Скорость 300000 километров в секунду. Была бы только цепь.

Вы спутали со скоростью света, скорость электрического тока низкой частоты в зависимости от среды в пределах десятков километров в секунду.

Откуда источник - из лесу, вестимо?

Кхе Кхе, мое мнение - Вы оба не правы.
Скорость света тут не причем, и скорость движения заряженных частиц, тут тоже не причем.

ИМХО - Электрический ток "мгновенный" (при наличии цепи). Это как колесо, все его части начинают мгновенно движение по радиусу, не зависимо от скорости вращения.

Скорость распространения электрического тока около 300000 км в секунду. На сколько я помню курс физики свет и есть электромагнитное поле.

Электрический ток - это напрвленное движение электронов под воздействием электромагнитного поля, если память не изменяет.
Так вот поле и движется со скоростью ~ 300000км/с, а электроны кои и есть электрический ток, в проводнике движуться со скоростью ~ 1,5м/с.
А свет не является электромагнитным полем, поскольку имеет корпускулярно-волновой дуализм.

Только для уточнения...

А как быть с переменным током, если электроны меняют направление своего движения?

Если быть точнее, то это скорость движения электромагнитного поля для вакуума, а здесь рассматривается движение в Земле.

Ответ привязан к вопросу ТС. Начнем с того что все в природе стремится к равновесию. Да в проводнике есть свободные электроны, если их бы там не было, он бы был диэлектриком. Добавляя энное количество одних электронов в проводник с одной стороны мы получаем такое-же количество других электронов в конце проводника со скоростью около 300000 км в секунду. И причем здесь не имеет значение за сколько времени пройдет данный электрон от начала проводника до его конца.

Уточняю.
Общая электротехника.
Физика - второй курс в политехе.

Не путайте "божий дар и яицницу", электрон физически не может двигаться в проводнике со скоростью "около 300000 км в секунду". Поэтому для получения электроном субсветовых скоростей, в ускорителях создают губокий вакуум.

Где я это написал? Дайте мне очки.
Я прекрасно понял о чем вы говорите.
Пост №13 скорость распространения электрического тока около 300000 км в секунду. Это значит если к началу проводника длинной 300000 км приложить относительно конца напряжение то в конце проводника ток начнет нарастать примерно через одну секунду. И не важно конкретно с какой скоростью будет перемещаться отдельно взятый электрон пусть даже со скоростью 1,5 м в секунду. Или вы будете утверждать что ток будет нарастать через 3000000000/1,5= где то через 6 лет.

Даю очки: пост №16. (Просто не стал его цитировать, так теперь пришлось).


Читаем что написано. Или это не вы писали ?

Да я писал, и что здесь не так? Электрометрический ток способен за долю секунды достигнуть больших расстояний. Или не так?

Дяденьки, вы забыли старика Кирхгофа.
Ток появится мгновенно, не зависимо от расстояния, и ток вначале цепи, будет равен току в конце в середине цепи в каждый участок времени t.
Мысленный эксперимент:
Проводник с сопротивлением 1 Ом, начало на Земле, потом петля вокруг Солнца, и конец на земле.
Аккумулятор 12 В DC , лампочка 10 Вт 12В, выключатель.
Замыкаем цепь. Когда загорится лампа?
ps лампа, выключатель, и аккум на Земле, в моем кабинете.
pss гравитация, вращения планет, температура Солнца, нибуру, и прочие инопланетяне не участвуют.

А в учебнике физики приведен такой пример: Представим себе очень длинную цепь тока, например телеграфную линию между двумя городами, отстоящими один от другого, скажем, на 1000 км. Тщательные опыты показывают, что действия тока во втором городе начнут проявляться, т. е. электроны в находящихся там проводниках начнут двигаться, примерно через 1/300 секунды после того, как началось их движение по проводам в первом городе. Часто говорят не очень строго, но очень наглядно, что ток распространяется по проводам со скоростью 300000 км/с.

Отличный пример, распишите его с точки зрения закона Кирхгофа.

Sinus, Законы Кирхгофа, по моему,не имеют отношения к скорости распространения электрического поля. Более наглядные примеры приведены в статье http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu-32/374-s-43-l-r из интерактивного учебника по физике. В основу легли пособия ”Элементарный учебник физики” под ред. академика Г. С. Ландсберга.

Возвращаемся к нашим "баранам".


Цитирую дословно "получаем такое-же количество других электронов в конце проводника со скоростью около 300000 км в секунду" т.е. электроны движутся по проводнику со скоростью 300000 км/с - что физически невозможно, о чем я писал раньше. А именно - если вы придумаете проводник в котором электроны будут двигатся со скоростью 300000 км/с - вам памятник во весь рост из чистого золота при жизни поставят, а Рокфеллер будет у вас швейцаром подрабатывать !
Вы упорно путаете электромагнитное поле и эл.ток, а кто из них главный ?
Кто без кого может существовать ?
Вам бы стоило в этих вопросах разобраться !

Бедный, бедный Йорик (то биш Кирхгоф), написал свои два уравнения ни во время, ни в поля не влазил и на тебе - присуетили, а бедолагу Максвелла и его четырех уравнений пустили по борту!
Вот поэтому и появляются подобные эксперименты !
Null - Вы меня опередили, но все равно спасибо за ликбез для VIP специалиста !

не то есть, вывод Вы сделали не правильный вывод. Электроны при движении по проводнику не выстраиваются в цепочку по одному, а идут одним большим потоком по всему сечению. Ну например сечение проводника одновременно пересекает миллион электронов то для получения на выходе такого же количества электронов, что на входе не нужна скорость 300000 км в сек, а достаточно всего 300 м в секунду. Что вы там написали про яичницу?

Опять "за рыбу гроши", всякое сечение можно разбить на элементарные участки и по этому участку идет как раз цепочка по одному (хотя я о цепочке нигде не писал).
Вы пишете то 300000 км/с теперь 300 м/с, увы ни то ни другое не верно.
Разберитесь в посте №27 и получите ответ про "яичницу", упрямство тут не помощник, здесь нужны знания.

Не раньше, чем через 16 минут

Не закон, а ПРАВИЛО КИРХГОФА , не уместное вообще ни одно ни второе , когда речь о скорости распространения . Ток распространяется волнообразно и так же волнообразно спадает после размыкания цепи , причём скорость приведенная в споре , как уже заметили, завышена. 300000 это в вакууме , а в реальном проводнике существенно ниже.

Причем здесь поле?



Путаете мягкое с теплым. Ток везде одинаков в любой момент времени, не зависимо от длинны цепи.
Учите мат часть.
Максвела сюда еще приплели. У Максвела речь идет о ЭМП а не о токе в цепи.


Садись два. Лампа загорится сразу после замыкания ключа.
Вот если лампа будет стоять у Солнца, то мы увидим как она загорелась только через 8 минут после замыкания ключа.


Видно что перед экзаменом учили ТОЭ, все смешалось, распространение тока (хотя распространяется ЭМП), волнообразно, это видать в памяти переменка и переходные процессы остались.

Простейший пример из жизни. Ступайте в ванну и откройте кран с водой. Поток воды возникнет мгновенно, не зависимо от расстояния до насоса. (верно при наличии воды в трубе).

В общем, кто решит мою задачку, тому печенька.
Нужно найти время в законе Омма. Гы гы гы.

У вас видно существуют проводники с током не имеющие поля, о которых записано в уравнениях Максвелла ! Поздравляю вы открыли новый закон электричества - можете взять с полки пирожок !
По лампочке полная лажа - учите мат.часть ! ( и пост №24).
Пример из жизни конечно зрелищный, но из другой "оперы" ! Почему, а догадайтесь из трех раз, тогда вам и варенье к печеньке будет !

У меня не существует таких.

Жду ответа:
лампа 10 Вт (12В), напряжение системы 12 В, сопротивление проводов 1 Ом. Замкнули цепь.
Найти ток в момент времени 1 сек, 5 сек, 3600 сек.

Из той оперы. В гидравлике и в электрике одни и теже законы, и формулы. Единицы измерения разные.

ps А, кажется я понял вашу идею!! У вас ЭМП распространяется вдоль проводника от начала к концу? Если так, то это заблуждение.

Если хочешь провести аналогию, то насос должен стоять у тебя дома, а труба делать петлю через насосную станцию. При запуске насоса, при наличии воды в трубе, вода из крана пойдёт отнюдь не сразу.

))) у меня в доме отопление - герметичное кольцо. Когда начинает работать цыркуляционный насос вся система мгновенно приходит в движение. Из насоса + литр, в насос - литр. Учите мат часть.
Поток воды прямопропорционален давлению и обратно пропорционален гидравлическому сопротивлению системы. Это закон Омма в гидравлике.

А по вашим ответам не похоже.

Не надо передергивать вопросы тогда получите ответы.

Ваша цитата: Простейший пример из жизни. Ступайте в ванну и откройте кран с водой. Поток воды возникнет мгновенно, не зависимо от расстояния до насоса. (верно при наличии воды в трубе).

Поток воды из крана возникнет мгновенно только тогда, когда вода в трубе будет находиться под давлением т.е. в воде должна быть запасена потенциальная энергия. Выключаем насос и через час открываем кран - что будет ?
К батарейке подключены провода, но не подключена лампочка(кран закрыт),отсоединим провода и через час к ним подключим лампочку - что будет ?
В первом случае исключены все гидралические сопротивления и протечки, во втором все паразитные емкости и индуктивности !
Увы, вы остались без варенья ! Гы Гы Гы

Ладно хрен с ними с трубами. Не можете понять, не страшно.
Решите задачу с током и временем.
Напомню, цепь 1 Ом, напряжение 12В , лампа 10 Вт.
Гы гы гы.

Ну чувствую до бесконечности будете базарить.

Если в цепи стоит однополюсный выключатель, т.е. внешняя цепь подключена к источнику поля (ЭДС), то после замыкания ключа лампа включиться мгновенно.
В гидравлической системе этому состоянию водопровода соответствует закрытый кран и заполненный водой водопровод. При открывании крана (замыкании однополюсного ключа) вода тут же начинает оказывать давление на манометр (ток в цепи, лампа горит).

Если в цепи стоит двухполюсный выключатель, т.е. внешняя цепь отключена от источника поля (ЭДС), то после его включения лампа включиться с задержкой на время, необходимое для распространения поля вдоль проводника со скоростью света и активации движения электронов в проводе.
В гидравлической системе этому состоянию водопровода соответствует закрытый кран и НЕ заполненный водой водопровод. При открывании крана (замыкании двухпополюсного ключа) вода начнет заполнять водопровод (поле начнет распространяться вдоль проводника) и по окончании заполнения создаст давление на манометре (ток в проводнике).

Был вопрос по задержкам в линиях связи.
Линия связи - это длинная линия, у которой есть погонные емкости, индуктивности и проводимости. Только они оказывают влияние на задержку распространения сигнала в линии. Если на входе будет синусойда, то на выходе тоже синусойда, сдвинутая на некоторую начальную фазу относительно синусойды на входе. При не синусоидальных сигналах их форма на выходе будет искажена и не будет похожа на исходный сигнал на входе.

Ok?

Однако исходный вопрос был про то, как работает заземление.

Скажите как ваш вопрос, логически вяжется с вашими же утверждениями?

Только , если лампа включена недалеко от ключа. При этом другой провод лампы может быть очень длинным. Но если же и в этом проводе ключ , который в случае с двухполюсным выключателем находится далеко от лампы , то придётся подождать. Лампа загорается тогда , когда до неё доходит положительная волна с одной стороны и отрицательная с другой.

В любом месте цепи ключ может быть.
Имеется ввиду постоянное напряжение.

Синус, Закон Ома он конечно свят, как и закон Всемирного тяготения.
К сожалению, ни тот ни другой неприменимы при релятивистских скоростях или расстояниях. Именно потому расчетное значение перигелия Меркурия не соответствует наблюдаемому.
То же произойдет и с законами Ома и Кирхгоффа.
http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/152742/1/118-119.pdf

Это когда схема с током будет на скоростях света двигаться, вот тогда и поговрим о законе Ома с точки зрения теории относительности. А пока что приземляемся. Да и кто такой Ушаков не понятно. Ни ссылок на весомую лит-ру, ни ссылок на научные рецензируемые журналы.

Евгений Алексеевич Ушаков – кандидат физико-математических наук, доцент кафедры теоретической физики и астрофи-
зики физического факультета БГУ.
1. Ушаков Е.А. Основы теории относительности. Курс лекций.-Минск:БГУ,2003.- 110с
2. Ушаков Е.А. О гравитационных эффектах в квантовой области Гравитация и электромагнетизм.Сб.статей.Выпуск6.-Минск:Университетское,1998.- С. 192-195.
3. Ушаков Е.А. Эквивалентные потенциалы в релятивистской динамике Весцi АН БССР,сер. фiз-мат.- 1974.- №6.- С.73-80.
4. A.V. Greenchuk, E.A. Ushakov Path integrals evaluation in two-dimensional de Sitter space J. Math. Phys.-2003.-Vol.44.- P. 147-156.

Получается, если электрическую цепь провести между Юпитером и Землей, по Вашему можно будет мгновенно общаться с Юпитером? Это противоречит теории относительности. Информация не может передаваться быстрее скорости света. Ничего мгновенного в природе не существует. Даже если сделаете указку длиной 4 световых года и протянете ее от Земли до Проксимы Центавры, и попытаетесь тыкая этой указкой в задницу жителю Центавры передать что-то азбукой Морзе, тычок указки будет идти 4 года, а не мгновенно. Даже если указка будет сделана из твердотельного сплава.
Тыкая указку атом атому будут передавать взаимодействие. И скорость передачи этого взаимодействия не будет превышать скорость света.

Ну что Вам мозги поеб..ть всю ночь теорией относительности с корнями и интегралами?

Вы когда однополюсным ключом работаете, то не поле меняете, а ток. Поле в данном случае всегда есть, соответственно ток появиться, когда ключом замкнете цепь. т.е. собрали цепь, подключили к источнику поля, подождали 4 года, после чего спокойно работаете ключом, но в реальности такого не будет. R будет равно бесконечности, сл-но, для получения хоть какого нить разумного значения тока ЭДС источника должно быть тоже бесконечности, что не реально.


Когда работаете двухполюсным ключом, (полностью цепь от источника отключаете\включаете), то здесь управление полем и будет задержка распространения сигнала при каждом вкл\выкл ключа на 4 года.


Давайте дальше не будем. Мы живем на Земле и никаких движений со скоростями света и передачи сигналов по проводам между планетами и галактиками в ближайшем обозримом будущем у нас не планируется, т.к. практически это не реализуемо. Пожалейте свою нервную систему.

Я всегда готов



Что касается конкретного примера, хоть пользуйтесь однополюсным, хоть двухполюсным выключателем, лампочка возле выключателя загорится почти мгновенно. А вот на середине очень длинного провода загорится с ощутимой задержкой.
Дело в том, что источник питания в минусовую клемму выталкивают электроны, а в плюсовую втягивает. Так что до лампочки возле выключателя это воздействие дойдет быстро, будь она у "выталкивателя" или "всасывателя" электронов. Так вот, плюсовая клемма электрическим полем втянула один электрон. В этом месте возникла дырка, куда электрические поле затягивает ближайший электрон из проводника, а на то место затягивается другой ближайший, потом еще другой и так далее, пока не дойдем до минусовой клеммы. А с минусовой клеммы выбрасывается один электрон, который своим полем отталкивает ближайший в проводник, тот толкает следующий и так далее. В итоге, учитывая оба этих процесса, скорость электронов в момент включения будет максимальна у обеих клемм и уменьшаться к середине проводника. Потом она выравнивается. И заметьте, ток получается именно благодаря полю, которое при движении каждого электрона меняется и заставляет двигать следующий. Эта передача взаимодействия не может быть бесконечной.

Скорость передачи взаимодействия даже на Земле равна скорости света

Интересно, а какой будет зарядный ток проводника длиной с орбиту Земли и сопротивлением в 1 Ом?

I=U/R

Это что, филосовское рассуждение ?

Скорость распространения электрического тока около 300000 км в секунду.
Скорость перемещения отдельно взятого электрона непостоянна зависит от многих факторов: силы тока, сечения и сопротивления проводника, разности потенциалов и других факторов.
В реальных условиях скорость движения не так велика заявлено несколько миллиметров в секунду.
Но есть условия экстримальные, когда разность потенциалов и сила тока огромны. Приведу два примера пример первый. Разряд молнии, напряжение миллионы вольт, сила тока кило амперы. Расстояние 5000 метров, разряд происходит за 1 секунду. Пример второй, есть кабельная линия длинной 1000 метров линию, при испытании к линии приложили испытательное напряжение 30000 вольт относительно земли тем самым на линии образовался заряд который равномерно распространился по всей линии. После этого сняли напряжение и произвели разряд накоротко в течении короткого промежутка времени заряд разрядился.
Указанные примеры показывают, здесь скорость значительно превышает 100 метров секунду.

После разделения тем получаем небольшой бардачек с хронологией.
Надеюсь это не испугает тех кто в теме.
Приятного общения.

Да

Не противоречит. Быстрее скорости света не может перемещаться физическое тело а информация может, или импульс


Существует, например мгновенное изменение скорости множеством точек колеса. Колесо в покое, бац! начали его вращать, мгновенно все точки колеса пришли в движение. Крутанем (мысленно) колесо радиусом 1 световой год? Мгновенно, на расстоянии 2 световых года (диаметр) друг от друга, начнут двигаться (упорядочено) точки колеса.

Это один из вариантов колыбели Ньютона. А пусть шары будут оооочень большими.

А теперь представьте что колесо это из силикона.
Так вот эффект силикона никуда не денется при увеличении жесткости колеса. Только коэффициент его изменяется, а эффект остается.




Садись. Два балла.

Подброшу чурочку в огонь.
Нам в школе показывали, у кого-то на столе к кабинете стоит макет для демонстрации распространения импульса в виде пяти-шести шаров подвешенных на нитях. Если шары висят вплотную, то отклонение и отпускание одного шара вызывает "мгновенную" передачу импульса через шары на крайний шар, который отклоняется примерно на такой же угол, опять удар, опять "мгновенно" на первый и т.д. А что если все шары разнести на некоторое расстояние, получится ли "мгновенная" передача импульса с первого шара к последнему?Я думаю появится задержка на время равное сумме расстояний между шарами поделенное на скорость первого шара в момент передачи импульса второму шару. Т.е. задержка будет прямопропорциональна расстоянию между шарами и обратно пропорциональна скорости удара. Посему если перенести этот эксперимент в микромир, даже при скорости частицы равной скорости света, что в проводнике просто невозможно, распространение тока по проводнику будет зависеть от частоты, материала проводника(его физических свойств). Эксперимент нашего времени, который может повторить каждый при наличии простых, общеупотребительных приборов, и который доказывает это:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И ещё.

Очень интересно, а пример из реальной жизни можно ? ( только без "кротовых нор, черных дар, подпространств, инопланетян и экстросенсов")
Такой простенький понятненький пример из наших серых буден ?

Для простоты формулы можно пропустить.