Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

беда с дифами

qweret
сообщение 14.11.2017, 18:03
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.5.2011
Пользователь №: 22792



добрый день люди добрые!! беда есть. на паре объектов глючат дифы. собрано по принципу одна розетка- один диф. длина линий не более 20 м. всё в кабель-канале на одном дифы легран серия LR. С16А 30мА. на другом экф С20А 30мА. нагрузка на каждую линию не более 2,7 кВт (электроплитки индукционные, микроволновки, весы). кабель везде ввг нг лс 3*2,5. оборудование-приемники новое. в чем причина? даже если повредили изоляцию , но не может все что нитки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 14.11.2017, 18:22
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



qweret, а беда тоо в чем?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qweret
сообщение 14.11.2017, 18:53
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.5.2011
Пользователь №: 22792



выбивает при включении нагрузки: когда сразу, когда по истечению какого то промежутка времени.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 14.11.2017, 20:55
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



qweret, схема есть?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 14.11.2017, 21:22
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(qweret @ 14.11.2017, 21:03) *
нагрузка (электроплитки индукционные, микроволновки, ).

УЗО (дифы) плохо переносят импульсные помехи, а их от данного оборудования достаточно.
Ну и классическая причина: токовые утечки на корпус - через плохую изоляцию (влажную, обугленную) и конденсаторы фильтров помех.

Сообщение отредактировал -Mike- - 14.11.2017, 21:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qweret
сообщение 14.11.2017, 22:22
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.5.2011
Пользователь №: 22792



Цитата(-Mike- @ 14.11.2017, 22:22) *
УЗО (дифы) плохо переносят импульсные помехи, а их от данного оборудования достаточно.
Ну и классическая причина: токовые утечки на корпус - через плохую изоляцию (влажную, обугленную) и конденсаторы фильтров помех.

хорошо. как снизить импульсные помехи?
на утечку померю изоляцию.

Цитата(haramamburu @ 14.11.2017, 21:55) *
qweret, схема есть?

схема принципиальная? вроде как описал.
или исполнительная? от щита в магистральный кабель канал от него спуски с шагом 1,5 м на розетки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 14.11.2017, 22:35
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



qweret, скажу банальность - нули не обьеденены после дифов? Нуль и Земля не перепутаны? Не обьединяются нигде?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qweret
сообщение 14.11.2017, 22:37
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.5.2011
Пользователь №: 22792



забыл упомянуть: питание 3-фазное. розетки как и дифы чередуются по фазно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 14.11.2017, 23:04
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(-Mike- @ 14.11.2017, 21:22) *
УЗО (дифы) плохо переносят импульсные помехи, а их от данного оборудования достаточно.

Ах беда то... Собрали щиты в коттедже... и все на дифах. А там... посудомойки, печки СВЧ по паре, стиралки тоже две... в санузлах унитазы с подогревом и управлением, варочная индукционная и газовая (это так... мало ли и газ влияет ;) )
И странное дело, живут они с этими источниками импульсных помех вполне дружно... icon_smile.gif

Чтобы стоило проверить?...
1. Исправность оборудования и шнурков питания
2. Промегерить линии. А что, а вдруг...
3. Проверить исправность дифавтоматов, например, заменой на иной. Бывали случаи...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qweret
сообщение 15.11.2017, 5:00
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.5.2011
Пользователь №: 22792



Цитата(haramamburu @ 14.11.2017, 22:35) *
qweret, скажу банальность - нули не обьеденены после дифов? Нуль и Земля не перепутаны? Не обьединяются нигде?

нет. если только в оборудовании.

Цитата(savelij® @ 14.11.2017, 23:04) *
Ах беда то... Собрали щиты в коттедже... и все на дифах. А там... посудомойки, печки СВЧ по паре, стиралки тоже две... в санузлах унитазы с подогревом и управлением, варочная индукционная и газовая (это так... мало ли и газ влияет icon_wink.gif )
И странное дело, живут они с этими источниками импульсных помех вполне дружно... icon_smile.gif

Чтобы стоило проверить?...
1. Исправность оборудования и шнурков питания
2. Промегерить линии. А что, а вдруг...
3. Проверить исправность дифавтоматов, например, заменой на иной. Бывали случаи...

1.оборудование из коробки. новое.
2. собираюсь
3. ну не все ж 30

Сообщение отредактировал qweret - 15.11.2017, 4:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 15.11.2017, 9:32
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(qweret @ 15.11.2017, 1:22) *
хорошо. как снизить импульсные помехи?
на утечку померю изоляцию.

Вот смотрите, фильтры только на конденсаторах хорошо снижают уровень импульсных помех, но одновременно дают доп. утечку по току 50Гц с фазы на защитн. заземление. Такие фильтры самые простые, дешовые и часто используемые в нашей быт. технике.
Лучшим вариантом было бы использование фильтров на индуктивностях, включёные в фазный провод, с конденсаторами, включённые параллейно нарузке. Можно такой поискать на ном. ток нагрузки и напряжение сети, один на пробу. Они дороже, но и эффективнее. Могут стоять в блоках розеток переносок, хотя в целях экономии частенько там только конденсаторы с ограничительными варисторами для защиты от превышения напряжения.

Как пример воздействия импульсных помех на УЗО: УЗО плоховато работает при подключении через него сварочных инверторов, особенно с неисправными сетевыми фильтрами (на входе 220В).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qweret
сообщение 15.11.2017, 10:09
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.5.2011
Пользователь №: 22792



Цитата(-Mike- @ 15.11.2017, 10:32) *
Вот смотрите, фильтры только на конденсаторах хорошо снижают уровень импульсных помех, но одновременно дают доп. утечку по току 50Гц с фазы на защитн. заземление. Такие фильтры самые простые, дешовые и часто используемые в нашей быт. технике.
Лучшим вариантом было бы использование фильтров на индуктивностях, включёные в фазный провод, с конденсаторами, включённые параллейно нарузке. Можно такой поискать на ном. ток нагрузки и напряжение сети, один на пробу. Они дороже, но и эффективнее. Могут стоять в блоках розеток переносок, хотя в целях экономии частенько там только конденсаторы с ограничительными варисторами для защиты от превышения напряжения.

Как пример воздействия импульсных помех на УЗО: УЗО плоховато работает при подключении через него сварочных инверторов, особенно с неисправными сетевыми фильтрами (на входе 220В).

получается три решения проблемы: хреновый и еще хуже и пипец по расходам
вар №1. искать фильтры
вар №2. заменить дифы на автоматы. но мне не нравиться этот вариант. тк это кухни кафе. (влажность , и всё в металле)
вар №3. заменить оборудование кухни (они охренеют от такого)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 15.11.2017, 10:38
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(qweret @ 15.11.2017, 10:09) *
получается три решения проблемы: хреновый и еще хуже и пипец по расходам
вар №1. искать фильтры
вар №2. заменить дифы на автоматы. но мне не нравиться этот вариант. тк это кухни кафе. (влажность , и всё в металле)
вар №3. заменить оборудование кухни (они охренеют от такого)

Самое правильное в сложившейся ситуации,это заменить специалиста на более адекватного. Нужен просто нормальный электрик,. Который разберется что там не так сам, а не при помощи советов диванных электриков у которых виноват сетевой фильтр.ВОТ ЭТО И ПОСОВЕТУЙТЕ ЛЮДЯМ СДЕЛАТЬ.

Сообщение отредактировал шахтер - 15.11.2017, 10:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.11.2017, 10:50
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



qweret, так вы только щит монтировали а оборудование и линии старые?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 15.11.2017, 11:02
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(qweret @ 14.11.2017, 18:03) *
. кабель везде ввг нг лс 3*2,5. оборудование-приемники новое. .

Да вроде писал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qweret
сообщение 15.11.2017, 12:29
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.5.2011
Пользователь №: 22792



Цитата(haramamburu @ 15.11.2017, 10:50) *
qweret, так вы только щит монтировали а оборудование и линии старые?

все с нуля

Цитата(шахтер @ 15.11.2017, 10:38) *
Самое правильное в сложившейся ситуации,это заменить специалиста на более адекватного. Нужен просто нормальный электрик,. Который разберется что там не так сам, а не при помощи советов диванных электриков у которых виноват сетевой фильтр.ВОТ ЭТО И ПОСОВЕТУЙТЕ ЛЮДЯМ СДЕЛАТЬ.

скорее всего сторонний электрик скажет, что дифы и узо зло, которое надо заменить на автоматы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 15.11.2017, 12:47
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Это будет не электрик

А с другой стороны...
Стационарное оборудование, подключенные по системе TN-C-S не нуждается в дифференциальной защите.
Расчет ожидаемых токов утечки производили?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 15.11.2017, 15:10
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(qweret @ 15.11.2017, 12:29) *
все с нуля


скорее всего сторонний электрик скажет, что дифы и узо зло, которое надо заменить на автоматы.

Нормальный электрик сперва проверит правильность монтажа,потом прозвонит все линии на розетки мегером. Если проблему не найдет,заменит ДИФ на УЗО+ автомат.Потому что некоторые модели ДИФов срабатывают на скачки напряжения. Все !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 15.11.2017, 16:12
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(qweret @ 14.11.2017, 18:03) *
...в чем причина? даже если повредили изоляцию , но не может все что нитки.

косяк на косяке при монтаже, плюс безграмотная эксплуатация ещё и не такое могут... чудес не бывает, ищите да обрящите...
п.с. Как-то года два назад позвали разобраться с гостиницей и кафе... так там такого было наверчено icon_eek.gif ... и тоже выбивало всё подряд... за то хозя при строительстве сэкономил на электриках... icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qweret
сообщение 16.11.2017, 11:09
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.5.2011
Пользователь №: 22792



Цитата(Костян челябинский @ 15.11.2017, 13:47) *
Это будет не электрик


Расчет ожидаемых токов утечки производили?

расчет показывает что 30 мА это практически с двойным запасом
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 10:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены