И заодно удаляет коментарии с ним не согласных ("комментарий удален", "комментарий удален"...) в "надзор инфо". Мелко-гаденько как-то выглядит.

кто и что и когда удаляет? если Вы про gomed12, то у него нет прав модератора и удалить может только свои сообщения

Это на Надзор- Инфо - не согласных за борт! А кто там решает, то без разницы, главное крамолу не пропустить.

ну дак там и возмущайтесь

Так не переживайте! Меня там тоже удаляют. Пытался объяснить этому эксперту, что инженер по ОТ с правом инспектирования может входить в состав комиссии по проверке знаний, он говорит-НЕТ !!! Написал в Ростехнадзор, жду ответа. Ну и по другим вопрсам.

Инженер по ОТ прошедший проверку знаний в Ростехнадзоре может быть членом комиссии.

и не прошедший (повторную) именно в комиссии РТН тоже может

А вот здесь можно по подробнее.

я о ИОТ, который не инспектирует ЭУ

Понятно!

Тогда ему достаточно 3гр, 4-тая без права инспектирования смысла не имеет? Или чисто для проформы, чтобы не ниже чем у сдающего?

да из-за этого

Ответили мне из Ростехнадзора РФ:" В удостоверении и в журнале учета проверки знаний следует делать запись о принадлежности к электротехническому (электротехнологическому) персоналу и о наделении правами административно-технического,оперативного,ре- монтного и оперативно-ремонтного персонала.

Полный ответ приведите, интересно.

терентий ,пиши мейл. Воgрос свой скину и ответ ихний.

o.kotinГАВyandex.ru

хотелось бы ознкомится, процитируйте с указанием управления РТН и кто подписал. Ну очень интересно насчет наделения правами...

Ну тогда если всем интересно ,содержание моего вопроса дословно:«Имеются ли инструктивные документы по заполнению удостоверений и журналов учета проверки знаний норм и правил работы в электроустановках ? Электротехнологическому персоналу возложены обязанности по замене ламп накаливания, люминецентных ламп. Правильно ли будет, если в удостоверении и в журнале запись – допущен в качестве электротехнологического персонала с правами ремонтного? Обязательно ли указание прав персонала в удостоверении ? т.к. эти права указаны в журнале и в утвержденных списках (в приказе) персонала. Можно ли при этом на практике руководствоваться статьей бывшего нач. отдела Главгосэнергонадзора В.И. Энговатова в журнале «Новости электротехники» Ответ , подписал зам.нач.управ. ростех.РФ Б.М.Степанов, исполнитель М.И. Эссаулов ": В соответствии с п.1.4.3 Правил технической эксплуатации электроустановок,утвержденных приказом Минэнерго Росии от 13.01.2003 № 6,результаты проверки знаний заносятся в журнал установленной формы и подписывается всеми членами комиссии. Персоналу,успешно прошедшему проверки знаний ,выдается удостоверение установленной формы. В удостоверении и в журнале учета проверки знаний следует делать запись о принадлежности к электротехническому ( электротехнологическому) персоналу и о наделении правами административно-технического, оперативного, ремонтного и оперативно-ремонтного персонала". Вот такой ответ, не совсем конечно полный ответ на конкретные вопросы , не совсем понятно мне с электротехнологическим персоналом в скобках-то ли с правами то ли без прав.

А правомерно ли возложение этих обязанностей на электротехнологический персонал? Пусть у них имеется соответствующая группа по электробезопасности, но она присваивается для работы на технологическом оборудовании, связанном с возможностью поражения электрическим током, а не с обслуживанием электроустановок, к коим относятся и осветительные установки. Работы "по замене ламп накаливания, люминецентных ламп" должен выполнять электротехнический персонал, обслуживающий данную электроустановку, по наряду-допуску, распоряжению или в порядке текущей эксплуатации, это уже решается на месте соответствующим руководителем.

думается замену ламп можно и электротехнологическому, это ведь не ремонт того же светильника

Электросварщики, как известно, относятся к электротехнологическому персоналу и всегда им запрещалось самостоятельно подключать сварочные аппараты, хотя группа по электробезопасности у них имеется. Хотя, казалось бы, что может быть проще: вот сварочный пост - рубильник, допустим ЯРВ, к нему ничего не подключено, он сам выключен - присоединил концы от сварочного аппарата, включил рубильник и работай! Но запрещено! Сейчас, правда, с распространением инверторных малогабаритных сварочников, этот вопрос снимается, делов-то вилку в розетку воткнуть, естественно если розетка есть. Ну и ещё по электротехнологическому персоналу: им же не разрешается ремонтировать электротехническую часть своего оборудования, только электротехническому, хотя, допускаю, что иногда электротехнологический персонал электрооборудование своей установки знает лучше ремонтного электротехнического персонала. Да и с практической стороны - полез этот самый электротехнологический персонал лампочку менять, начал её выкручивать, а у неё цоколь в патроне остался, что ему в таком случае делать? С люминисцентными и того хуже - он лезет лампу менять, а там стартёр не работает. Так что лучше пусть каждый занимается своим делом. Как говорится "беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник".

я понимаю что ночь, но странно это слышать от Вас "всегда им запрещалось самостоятельно подключать сварочные аппараты"
а как же ПТЭЭП
3.1.15. К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения.
Электросварщикам, прошедшим специальное обучение, может присваиваться в установленном порядке группа по электробезопасности III и выше для работы в качестве оперативно-ремонтного персонала с правом присоединения и отсоединения от сети переносных и передвижных электросварочных установок.

Синул еще в ростехнадзор своей области- конкретный вопрос-делится ли электротехнологический персонал на АТП И тд. Хотя если лазить по сайтам территориальных управлений ростехнадзора можно найти разные противоречивые ответы на одни и те же вопросы. Как только получу ответ ,скину сюда. Конечно можно и замену ламп можно подвести под ремонтные работы, но в моем случае помещение с нормальными условиями,линия освещения через узо, высота подвески светильника где то 2м.

Совершенно верно, в своём ответе не имел ввиду электросварщиков,"прошедших.... и допущенных...", спасибо за поправку. В силу специфики работ у нас поступают по другому - готовят сварщиков из числа оперативно-ремонтного персонала, благо в основной массе работ не требуется квалификации электросварщика выше третьего разряда. В удостоверении, в разделе "Свидетельство на право проведения специальных работ" делается запись типа "допущен к выполнению электросварочных работ".

Ясен перец! "исполнитель М.И.Эссаулов"
- ответ полный и исчерпывающий. От "с правами" не откажется, хоть и не прав, знакомый г-н,
"права указаны в журнале и в утвержденных списках (в приказе) персонала." Эту строчку похоже и не читал.

жестко, ибо это не спец. работы

Нормально. Готовят сварщиков из оперов, а не наоборот и применяют п. 1.2.6 МПОТ (концовку).

Такая запись правильная будет в журнале проверок для электротехнологичекого персонала : Удовлетворительно. 3 гр. до 1000 В. Допущен к работе в электроустановках до 1000В ДК "Заря" в качестве электротехнологического персонала.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подредактировал изображениеНажмите для просмотра прикрепленного файла

Как результат??

Пока еще не ответили, обязательно тут напишу

Ок!!

Ну как дела??

Гость_Гость_*
Ау!!!

Ждал, ждал и сам спросил. Вот что ответили

ну и у меня почти такой ответ : Управление государственного энергетического надзора Федеральной
службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
В соответствии с требованиями Правил технической эксплуатации
электроустановок потребителей (далее - Правила), утвержденных приказом
Минэнерго России от 13 января 2003 г. № 6, электротехнологический персонал
также как и электротехнический персонал делится на: административно-
технический, оперативный, ремонтный и оперативно-ремонтный.
Таким образом, в журнале учета проверки знаний и в удостоверении
необходимо делать запись о принадлежности работника к электро-
технологическому персоналу и о наделении его правами административно-
технического, оперативного, ремонтного и оперативно-ремонтного персонала.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с п. 1.4.3 Правил
руководители, в непосредственном подчинении которых находится
электротехнологический персонал, должны иметь группу по электро-
безопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны
осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его
работой.

Все таки какая запись правильная будет, например, в качестве электротехнологического персонал в правами оперативно-ремонтного персонла?,как то не так звучит. И что будет означать эти права- электротехнологического персонала , растолкуйте на примерена примере? Допустим,оператор электрокотельной, кто пользуется электроинструментом, оператор элетропечей и тп?

А указать героического товариша из РТН можно? Не московский ли? Который взял на себя ответственность ввести понятия "права АТП, ОП, ОРП, РП", а в пунктах 1.8.2, 1.8.9 ПТЭЭП говорится про списки работников (без указания кто они по "делению") имеющих "права". И с каких пор комиссия определяет "права"? в заключении комиссии пишется и в удостоверении тоже, что сдавший имярек допускается к работе "в качестве", а "права" определяет и закрепляет приказ (распоряжение) руководителя Потребителя. Оператор котельной с 2 гр с правами оперативного, а его начальник с 3гр (....не ниже чем у подчиненного) с правами админ-технического!? Бред! Пусть ПТЭЭП читают повнимательней

Записи идентичны как для электротехнического персонала.
Пишется просто: допущен в качестве оперативно-ремонтного персонала
Персонал приказом делим на электротехнический и электротехнологический по профессиям и должностям, далее каждый персонал персонально на АТП, АТП с правами ОП, ОП, ОРП, РП.

В удостоверении, журнале указывается должность оператор электрокотельной, плотник, оператор.
В графе допущен в качестве ремонтного персонала

Это из каких соображений ,оператор котельной ,работающий с электроинструментом ремонтный персонал? Оператору электрокотельной же приходится следить за какими то параметрами,что то регулировать; то же самое ,допустим в электропечах минипекарни- для поддержания температуры требуется регулировка,т.е требуются оперативные действия-почему этот электротехнологический персонал нельзя отнести в оперативный персонал ? Для примера еще, электромонтер телефонной станции на дежурстве, тоже следит за какими то показаниями приборов, что то регулирует-это же тоже оперативные действия?

Регулировка, это не есть оперативные операции

поддержание требуемого режима технологического оборудования ,выставление каких то параметров ,оперированием каких то электрических коммутационных или др.аппаратов технологического оборудования-это не регулировка?

На примере э.печи - регулировка температуры это регулировка процесса изготовления продукции, а не работы э/у (имхо)
Иначе простое открытие печи для доставания хлебушка можно рассматривать как осмотр электроустановки, а значит минимум 3 гр. и т.д

Нанотехнология по допуску к работам в ЭУ посторонних лиц. Начальник котельной, он же начальник оператора приравнивается к АТП с правами ОРП для работы в ЭУ - это дурная шутка с гарантированным н/с со смертельным. Права персонала оговариваются в должностной инструкции и закрепляются приказом, но не вписывают в удостоверение.

Понятно, что электротехнологический персонал, оперирующий режимами технологического оборудования и их руководители не могут быть внесены в списки ответственных лиц по п.2.1.2 ПОТР М, которые должны быть утверждены по п.1.8.2. ПТЭЭП. Другие лица в ЭУ попасть никак не могут.

все таки,если работник пользуется электроинструментом только и у него 2 группа электротехнологического персонала, то какая запись делается в журнале проверки знаний и в удостоверении? Приведите пож-а пример электротехгологического персонала,который отнесен к оперативно-ремонтному?

Пример заполнения удостоверения и журнала
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Оперативно-ремонтным персоналом уверенно можно считать, например, электромонтера по ремонту и обслуживанию электрооборудования электрической части металлообрабатывающего станка, как технологического оборудования, по п.1.4.3 ПТЭЭП "...сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов..."

Уверенно можно сказать , что это бред! Полное не понимание о каких правах электротехнологического персонала (а электромонтер к таковому персоналу не относится, скорее это будет наладчик станков) идет речь в ПТЭЭП. Наладчик станков может только включать и отключать станок для своих ремонтно-наладочно-регулировочных целях и только там где ему позволят, т.е он будет подчиняться указаниям электротехнического персонала

[quote name='gomed12' date='3.9.2013, 21:16' post='303258']
Пример заполнения удостоверения и журнала
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
quote]
Плотник с группой по ЭБ это шутка?