёток (особенно ГП-5), поэтому на вторых поколениях стали использовать тиристоры.
На 3-м поколении от них отказались, однако блок стал не намного надёжне, но ремонт был значительно облегчён.
4-е поколение было не намного лучше, а вот начиная с 5-го, картина значительно улучшилась - появились качественные высоковольтные транзисторы.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 10:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены