добрый день люди добрые!! беда есть. на паре объектов глючат дифы. собрано по принципу одна розетка- один диф. длина линий не более 20 м. всё в кабель-канале на одном дифы легран серия LR. С16А 30мА. на другом экф С20А 30мА. нагрузка на каждую линию не более 2,7 кВт (электроплитки индукционные, микроволновки, весы). кабель везде ввг нг лс 3*2,5. оборудование-приемники новое. в чем причина? даже если повредили изоляцию , но не может все что нитки.

qweret, а беда тоо в чем?

выбивает при включении нагрузки: когда сразу, когда по истечению какого то промежутка времени.

qweret, схема есть?

УЗО (дифы) плохо переносят импульсные помехи, а их от данного оборудования достаточно.
Ну и классическая причина: токовые утечки на корпус - через плохую изоляцию (влажную, обугленную) и конденсаторы фильтров помех.

хорошо. как снизить импульсные помехи?
на утечку померю изоляцию.


схема принципиальная? вроде как описал.
или исполнительная? от щита в магистральный кабель канал от него спуски с шагом 1,5 м на розетки

qweret, скажу банальность - нули не обьеденены после дифов? Нуль и Земля не перепутаны? Не обьединяются нигде?

забыл упомянуть: питание 3-фазное. розетки как и дифы чередуются по фазно

Ах беда то... Собрали щиты в коттедже... и все на дифах. А там... посудомойки, печки СВЧ по паре, стиралки тоже две... в санузлах унитазы с подогревом и управлением, варочная индукционная и газовая (это так... мало ли и газ влияет ;) )
И странное дело, живут они с этими источниками импульсных помех вполне дружно...

Чтобы стоило проверить?...
1. Исправность оборудования и шнурков питания
2. Промегерить линии. А что, а вдруг...
3. Проверить исправность дифавтоматов, например, заменой на иной. Бывали случаи...

нет. если только в оборудовании.


1.оборудование из коробки. новое.
2. собираюсь
3. ну не все ж 30

Вот смотрите, фильтры только на конденсаторах хорошо снижают уровень импульсных помех, но одновременно дают доп. утечку по току 50Гц с фазы на защитн. заземление. Такие фильтры самые простые, дешовые и часто используемые в нашей быт. технике.
Лучшим вариантом было бы использование фильтров на индуктивностях, включёные в фазный провод, с конденсаторами, включённые параллейно нарузке. Можно такой поискать на ном. ток нагрузки и напряжение сети, один на пробу. Они дороже, но и эффективнее. Могут стоять в блоках розеток переносок, хотя в целях экономии частенько там только конденсаторы с ограничительными варисторами для защиты от превышения напряжения.

Как пример воздействия импульсных помех на УЗО: УЗО плоховато работает при подключении через него сварочных инверторов, особенно с неисправными сетевыми фильтрами (на входе 220В).

получается три решения проблемы: хреновый и еще хуже и пипец по расходам
вар №1. искать фильтры
вар №2. заменить дифы на автоматы. но мне не нравиться этот вариант. тк это кухни кафе. (влажность , и всё в металле)
вар №3. заменить оборудование кухни (они охренеют от такого)

Самое правильное в сложившейся ситуации,это заменить специалиста на более адекватного. Нужен просто нормальный электрик,. Который разберется что там не так сам, а не при помощи советов диванных электриков у которых виноват сетевой фильтр.ВОТ ЭТО И ПОСОВЕТУЙТЕ ЛЮДЯМ СДЕЛАТЬ.

qweret, так вы только щит монтировали а оборудование и линии старые?

Да вроде писал.

все с нуля


скорее всего сторонний электрик скажет, что дифы и узо зло, которое надо заменить на автоматы.

Это будет не электрик

А с другой стороны...
Стационарное оборудование, подключенные по системе TN-C-S не нуждается в дифференциальной защите.
Расчет ожидаемых токов утечки производили?

Нормальный электрик сперва проверит правильность монтажа,потом прозвонит все линии на розетки мегером. Если проблему не найдет,заменит ДИФ на УЗО+ автомат.Потому что некоторые модели ДИФов срабатывают на скачки напряжения. Все !

косяк на косяке при монтаже, плюс безграмотная эксплуатация ещё и не такое могут... чудес не бывает, ищите да обрящите...
п.с. Как-то года два назад позвали разобраться с гостиницей и кафе... так там такого было наверчено ... и тоже выбивало всё подряд... за то хозя при строительстве сэкономил на электриках...

расчет показывает что 30 мА это практически с двойным запасом

А в реале проверяли?

Как вариант
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, тип АВДТ случайно не АС?

да

Можно, конечно проверить измерителем качества электроэнергии ваши нагрузки, но судя по описанию, ток потребления далёк от синусоидального, а посему ожидать корректной работы ваших АВДТ не приходится.

Для справки, по дифтоку УЗО/Диф в праве отключиться от 0,5 номинала диф тока, т.е. при 15 мА

Кстати, да. И в методике расчета там что то такое говорится, что расчетный ток должен быть не больше половины, что ли. Поправьте, если наврал

поправляю - трети

haramamburu, во. А по расчету половина. Чё делать бум#

Костян челябинский, а ХЗ как и что ТС высчитывал... хоть ты однолинейку представил... а так одни слова...

елсли я не ошибаюсь то:
В соответствии с п.7.1.83 [1] cуммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника

учитывая что у меня мах нагрузка 2,7 кВт,(ток утечки грубо 2700/220*0,4= 5,2 мА) и длинна линий не более 20м (ток утечки20*0,1= 2 мА, по факту длинна линий еще меньше) , то сумарный ток утечки 7,2 мА. следовательно уставка 7,2*3=21,6 мА. , но дифы 30мА. у меня запас даже есть.
а так нагузки в основном 2 кВт, и линии короче

и как вставить картинку?

В этом никто и не сомневался!
Вот что я Вам скажу..... Прежде, чем делать и разбираться, нужно хотя бы быть в теме, как говориться.
Ознакомился с темой и увидел то, что ничего не увидел.
Вы свои вопросы и ответы даёте как бы с неохотой - "буркнул" что-то и всё.
Это видно было с самого начала, на что модератор сразу обратил внимание.
Это пренебрежение?
Вы можете что-то сказать конкретно и точно?
Теперь немножко конкретики...
Помехи и прочее подобное - это всё глупости. В быту получить такой уровень помех просто проблематично.
Вот задайте себе вопрос - а почему именно все 30 УЗО так или иначе срабатывают?
Не несколько, а именно все!
Значит существует "нечто" общее, что и вызывает со временем и от обстоятельств сработку УЗО.
Вот и ищите то, что не так, как должно быть для правильной работы УЗО.
А Вы даже не удосужились хотя бы рассказать, что и как там у Вас организовано, а это несколько принципиально для УЗО.
Поэтому:
- какая система заземления?
- как и насколько достоверно заземлено/занулено оборудование?
Это же основа!
А Вы даже не ответили за важный вопрос А где ответ?
Значит Вы только спрашиваете, но ничего не делаете,но хотите решить свой вопрос не вникая в проблему - так?
Так Вы её не решите и в лучшем случае "замаскируете".
Точно!....

на любой фото хостинг, сюда ссылку, однолинейку кидайте и фото нутра щитка в разных ракурсах... может и увидим чего..

Вообще то, зарегистрированные пользователи вполне могут загрузить фото прямо в сообщение, воспользовавшись соответствующей иконкой над окном сообщения...

Rezo, очередной темнила.

tn-с-s
все верно собрано. чтобы перепутать нужно быть дальтоником монохромным.
но вводной кабель со стороны питания подключали не мы, а УК. докучи он нарощен. УК недотянула метров 7 до нашего щита.






не получается


нули не могут в принципе обьедениться, из-за основной идеи одна розетка-один диф.
если бы перепутали то диф в принципе не взведется.
а так все взводится но отрабатывает когда как то сразу то с течением времени

qweret, нутро щитка давайте

Это не совсем и не всегда так!
На свободной линии диф. взведётся как раз, а вот потом в зависимости от токов утечки оборудования (в дельте "0"-"РЕ").
Обычно оно таково, что диф. не взводится - это так.
Отсюда возникает следующий вопрос в совокупности с этим Вы этот момент можете подробно расписать или нет?
На это обращаю внимание уже второй раз.
Это Вам нужно или нам?
У меня и с сотню дифов щиты были и ничего не отрабатывалось само-собой.
Как я понял, срабатывает не один какой-то, а хаотически может сработат любой (или несколько?)
Смотрите - одни вопросы!
А ответы где?
Сработка только при нагруженной линии или подключённой, но не нагруженной или полностью свободной?
Опять вопросы - ответы где?
И задайте себе вопрос (и здесь второй раз говорю) - почему срабатывает не один диф?
А уж если это так, то это ошибка монтажа.
И вероятнее всего где-то "в корне".Можно быть не дальтоником и собрать неверно, а можно быть и монохромным дальтоником, но собрать всё верно.

по одному обьекту (где легран) вопрос закрыт, причина неточная информация от клиентов. после нас при подключении заменили вводной автомат с 3/40 А на 3/10 А., хотя по току должны бы 3/16 Ав связи с тем что им согласовала УК всего 10кВт. вместо необходимых 25 кВт . как следствие рубило вводной, хотя описывали будто бы отрабатывали мои дифы.
там где экф грешу на низкое качество дифов. тк уже сталкивался с подобным и тоже экф. лет пять назад. ЧОП поставило свой блок радиоохраны вплотную к щиту. и при постановке снятии охранки дифы так же хаотично отрабатывали. решилось заменой на легран.


подразумевал что с нагрузкой не взведется. на холостую согласен что все прекрасно взводится.

Понятно теперь почему от Вас не было конкретики, а мы тут сообща гадаем "на кофейной гуще", т.к. понимаем, что Так оно и вышло!

но с обьектом где экф вопрос открыт. в живую наблюдали, там то уж точно отключаются хаотично. когда как, сразу ли чуток постоят. по принципиалке и по исполниловке тоже самое. но только экф и ввод 3/50А. а так как клиент тот же . он и описал проблему с ленраном однотипно как и с экф, при этом не предупредив что УК заменила вводной автомат, что меня и смутило. тк объект с экф был на пару недель ранее смонтирован и глюки вылезли эти в процессе эксплуатации. поэтому и не поехал сразу глянуть на легран, а решил немного подготовиться.

ТС.. поплачьте.. авось рассосется .... тролль хренов...

haramamburu, это ваше мнение . меня же интересует почему дешевые дифы все таки глючат, хотя в такое я наблюдал впервые чтобы все с нуля и практически сразу с момента начала эксплуатации работают не корректно. а так как я сам изначально не получил точную информацию, а очень некорректною, поэтому немного растерялся и решил здесь этот пробел знаний закрыть. а учитывая что был опыт с радиоимпульсами (о котором я изначально не говорил), хотел убедиться в нужном ли направлении думаю и как с этим бороться.
P.S. учитывая что эти два кафе от одного собственника, есть вероятность открытия доп точек, не хотелось бы наступать на одни и те же грабли.

qweret, много слов..Где фото монтажа? Импульсы говорите... тут половина как минимум советских телемастеров сидит.. и уж понимают что такое "импульс" , но увы.. с шаром цыганки..

Ну не лёжа же на диване этот "пробел" закрывать.
К врачу приходите, что он говорит/требует для выяснения проблемы?
Вот и Вам нужно на месте провести всю ревизию, замеры и только после этого имея все данные, можно рассуждать - а как иначе?

а в данный момент, когда на одном объекте проблема устранена, на втором скорее всего все заменим и тоже устранится, смысл фото? или как в объявлении "сниму порчу по фото".


я б конечно полежал , но нет времени. щит этот с экф уже пересобрали после первого обращения, так было сомнение по сборке (было подозрение что гребенки не все контактами попали). трабл остался. в этом же щите с одним дифом разобрались сразу (в печке один тэн был поврежден). я даже тему создавать не стал бы, если изначально меня клиент нормально проинформировал по второму объекту где легран, а так засомневался, как итог три страницы.
по врачам, к участковому терапевту каждый раз приходя с ОРЗ с одинаковыми симптомами ни разу не было чтобы были одинаковое лечение и медикаменты. а к хирургу когда пришел чтоб сухожилие сшить так тот вообще обрадовал что как будут шить решат по ходу операции. а вариантов было три :1 стянуть два края поврежденного сухожилия. 2 пришить к соседнему сухожилию . и 3 вырезать с ноги кусок и им наростить на руке.

Да тут дело вот в чём.... В общении, отвечая на просьбу помощи, собирается нечто вроде теоретической статистики исходя из собственых знаний, опыта и того, как был решён вопрос авторов темы.
И если видится нечто не совсем ординарное, то появляется обоснованный "интерес", а заодно берутся "на заметку" компоненты того или иного производителя.
Но когда от автора(ов) видишь типа "что-то, как бы, наверное....", да и ещё утверждает при это, что всё впорядке, то безусловно вызывает как-минимум раздражение.
Вот и в соседней теме "сказочники" о влиянии котла на телевизор - а всего-то нужно либо всё правильно организовать эл.питание в условиях слабой напряжённости поля в данной местности, либо уж "модернизировать" котёл, установив один конденсатор.
Так нет - ничего не будут делать, а продолжать рассказывать о своих "чудесах".....

ТС, повторюсь, АВДТ типа АС не будут нормально работать с вашими нагрузками. Такие "дифы" ставят на линейные нагрузки, т.е. без инверторов, тиристоров, выпрямителей, ШИМ и пр. современной фигни.

Тоже повторюсь... уж извините. АВДТ типа АС, к примеру, DSH941R C16 30мА тип АС ABB, работает нормально в указанных условиях... ну типа, инверторы, тиристоры... и прочая современная фигня...

Так на "фигню" обязаны реагировать ВДТ типа А, а те, которые АС и не должны.

Олега, во во..