Скорость движения электронов , В проводниках и не только

Опять "за рыбу гроши", всякое сечение можно разбить на элементарные участки и по этому участку идет как раз цепочка по одному (хотя я о цепочке нигде не писал).
Вы пишете то 300000 км/с теперь 300 м/с, увы ни то ни другое не верно.
Разберитесь в посте №27 и получите ответ про "яичницу", упрямство тут не помощник, здесь нужны знания.

Сообщение отредактировал eugevict - 6.11.2016, 15:19

Не раньше, чем через 16 минут

Не закон, а ПРАВИЛО КИРХГОФА , не уместное вообще ни одно ни второе , когда речь о скорости распространения . Ток распространяется волнообразно и так же волнообразно спадает после размыкания цепи , причём скорость приведенная в споре , как уже заметили, завышена. 300000 это в вакууме , а в реальном проводнике существенно ниже.

Сообщение отредактировал protector - 6.11.2016, 20:41

Причем здесь поле?



Путаете мягкое с теплым. Ток везде одинаков в любой момент времени, не зависимо от длинны цепи.
Учите мат часть.
Максвела сюда еще приплели. У Максвела речь идет о ЭМП а не о токе в цепи.


Садись два. Лампа загорится сразу после замыкания ключа.
Вот если лампа будет стоять у Солнца, то мы увидим как она загорелась только через 8 минут после замыкания ключа.


Видно что перед экзаменом учили ТОЭ, все смешалось, распространение тока (хотя распространяется ЭМП), волнообразно, это видать в памяти переменка и переходные процессы остались.

Простейший пример из жизни. Ступайте в ванну и откройте кран с водой. Поток воды возникнет мгновенно, не зависимо от расстояния до насоса. (верно при наличии воды в трубе).

В общем, кто решит мою задачку, тому печенька.
Нужно найти время в законе Омма. Гы гы гы.

Сообщение отредактировал Sinus - 7.11.2016, 1:25

У вас видно существуют проводники с током не имеющие поля, о которых записано в уравнениях Максвелла ! Поздравляю вы открыли новый закон электричества - можете взять с полки пирожок !
По лампочке полная лажа - учите мат.часть ! ( и пост №24).
Пример из жизни конечно зрелищный, но из другой "оперы" ! Почему, а догадайтесь из трех раз, тогда вам и варенье к печеньке будет !

Сообщение отредактировал eugevict - 7.11.2016, 2:38

У меня не существует таких.

Жду ответа:
лампа 10 Вт (12В), напряжение системы 12 В, сопротивление проводов 1 Ом. Замкнули цепь.
Найти ток в момент времени 1 сек, 5 сек, 3600 сек.

Из той оперы. В гидравлике и в электрике одни и теже законы, и формулы. Единицы измерения разные.

ps А, кажется я понял вашу идею!! У вас ЭМП распространяется вдоль проводника от начала к концу? Если так, то это заблуждение.

Если хочешь провести аналогию, то насос должен стоять у тебя дома, а труба делать петлю через насосную станцию. При запуске насоса, при наличии воды в трубе, вода из крана пойдёт отнюдь не сразу.

))) у меня в доме отопление - герметичное кольцо. Когда начинает работать цыркуляционный насос вся система мгновенно приходит в движение. Из насоса + литр, в насос - литр. Учите мат часть.
Поток воды прямопропорционален давлению и обратно пропорционален гидравлическому сопротивлению системы. Это закон Омма в гидравлике.

А по вашим ответам не похоже.

Не надо передергивать вопросы тогда получите ответы.

Ваша цитата: Простейший пример из жизни. Ступайте в ванну и откройте кран с водой. Поток воды возникнет мгновенно, не зависимо от расстояния до насоса. (верно при наличии воды в трубе).

Поток воды из крана возникнет мгновенно только тогда, когда вода в трубе будет находиться под давлением т.е. в воде должна быть запасена потенциальная энергия. Выключаем насос и через час открываем кран - что будет ?
К батарейке подключены провода, но не подключена лампочка(кран закрыт),отсоединим провода и через час к ним подключим лампочку - что будет ?
В первом случае исключены все гидралические сопротивления и протечки, во втором все паразитные емкости и индуктивности !
Увы, вы остались без варенья ! Гы Гы Гы

Ладно хрен с ними с трубами. Не можете понять, не страшно.
Решите задачу с током и временем.
Напомню, цепь 1 Ом, напряжение 12В , лампа 10 Вт.
Гы гы гы.

Ну чувствую до бесконечности будете базарить.

Если в цепи стоит однополюсный выключатель, т.е. внешняя цепь подключена к источнику поля (ЭДС), то после замыкания ключа лампа включиться мгновенно.
В гидравлической системе этому состоянию водопровода соответствует закрытый кран и заполненный водой водопровод. При открывании крана (замыкании однополюсного ключа) вода тут же начинает оказывать давление на манометр (ток в цепи, лампа горит).

Если в цепи стоит двухполюсный выключатель, т.е. внешняя цепь отключена от источника поля (ЭДС), то после его включения лампа включиться с задержкой на время, необходимое для распространения поля вдоль проводника со скоростью света и активации движения электронов в проводе.
В гидравлической системе этому состоянию водопровода соответствует закрытый кран и НЕ заполненный водой водопровод. При открывании крана (замыкании двухпополюсного ключа) вода начнет заполнять водопровод (поле начнет распространяться вдоль проводника) и по окончании заполнения создаст давление на манометре (ток в проводнике).

Был вопрос по задержкам в линиях связи.
Линия связи - это длинная линия, у которой есть погонные емкости, индуктивности и проводимости. Только они оказывают влияние на задержку распространения сигнала в линии. Если на входе будет синусойда, то на выходе тоже синусойда, сдвинутая на некоторую начальную фазу относительно синусойды на входе. При не синусоидальных сигналах их форма на выходе будет искажена и не будет похожа на исходный сигнал на входе.

Ok?

Однако исходный вопрос был про то, как работает заземление.

Скажите как ваш вопрос, логически вяжется с вашими же утверждениями?

Сообщение отредактировал Andre_san - 7.11.2016, 19:57

Только , если лампа включена недалеко от ключа. При этом другой провод лампы может быть очень длинным. Но если же и в этом проводе ключ , который в случае с двухполюсным выключателем находится далеко от лампы , то придётся подождать. Лампа загорается тогда , когда до неё доходит положительная волна с одной стороны и отрицательная с другой.

В любом месте цепи ключ может быть.
Имеется ввиду постоянное напряжение.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.11.2016, 21:08

Синус, Закон Ома он конечно свят, как и закон Всемирного тяготения.
К сожалению, ни тот ни другой неприменимы при релятивистских скоростях или расстояниях. Именно потому расчетное значение перигелия Меркурия не соответствует наблюдаемому.
То же произойдет и с законами Ома и Кирхгоффа.
http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/152742/1/118-119.pdf

Это когда схема с током будет на скоростях света двигаться, вот тогда и поговрим о законе Ома с точки зрения теории относительности. А пока что приземляемся. Да и кто такой Ушаков не понятно. Ни ссылок на весомую лит-ру, ни ссылок на научные рецензируемые журналы.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.11.2016, 21:29

Евгений Алексеевич Ушаков – кандидат физико-математических наук, доцент кафедры теоретической физики и астрофи-
зики физического факультета БГУ.
1. Ушаков Е.А. Основы теории относительности. Курс лекций.-Минск:БГУ,2003.- 110с
2. Ушаков Е.А. О гравитационных эффектах в квантовой области Гравитация и электромагнетизм.Сб.статей.Выпуск6.-Минск:Университетское,1998.- С. 192-195.
3. Ушаков Е.А. Эквивалентные потенциалы в релятивистской динамике Весцi АН БССР,сер. фiз-мат.- 1974.- №6.- С.73-80.
4. A.V. Greenchuk, E.A. Ushakov Path integrals evaluation in two-dimensional de Sitter space J. Math. Phys.-2003.-Vol.44.- P. 147-156.

Получается, если электрическую цепь провести между Юпитером и Землей, по Вашему можно будет мгновенно общаться с Юпитером? Это противоречит теории относительности. Информация не может передаваться быстрее скорости света. Ничего мгновенного в природе не существует. Даже если сделаете указку длиной 4 световых года и протянете ее от Земли до Проксимы Центавры, и попытаетесь тыкая этой указкой в задницу жителю Центавры передать что-то азбукой Морзе, тычок указки будет идти 4 года, а не мгновенно. Даже если указка будет сделана из твердотельного сплава.
Тыкая указку атом атому будут передавать взаимодействие. И скорость передачи этого взаимодействия не будет превышать скорость света.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 7.11.2016, 22:05

Ну что Вам мозги поеб..ть всю ночь теорией относительности с корнями и интегралами?

Вы когда однополюсным ключом работаете, то не поле меняете, а ток. Поле в данном случае всегда есть, соответственно ток появиться, когда ключом замкнете цепь. т.е. собрали цепь, подключили к источнику поля, подождали 4 года, после чего спокойно работаете ключом, но в реальности такого не будет. R будет равно бесконечности, сл-но, для получения хоть какого нить разумного значения тока ЭДС источника должно быть тоже бесконечности, что не реально.


Когда работаете двухполюсным ключом, (полностью цепь от источника отключаете\включаете), то здесь управление полем и будет задержка распространения сигнала при каждом вкл\выкл ключа на 4 года.


Давайте дальше не будем. Мы живем на Земле и никаких движений со скоростями света и передачи сигналов по проводам между планетами и галактиками в ближайшем обозримом будущем у нас не планируется, т.к. практически это не реализуемо. Пожалейте свою нервную систему.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.11.2016, 23:06

Я всегда готов



Что касается конкретного примера, хоть пользуйтесь однополюсным, хоть двухполюсным выключателем, лампочка возле выключателя загорится почти мгновенно. А вот на середине очень длинного провода загорится с ощутимой задержкой.
Дело в том, что источник питания в минусовую клемму выталкивают электроны, а в плюсовую втягивает. Так что до лампочки возле выключателя это воздействие дойдет быстро, будь она у "выталкивателя" или "всасывателя" электронов. Так вот, плюсовая клемма электрическим полем втянула один электрон. В этом месте возникла дырка, куда электрические поле затягивает ближайший электрон из проводника, а на то место затягивается другой ближайший, потом еще другой и так далее, пока не дойдем до минусовой клеммы. А с минусовой клеммы выбрасывается один электрон, который своим полем отталкивает ближайший в проводник, тот толкает следующий и так далее. В итоге, учитывая оба этих процесса, скорость электронов в момент включения будет максимальна у обеих клемм и уменьшаться к середине проводника. Потом она выравнивается. И заметьте, ток получается именно благодаря полю, которое при движении каждого электрона меняется и заставляет двигать следующий. Эта передача взаимодействия не может быть бесконечной.

Скорость передачи взаимодействия даже на Земле равна скорости света