Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Valerapol
сообщение 8.11.2016, 0:51
Сообщение #41


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Интересно, а какой будет зарядный ток проводника длиной с орбиту Земли и сопротивлением в 1 Ом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.11.2016, 0:56
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Valerapol @ 8.11.2016, 2:51) *
Интересно, а какой будет зарядный ток проводника длиной с орбиту Земли и сопротивлением в 1 Ом?


I=U/R


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 8.11.2016, 3:19
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2340
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Viktor2004 @ 8.11.2016, 0:02) *
Что касается конкретного примера, хоть пользуйтесь однополюсным, хоть двухполюсным выключателем, лампочка возле выключателя загорится почти мгновенно. А вот на середине очень длинного провода загорится с ощутимой задержкой.
Дело в том, что источник питания в минусовую клемму выталкивают электроны, а в плюсовую втягивает. Так что до лампочки возле выключателя это воздействие дойдет быстро, будь она у "выталкивателя" или "всасывателя" электронов. Так вот, плюсовая клемма электрическим полем втянула один электрон. В этом месте возникла дырка, куда электрические поле затягивает ближайший электрон из проводника, а на то место затягивается другой ближайший, потом еще другой и так далее, пока не дойдем до минусовой клеммы. А с минусовой клеммы выбрасывается один электрон, который своим полем отталкивает ближайший в проводник, тот толкает следующий и так далее. В итоге, учитывая оба этих процесса, скорость электронов в момент включения будет максимальна у обеих клемм и уменьшаться к середине проводника. Потом она выравнивается. И заметьте, ток получается именно благодаря полю, которое при движении каждого электрона меняется и заставляет двигать следующий. Эта передача взаимодействия не может быть бесконечной.

Это что, филосовское рассуждение ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 8.11.2016, 5:12
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Скорость распространения электрического тока около 300000 км в секунду.
Скорость перемещения отдельно взятого электрона непостоянна зависит от многих факторов: силы тока, сечения и сопротивления проводника, разности потенциалов и других факторов.
В реальных условиях скорость движения не так велика заявлено несколько миллиметров в секунду.
Но есть условия экстримальные, когда разность потенциалов и сила тока огромны. Приведу два примера пример первый. Разряд молнии, напряжение миллионы вольт, сила тока кило амперы. Расстояние 5000 метров, разряд происходит за 1 секунду. Пример второй, есть кабельная линия длинной 1000 метров линию, при испытании к линии приложили испытательное напряжение 30000 вольт относительно земли тем самым на линии образовался заряд который равномерно распространился по всей линии. После этого сняли напряжение и произвели разряд накоротко в течении короткого промежутка времени заряд разрядился.
Указанные примеры показывают, здесь скорость значительно превышает 100 метров секунду.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЭВОКС
сообщение 8.11.2016, 6:04
Сообщение #45


Посетитель
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 161
Регистрация: 25.7.2006
Из: Камчатка
Пользователь №: 6193



После разделения тем получаем небольшой бардачек с хронологией.
Надеюсь это не испугает тех кто в теме.
Приятного общения.


--------------------
e=310sin(314t)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 8.11.2016, 6:39
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Получается, если электрическую цепь провести между Юпитером и Землей, по Вашему можно будет мгновенно общаться с Юпитером?

Да
Цитата
Это противоречит теории относительности. Информация не может передаваться быстрее скорости света.

Не противоречит. Быстрее скорости света не может перемещаться физическое тело а информация может, или импульс icon_wink.gif

Цитата
Ничего мгновенного в природе не существует.

Существует, например мгновенное изменение скорости множеством точек колеса. Колесо в покое, бац! начали его вращать, мгновенно все точки колеса пришли в движение. mage.gif Крутанем (мысленно) колесо радиусом 1 световой год? icon_wink.gif Мгновенно, на расстоянии 2 световых года (диаметр) друг от друга, начнут двигаться (упорядочено) точки колеса.
Цитата
Даже если сделаете указку длиной 4 световых года и протянете ее от Земли до Проксимы Центавры, и попытаетесь тыкая этой указкой в задницу жителю Центавры передать что-то азбукой Морзе, тычок указки будет идти 4 года, а не мгновенно. Даже если указка будет сделана из твердотельного сплава.
Тыкая указку атом атому будут передавать взаимодействие. И скорость передачи этого взаимодействия не будет превышать скорость света.

Это один из вариантов колыбели Ньютона. mage.gif А пусть шары будут оооочень большими.

Сообщение отредактировал Sinus - 8.11.2016, 6:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.11.2016, 7:52
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Sinus @ 8.11.2016, 8:39) *
Существует, например мгновенное изменение скорости множеством точек колеса. Колесо в покое, бац! начали его вращать, мгновенно все точки колеса пришли в движение. mage.gif Крутанем (мысленно) колесо радиусом 1 световой год? icon_wink.gif Мгновенно, на расстоянии 2 световых года (диаметр) друг от друга, начнут двигаться (упорядочено) точки колеса.


А теперь представьте что колесо это из силикона.
Так вот эффект силикона никуда не денется при увеличении жесткости колеса. Только коэффициент его изменяется, а эффект остается.


Цитата(Sinus @ 8.11.2016, 8:39) *
Да

Не противоречит. Быстрее скорости света не может перемещаться физическое тело а информация может, или импульс icon_wink.gif


Садись. Два балла.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 8.11.2016, 9:30
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Подброшу чурочку в огонь.
Нам в школе показывали, у кого-то на столе к кабинете стоит макет для демонстрации распространения импульса в виде пяти-шести шаров подвешенных на нитях. Если шары висят вплотную, то отклонение и отпускание одного шара вызывает "мгновенную" передачу импульса через шары на крайний шар, который отклоняется примерно на такой же угол, опять удар, опять "мгновенно" на первый и т.д. А что если все шары разнести на некоторое расстояние, получится ли "мгновенная" передача импульса с первого шара к последнему?Я думаю появится задержка на время равное сумме расстояний между шарами поделенное на скорость первого шара в момент передачи импульса второму шару. Т.е. задержка будет прямопропорциональна расстоянию между шарами и обратно пропорциональна скорости удара. Посему если перенести этот эксперимент в микромир, даже при скорости частицы равной скорости света, что в проводнике просто невозможно, распространение тока по проводнику будет зависеть от частоты, материала проводника(его физических свойств). Эксперимент нашего времени, который может повторить каждый при наличии простых, общеупотребительных приборов, и который доказывает это:
Прикрепленный файл  ______________________________________.pdf ( 157.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108


И ещё.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 8.11.2016, 9:15


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 8.11.2016, 11:54
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2340
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Sinus @ 8.11.2016, 6:39) *
Не противоречит. Быстрее скорости света не может перемещаться физическое тело а информация может, или импульс icon_wink.gif

Очень интересно, а пример из реальной жизни можно ? ( только без "кротовых нор, черных дар, подпространств, инопланетян и экстросенсов")
Такой простенький понятненький пример из наших серых буден ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 8.11.2016, 12:55
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(eugevict @ 8.11.2016, 11:54) *
Такой простенький понятненький пример из наших серых буден ?

Для простоты формулы можно пропустить.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.11.2016, 13:11
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Shura_with_KINEF @ 8.11.2016, 11:30) *
Подброшу чурочку в огонь.
Нам в школе показывали, у кого-то на столе к кабинете стоит макет для демонстрации распространения импульса в виде пяти-шести шаров подвешенных на нитях. Если шары висят вплотную, то отклонение и отпускание одного шара вызывает "мгновенную" передачу импульса через шары на крайний шар, который отклоняется примерно на такой же угол, опять удар, опять "мгновенно" на первый и т.д.


Секундомер у физрука брали? Тогда мгновенно.
А если посмотреть на шарики вооруженным глазом, то можно заметить что он состоит сам из множества шариков, это ядра атомов. А между шариками пространство которое по размером гораздо больше самих размеров ядер атомов. И склеены шарики между собой электромагнитным полем, а взаимодействие по этому полю передается со скоростью света. Так что секундомер точнее надо искать. Или для точности эксперимента надо вместо шариков повесить резиновые полусдутые мячики.

Цитата(eugevict @ 8.11.2016, 13:54) *
Очень интересно, а пример из реальной жизни можно ? ( только без "кротовых нор, черных дар, подпространств, инопланетян и экстросенсов")
Такой простенький понятненький пример из наших серых буден ?


Подождите. Синус это мой клиент. Не обламывайте кайф.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 8.11.2016, 13:21
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Viktor2004, зря что ли я "мгновенно" везде в кавычки взял? Этож как "0 промиле" у Димона, существовать может только в его голове и в головах математиков, поскольку "0" и "мгновенно" в физике и жизни не бывает.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 8.11.2016, 14:42
Сообщение #53


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
А между шариками пространство которое по размером гораздо больше самих размеров ядер атомов. И склеены шарики между собой электромагнитным полем, а взаимодействие по этому полю передается со скоростью света.

Передача упругих возмущений среды происходит со скоростью распространения звука в данной среде. Могу предположить, что скорость передачи импульса между шариками равна скорости распространения звука в том веществе, из которого сделаны шарики.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.11.2016, 15:05
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Pantryk @ 8.11.2016, 16:42) *
Передача упругих возмущений среды происходит со скоростью распространения звука в данной среде. Могу предположить, что скорость передачи импульса между шариками равна скорости распространения звука в том веществе, из которого сделаны шарики.

Оригинально. А с какой скоростью звук распространяется между атомами воздуха?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 8.11.2016, 15:11
Сообщение #55


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Зависит от плотности и температуры. Вики
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.11.2016, 18:04
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Pantryk @ 8.11.2016, 17:11) *
Зависит от плотности и температуры. Вики

Температуры воздуха между атомами?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 8.11.2016, 19:45
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Viktor2004, не прикидывайся, речь же о шариках о модели. А воздух состоит из молекул газов, а не атомов. icon_wink.gif

Хочу предложить пытливым умам статью известного учёного и изобретателя Иоганна Керна. Она простая, буквально на пальцах, отформатирована для смартфонов. Кого то поставит с головы на ноги, ярым релятивистам и любителям Вики то же стоит начать читать, если tongue-1.gif, просто удалите файл. Это всего лишь версия, но на много правдоподобней Эйншейновской.
Прикрепленный файл  razgadka.pdf ( 1.06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 8.11.2016, 20:25
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2340
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Shura_with_KINEF @ 8.11.2016, 12:55) *

Вы не поняли, вопрос был для Sinusa "Такой простенький понятненький пример из наших серых буден", как батарейка с лампочкой, а Вы из туннеля да фотоном.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 8.11.2016, 23:26
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



В серых буднях 90, 60, 90, в жилых зонах 20 км/ч. icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 16:23
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены