А за перегрузку вводного кабеля должен беспокоиться вышестоящий автомат на отходящей линии. Не?

За него и речь. Сначала идет автомат в этажном щите (тот который автор заменил с 40 А на 50 А) дальше кабель ввода в квартиру (при замене автомата на 50 А защита по току этого кабеля понизилась), дальше квартирный щит.

Совершенно верно!
Этот АВ на входе, кроме разрыва перед счётчиком, необходим так же для защиты вводного кабеля (провода) от перегрузок. И это его (АВ) основное предназначение, но уж никак не для ограничения потребляемой мощности, не смотря на то, что в действительности аппетиты потребителей нужно всё же контролировать.
В этом видимо и кроется спорный момент наших дискуссий в этой теме.
И если скажем в точке отвода установлен АВ на 40А на сечение 6-10 мм. по меди, а линия длинной метров 30, то ниикто не имеет права запретить перед счётчиком (а при такой длине мы просто обязаны установить перед ним разъединитель) установить скажем рубильник или ПВ при разрешённой нагрузке в 5 кВт.
Требование вместо ПВ или рубильника установить АВ с током в 25А (для ограничения потребления) будут неправомерны!
Надеюсь теперь понятно, что именно я имел ввиду в диалогах.....

1. При токе трогания ТР все одно вырубится, ясно не при номинале (тютелька в тютельку).
2. Да, биметаллический элемент греется. Но в пределах нормы. Это не нагрев подгоревших контактов
3. Что есть 100%-я загрузка ?
4. Дефективные АВ - вопрос отдельный. То, что встречаются бракованные АВ не повод отказываться от их применения (и с целью ограничения).

цитата:"Попытка использовать АВ в качестве ограничителя потребляемой мощности может тупо закончиться тем, что АВ на граничном режиме будет греться, пока не поплавится и не заклинит внутреннюю механику"
Можно подумать "граничный режим" - это явление, проявляющееся (причем постоянно и покуда не выгорит) исключительно при выполнении функции ограничения. А при невыполнении ограничения как бы (типа мы ему не назначили) - в "граничный режим" АВ не попадает принципиально.

Ну так какой вывод из всего выше сказаного? Я считаю, что требование поставить автомат на 40 А обратно обосновано, с точки зрения нарушение защиты кабелей. Если даже опустить тему про ограничение мощности.

Shturman1 четко пишет про АВ "в этажном щите (тот который автор заменил с 40 А на 50 А)"
Что за "этот АВ на входе" ? Что имеете ввиду - АВ в этажном щите или вводной АВ в квартирном щитке? Уточните.
2. Аппетиты потребителя необходимо контролировать путем ограничения потребляемой мощности с помощью АВ для исключения постоянного срабатывания АВ в распределительной сети здания при перегрузке (к примеру АВ на стояк). Удельные нагрузки, используемые в групповом методе, изначально предполагают расчетную нагрузку на одну квартиру. Изменение этой стартовой цифры влечет за собой изменение всех значений уд.расч.нагрузки.
3. О "ниикто не имеет права запретить перед счётчиком..установить..рубильник или ПВ" кто-нибудь спорил ?
4. Ни кто и не требовал, однако

Совершенно верно и никаких возражений - согласно проекта было (до пожара) 40А для данного сечения, значит не более 40А и устанавливать нужно.
С точки зрения защиты от перегрузок отходящего кабеля (провода) только так и должно быть! Пытаюсь придерживаться общих понятий и выражений в беседе: Конечно же имеется ввиду этажный щиток, с которого идёт разводка на квартиры. Нет! Но почему-то разговор повернулся в сторону ограничения мощности АВ.
И как понимаю, Вы соглашаетесь с тем, что управляющая вправе вместо проектных АВ-40А, установить в этажных щитах АВ на 25 А, с целью ограничения потребляемой мощности.
Тогда вопрос звучащий уже несколько раз не только мной, но и другими - какие нормативные документы имеются для этого у управляющей?
Никаких!
Значит и управляющая не вправе отказать в установке 40А автомата согласно проекта, не смотря на то, что ей (управляющей) очень хочется установить (или потребовать) установку на 25 А, даже с благородной целью ограничения потребляемой мощности, во избежании перегрузки своих вверенных им домовых сетей! Совершенно верно! И не дело (не законно) управляющей ограничивать потребление путём уменьшения номинала АВ, против расчётных в проекте.

PS: Приходилось встречаться, когда выходит из квартиры "кривопальцый" и говорит, мол я плачу по счётчику, поэтому возьму сколько хочу. Ну сейчас не 90-е годы, поэтому с такими всё решается сейчас относительно просто и быстро. И как правило потом эти самые получают тех.условия со всеми вытекающими....
В конечном итоге всё разрешается!

Не городите чепухи.
УК вправе отказать в установке 50-амперного АВ вместо проектного в 40.
Приведите мой пост, где я говорил о праве понизить номинал. Либо покайтесь в навете.


Приведите пост любого участника темы, интересно, в каком месте прочли про уменьшение номинала ниже проектного управляющей компанией?

Вы что.... издеваетесь? Читаем внимательно: Вот как! Ни проект решает, а обслуживающий персонал управляющей - КРУТО!
На это я Вам ответил, что это незаконно со сороны управляющей (хотя понятно) На что Вы опять же сразу возразили этим:
И что же это и на каком законном основании у управляющей имеются права отказать вновь установить скажем автомат на 40 Ампер согласно проекта, вместо установленного обслуживающим персоналом этой управляющей на 25 А для ограничения потребляемой мощности? Но Вы опять за своё В шестой раз задаётся один и тот же вопрос на Ваши ограничения - каким нормативным документов ограничиваются аппетиты потребятеля (квартиры) с помощью АВ?
Ну не существует нормативных документов, которые бы однозначно указывали пректной организации вводить ограничительный номинал АВ.
Это может быть только на уровне тех.задания, согласования и тому подобное....
Впрочем..... уже не интересно. Это уже не диалог, а взаимопрерикание и переливание "из пустого в порожнее".
Все здесь всё понимают, поэтому не вижу для себя смысла продолжать глупую полемику.
Всего Вам доброго!.....

а если их как таковых нет? у нас последние ипотеки - общий автомат, с него проводом ( по 50 см.) на общий квартирный АВ или ВН, далее 10-20 см. на автоматы отходящих линий

А если взглянуть в ГОСТ 51628-2000, прил. Б, может это поможет не обвинять проектировщиков, энергосбыт и УК в самодеятельности?...

А чуть выше (прил. А) можно увидеть примерные схемы ЩЭ, где в качестве вводных аппаратов квартир применены автоматические выключатели... хотя при этом нигде не сказано об обязательности этого решения.
Но тем не менее решение это вполне правомерное и не является самодеятельностью.

Внимательно, так внимательно.. Где в приведенной цитате пол-слова о понижении номинала?
Ввиду того, что автором номинал завышен, в моих ответах рассматривался лишь вопрос о понижении его до 40А.
Совет - не отрывайтесь далеко от содержания вопроса автора и не предполагайте тупости в УК (стремление занизить проектный номинал ).

Я канечно извиняюсь, но давайте решать вопросы в свете даной темы, а не придумывать разные там варианты.

А с этим кто спорит?
Я говорю в этой части о другом - не о правомерности или нет применения АВ как таковых, а об ограничении потребляемой мощности этими самыми АВ к потребителю.
В Вашем цитировании говориться только о требованиях по нагрузочной способности вводных аппаратов, будь то АВ или прочий другой разъединитель.
Скажем из этой же цитаты мы видим, что можем использовать тот же ПВ соответствующий нагрузочной способности, ну а как мы им ограничим нагрузку?
Я не понимаю, что мне хотят доказать?
Применение АВ как вводной разъединительный аппарат наряду с прочими, мной не отрицается.
Необходимость защиты АВ отходящей линии мной не отрицается.
В принципе вопрос ограничения аппетитов потребителей, мной не отрицается.
Что мне доказывают?
То что ограничение потребляемой мощности нужно делать в обязательном порядке именно вводными (в нашем примере на этаном щите) в обязательном порядке?
Тогда найдите мне (и не только мне) этот руководящий документ.
Но его нет, поскольку если бы он был, тогда в проектной не было бы ни одного проекта, где в качестве коммутационнного аппарата на отходящей линии (опять же наш этажный щит) был бы указан ПВ.
Но такие проекты есть и они согласовываются и утверждаются.
Простой наглядный пример даже здесь в этой теме: Как здесь собираетесь ограничивать потребляемую мощность?
Никак!
Проект неправильный?
Да нет - правильный, согласованый и утверждённый.
Так что же мне доказывают? Может я чего-то недопонял? Так скажите..... А я разве об этом же не говорил? Надеюсь цитировать не нужно? Советы давать не трудно и это делает любой, даже самый ленивый и некомпетентный (это не к Вам лично, а в общем).
Но всё же искренне жаль, что Вы по-прежнему считаете не тупостью (законным решением) УК стремление занизить пректный номинал....

Смотрим, о чём писали...

Не знаю, что именно Вам доказывают... Речь шла о правомерности требований УК на установку АВ 40А, полагаю, в соответствии с проектным решением.
А уж кто там первым начал кричать о том, что "Караул! Ущемляют в правах! Грабят! Заставляют ставить автомат, которого нет в нормативах!" разбираться теперь и не стоит... Итак уж тема сваливается на уровень "А ты ещё и шляпу надел?!"

А посему, коль в проектном решении есть АВ, так тому и быть, причём номиналом в соответствии с тем самым проектом. Полагаю и требования УК (в свете вопроса автора темы) вполне обоснованы. А уж то, что представители УК не могли внятно обосновать свои требования, это уже отдельный вопрос.

Вот это я вопрос подкинул, даже и не думал что тема так заинтересует. Вопрос один о защите какого кабеля идет речь? стояк - АВ - счетчик - отходящие АВ все находится в одном щитке на площадке, в квартиру идут уже групповые линии защищенные отходящими автоматами. Для ограничения мощности существуют специальные устройства, которые кстати должны выборочно отключать некритичную нагрузку, а потом автоматически возвращаться в первоначальное состояние. А отключение потребителя целиком, это, звиняйте аварийный режим и прежде чем включить автомат, не важно по какой причине он сработал, линию проверить нужно. А хыто это делать будет? Электрик. Захотят ограничить, да пожалста, потом пусть бегает по квартирам и автоматы включает.

1. Мной рассматривалась ситуация замены "50 на 40". Вами в последних постах - упорно "40 на 25". Цитировать?
2. Еще одно повторение куплета.

Смешно!... Но было бы ещё смешнее, если бы не было грустно от происходящей игры слов!.....
Внимательно прочитав всю тему, любому будет понятно кто о чём говорил без лишних объяснений.

Автомат, или любое другое средство отключения счетчика,
предназначен только для обслуживающего персонала
(... и ограничения по току)... правильно ?
...
И... этот-же автомат, самое распостраненное средство для устройства пожара !!!
Я работаю с электричеством всю (рабочую) жизнь (почти 40 лет),
и не раз самолично сталкивался с этим.
Запломбированный автомат, не дает вовремя заметить опасность возгарания
из-за плохого контакта в его зажимах, который неизбежно следует
после некоторого времени эксплуатации, особенно, при достаточной нагрузке.
Бокс автомата, достаточно длинный, что-бы скрыть начавшее потемнение
проводов из-за перегрева.... потом появляется "свеча" и... тут, кому как повезет...
Из-за таких автоматов, у нас на дачах, сгорело немало построек,
есть и людские жертвы.
...
В правилах, нет безусловного требования или запрета
("запрещена эксплуатация") на использование схем без такого автомата.
"должна быть предусмотрена установка ....", вот так и написано.
По моему мнению, это значит, что обслуживающая организация (персонал),
сам вправе определять необходимость такой установки.
В многоквартирных домах, они стоят вне квартиры и по сути,
являются собственностью "обслуги", кроме того,
там без автоматов обойтись трудно (отключение подъезда итд итп..),
а вот в частном секторе, дачах и им подобных, лучше их не ставить совсем,
потому как тут и ак, работа электрика, часто сопряжена, либо
с полным отключением, либо - с работой под напряжением.
...
Так-что, мое твердое мнение такое..
Обслуживающий персонал (организация), вправе выбирать схему
подключения счетчика, в зависимости от условий и прочих прочин.
..

Ни разу не видел, как кто-нибудь термопарой измерял температуру зажима на автоматах.
Термоиндикаторный лак на зажимах видел только в военной технике и на железной дороге.

Есть несколько способов вычислить плохой контакт. Не только смотря на цвет изоляции.
В этажном щите - проще простого: фазный провод стояка доступен, линия, уходящая в квартиру - тоже.
Даём нагрузку, измеряем падение напряжения. На плохих контактах несколько вольт падения можно тестером выловить.
На дачах- по падению напряжения при включении мощного потребителя. Не лабораторная точность, конечно, но выявить опасность можно всегда.
И грамотный и ответственный дачник спокойно сделает всё сам - своя рубаха ближе к телу.
Другое дело, что обслуживающему электрику делать это скурпулёзно, методично, раз в несколько месяцев и при подготовке к зимнему сезону при использовании электроотопления - лень!

Уже даже так? Совсем "до ручки докатились".....

А крышка клемм счетчика дает такую возможность?


Вы жэковским мОнтером не пробовали работать? В конторе около 40 домов, в среднем по 50 квартир, умножаем.. Бывает больше, это на одного.
Прибавим все прочие места, не неплохо бы падение обнаружить..
Кстати, где написано про обязанность мОнтера проводить эти измерения, "скурпулёзно" и "методично" ? В какой Методичке ?
(по жизни у мОнтера одна "термопара" - свой личный палец, коим корпус АВ трогает )

Не пробовал, но не зарекаюсь. Хотя, когда уже вовсю привозят на такую работу овце... ...пасов, вряд ли пробьюсь.
2000 квартир/4 кваритиры на этаж = 500 этажных щитов. При наличии лифтов осмотреть по два раза в год - не проблема.
Заодно и следы "оч.умелых ручек" выявить, и всякое прочее самоуправство.
Проблема - если не выделяют средства на текущий ремонт.


Если берут на работу, особенно в дачные товарищества (где деньги за электрику собираются немалые), то добросовестное исполнение обязанностей это предполагает.
То, что правление большинство денег разоровывает, а электрику достаются гроши, - отдельный разговор.
Периодичность - вопрос обсуждаемый. Но те немногочисленные дачи, которые обитаемы зимой и отапливаются электричеством, должны быть под особым контролем.
За лето можно по одному разу обойти все дачи в посёлке.

Что не пробовал - это я риторически спросил - оно и так понятно.
В старом фонде на Васильевском по 2 и 1 квартире на этаж больше половины. Лифты в 12 домах из 40.
Что-то измерения (скурпулезные и методичные) трансформировались в "осмотреть".
Ваши "обязанности электрика" потребуют минут 15 на 4 квартиры (если еще нагрузка в квартире есть). Прикидываем, 15*500/60=125 часов. С учетом переходов и времени появления в ЖК (два раза взять заявки, вечером отчитаться) это три недели. Учитывая, что такие измерения никто кроме Вас в обязанности электрика не вменял, то нафиг ему это надо, при его зарплате.


Назовите НД, в котором фигурирует данное измерение в обязанностях электрика СТ.
И что-нибудь про особый контроль за включающими эл.обогреватели.

Rezo
"Уже даже так? Совсем "до ручки докатились"....."

При чем тут "ручка" ?
Я рассуждаю, с точки юридической точки зрения...
Если нет прямого запрета, либо указания на обязательное применение чего либо
в правилах, или любых других актах, законах итп, то такие указания,
считаются, максимум - рекомендательными... спросите у любого юриста...
В правилах нет прямого запрета эксплуатации без автомата
или слов, об обязательной его установки, а слова "должна быть предусмотрена",
никак не могут являться твердой константой..


"(где деньги за электрику собираются немалые)"
Ну... если для вас 5000р это "немалые" деньги, то я молчу...
(к тому-же, эо плата за массив в 1000 участков (почти)).

Извиняюсь за вставку цитаты выше... нечаянно вышло.. еще не привык к движку форума,
а редактировать не дает (видимо, нужно регится ???)

Можно посмотреть и с юридической точки зрения.
Я не об этом.
Я вот о чём: Ну и где об этом сказано с юридической точки зрения?
А вот как раз в смысле запрета, думаю мы найдём юридическую точку зрения (вернее документ).
Никто и никогда не давал право ни УК, ни её электрикам самостоятельно решать или выдумывать способ подключения счётчика.
Счётчик должен подключаться только так, как должен! И никакие условия никому не позволяют подключать узел учёта как кому-то вздумается!
Поэтому я так и выразился, (в смысле доката "до ручки").
Что говорить о молодёжи, если человек со стажем в этой области почти 40 лет, такое говорит?
Извините - ничего негативно-личного, но такое Ваше мнение мне, как минимум, непонятно....

Доброго времени суток, коллеги! Вернулся из отпуска, т. что могу поддержать дискуссию. Даже и не думал, что по сути простой вопрос может вызвать такие дебаты . Так вот. Способ подключения счетчика описан в руководящих документах - до счетчика устанавливается отключающее устройство (автомат, рубильник, УЗО и пр.) которым можно обесточить сам счетчик, причем как фазу так и ноль. Номинал указан в ГОСТе на этажные щитки от 25 до 63 А. Отходящие соответственно защищаемым линиям но не более тока счетчика. Вопрос то был именно в правомерности требований ЖЕКа установить именно 40А. Напомню что АВ 40А был заменен на Диф. 50А 100мА (не нашлось в магазинах огромного города номинала 40А, как ни странно, любые другие, а такого нет)
Теперь по поводу кто за что отвечает. Постановление правительства РФ № 491 от 13.08.2006г гл.6 п. 7 граница общедомового имущества от коллективного прибора учета (хотя вопрос спорный, до него еще кабель и вводной автомат или рубильник, тут акт разграничения нуна смотреть) до индивидуальных приборов учета. Т.е. получается что счетчик и все что за ним - это головная боль собственника квартиры. С границами понятно. Вопрос только в одном - какое право коммунальные службы имеют, для того чтобы диктовать свои условия. По сути мы - жильцы нанимаем их для того чтобы они выполняли определенную работу и ежемесячно оплачиваем эти услуги. И почему, если мне нужно отключить воду или поменять автомат, я дополнительно должен платить? Да, материал я обязан предоставить, но работа которую выполняет ЖЕК вроде как уже оплачена.

А вот про "суть" надо определиться.
Если создано ТСЖ, и оно нанимает обслуживающую организацию, то, по сути, коммунальщики исполняют коллективную волю жильцов по принципу "Чтобы большинству было хорошо, а нам - лучше всех!". Поэтому хотелки отдельных жильцов окорачиваются во избежание появления прецедента "а вдруг все захотят".
Даже если конкретный пользователь 50-амперного автомата никогда более 16-ти ампер потреблять не будет.
Здесь уже речь идёт о том, чтобы на собрании ТСЖ перед объявлением конкурса по выбору облсуживающей компании чётко прописать требования к той компании со стороны всех, и о том, какие требования в частном порядке может предъявлять индивидуум, и какие его хотелки будут жёстко пресекаться (или выполняться по особому тарифу).

Про "измерения трансформировались в "осмотреть" - оно и так понятно. Плохо только, когда вместо осмотреть получается действительно "осмотреть", не вяжется это с нормативом времени "15 минут на 4 квартиры".
Я у себя дома этажный щит рассматриваю с пристрастием не реже раза в месяц, когда снимаю показания счётчика, и когда захожу к знакомым в гости, пока открывают дверь, всегда обращаю внимание на щит. Минуты с лихвой хватает.
Случалось "по горячим следам" пару раз косяки устранять. Езжу на машине, поэтому инструмент всегда с собой.

По теме. У родственников перед счётчиком стоял древний пакетник на 40 А из карболита, сгорел начисто, рассыпаться начал. Беда ещё в том, что соседняя квартира была запитана шлейфом от этой же фазы, то есть нагрузка на входной клемме нашего пакетника была двойной. Провод - 4 квадрата алюминия. Пришлось отключать и соседей, а они склочные попались. Пришлось менять пакетник и им, чтобы утихомирились (говорили, что у них свет пропадал по два раза в месяц, и поэтому щит открывать нельзя, потому что от этого у них свет пропадает!.
Им нашёл в загашнике почти новый пакетник, а себе поставил двухполюсный автомат на 50 ампер.
И отдельные отпайки от фазы стояка через орех сделал, чтобы с ними развязаться.
С тех пор уже пятый год пошёл, и хоть бы кто хоть бы на что пожаловался, и во всём доме как было процентов 90 квартир с пакетниками на вводе, так и есть, и ни у кого в мыслях нет ограничивать жильцов по потреблению. (Это - Москва, понятно, что "не Россия", но и на даче в Тверской области в ВУУ у меня стоит перед счётчиком трёхполюсный автомат на 63А, при том, что ТУ выданы на 15 кВА/3ф. Ничего! Приняли и опломбировали автомат и счётчик, без разговоров.)

1. Это было время для "измерить скурпулезно и методично".. А "глазом с пристрастием" понятно за минуту.
2. Я у себя дома в этажный щит заглядывал в период замены проводки в квартире. С тех пор лет 20 интерес не проявлял. Не беспокоит.
Когда захожу к знакомым в гости к щитам не кидаюсь. Я к ним в принципе по другому поводу.


Где в этажных щитах пакетники, там ограничение (проектное, расчетное) не на уровне 40, но все равно есть - (25+16*2). И если начнете самостоятельно менять на свою комбинацию (к примеру 32+25+16..) УК имеет полное право вам этого на позволить.
Все гладко до поры до времени - покуда не станет выключаться общественный автомат. В Тверской видимо трансы и сети резиновые.. И совсем не понятно, почему в ТУ прописана цифра 15кВА. На Ваш-то личный взгляд нафига её пишут?

"Скурпулёзно и методично" в том смысле, что не перепрыгивая через этаж и через подъезд. Все щиты.
За 20 лет соседи и нанятые ими "оч.умелые ручки" могут натворить такого, что стояк выгорит. Бывает, что и бычки "на чёрный день" складывают.
Не в элитных жилых комплексах живём...
И у знакомых тоже. 20-30 секунд от звонка в дверь до открытия двери вполне достаточно. А, войдя в квартиру, можно целиком посвятить себя цели визита


Там электорплит нет. После счётчика - 2*16 диффавтоматы+6 на свет.
Вот, далеко ходить не надо! В "чайниковском" разделе чёрным по-русски: "а Вы почему перед счётчиком 100-амперный не поставили?"


Транс - 63 кВА на деревню в 10-12 домов. Зимой обитаемы 3-4. Отапливаются электричеством 1 или 2. Автомат на выходе КТП - 80 или 100 ампер. Пока меня в деревне не было, выбивало пару раз, как оказалось, из-за непротянутой при монтаже клеммы. В конце концов, загорелась дуга и выжгла клемму. Автомат заменили.
У меня на выходе из счётчика стоит трёхполюсник на 25, и его ни разу по перегрузке не выбивало. Пользуюсь двумя фазами из трёх (кабель от ВУУ к дому - съёмный на CEE-разъёмах, пятижилку сматывать и таскать тяжело). Думаю, что в ближайшие ..дцать лет нагрузка на сети от моего домовладения не увеличится.

Rezo
Никто и никогда не давал право ни УК, ни её электрикам самостоятельно решать или выдумывать способ подключения счётчика.
///
А кто говорит, что нужно "выдумывать" схему ?

Все делается согласно правилам и ничего не выдумывается.
К тому-же, как известно, любое правило, имеет смысл и "от балды" не придумывается.
Смысл установки автомата до счетчика, сводится к его безопасному обслуживанию
и именно, обслуживающей организацией, а не потребителем.
Это значит, что обслуживающая организация (персонал), вправе, согласно правилам,
(не требующим) неукоснительной установки автомата, решать,
вопрос об установки автомата (или вставки) до счетчика.
Например, правила не запрещаю установку счетчика на опоре,
однако, никакого автомата до счетчика не устанавливается... а почему ???
Потому-что это просто глупо и... опасно... лезть на опору с напряжением
и обслуживать счетчик.

У нас на обоих ТП, установлены счетчики (вернее, измерительные тр-ры),
непосредственно на выводах трансформатора и все болты, засверлены и запломбированы.
Как видите, счетчик всегда находится под напряжением (пока есть высокое).
...
А вы говорите "выдумывать"

Ну обьяните мне болвану. Зачем ставить счетчик на опору так высоко чтобы

И вообще как тогда показания снимать?

Извините!... Но Вы хотя бы сами поняли, что написали?
Читайте внимательно то, о чём говориться!
Вы говорите о месте установки счётчика, а "Гость_Гость_" (видимо это Вы и есть) говорит о праве самостоятельной схеме подключения счётчика.
Цитирую его:
Разницу видите?
Место установки - это одно!
А схема подключения счётчика для его правильной работы - это соверженно другое!
Не путайте "Божий дар" и яичницу!
И если то или иное место установки определить в принципе можно (но опять же по согласованию, а не только там где УК или прочие пожелают), то схема включения счётчика не согласовывается - она выполняется однозначно, без обсуждений и выполняется только так, как предписано и никак иначе!
И это совершенно правильно!
В этом никакой неоднозначности быть не должно - все остальные способы подключения караются!
И здесь правильно! И даже очень правильно!.....

А были б доктором, перед входом в квартиру требовали бы у знакомых ладошки и язык показать?


Поставьте свою комбинацию в мои скобочки. Текст оставьте тот же. Все одно ограничение - больше вашей комбинации не ставь!


Разговор не про вас, со скромным аппетитом. Вам-то и переживать за ограничения не стоит.
Вот если солидные дяди зимовать пристроятся, да поболее чем 3-4, тогда моментом обе руки за ограничение вскините.
Эти межеваться не станут - после счетчика что хочу, то и верчу.

Солидный дядя был первым построившемся на "дачной стороне". Трёхфазный транс 63 кВА установили у него во дворе. К нему завели целиком одну фазу. А на двух других были сначала два скромных домика, а потом "дачная часть" разрослась до 12 домов. Недавно вынесли транс на "нейтральную территорию", и более-менее равномерно разбросали нагрузку по фазам. Автомат после транса стоит 100-амперный, и никто его менять не станет. Выбьет - солидные дяди будут сами каждый раз бегать включать. Ключ от КТП в деревне есть.
А в "старой деревне" (15 домов) на А-образной опоре висел ОМ-10 10/0,23. В позапрошлом году там поставили КТП. На ней написано 10/0,4... Гляжу, а транс на ней - тот самый ОМик!

Этот дядя не в счет , он на вашем трансе (Омике) не висит. Тут Вам просто повезло.
Замечу, солидный дядя подключился не солидно - на одну фазу. (и те 12 домиков тоже получается)

[quote name='ZavGar' date='3.9.2012, 14:19' post='247332']

Им нашёл в загашнике почти новый пакетник, а себе поставил двухполюсный автомат на 50 ампер.

О! и я о том же... А почему не 40? Да потому что там без разницы какой



Никто и не спорит что организация нанимается именно для соблюдения правильного обслуживания, потому как жильцы не имеют необходимых знаний для этого. Но почему Я-жилец, за свои же деньги должен выполнять необоснованные требования того кому плачу? Да если я не прав, тогда вопрос другой. Для этого я и плачу. Дык ты обоснуй, а если что то НЕ ЗАПРЕЩЕНО - значит разрешено. Здезь ситуация маленько другая. Существует некая обслуживающая организация. Квартиросъемщику для выполнения работы у себя в квартире нужно заплатить деньги. Он находит другую такую же возможно за меньшие деньги или более приемлемые условия. И те и другие должны соблюдать нормы. Первой что то не понравилось. Согласен, официально ответственность несут они. Выстави свои претензии обоснуй и вопрос решится, а не можешь обосновать тогда и не начинай разговор. Нет же начинают запугивать - что случится виноваты будете.
А вообще как у нас тендеры выигрываются рассказывать не нужно, я думаю. Какое там собрание, какая воля всех жильцов? Где такой коммунизм, скажите, я все брошу и к вам перееду У нас тут вообще кинокомедия. УК выигрывает суд на предмет освещения мест общего пользования и тупо вбивает в квитанции сумму 300руб за 2009 год. Откуда что взялось? Установлен общедомовой прибор учета в каждом доме везде разное потребление а платим все одинаково. А вы говорите воля жильцов....

Если бы у ZavGar АВ на 25А после счетчика пломбировался, то действительно пусть себе любой стоит до него.
А в проекте, выполненном по-человечески, номинал АВ для коттеджа определяется по расчетному току, который в свою очередь зависит от установленной мощности. Отсюда пляшут расчеты токов в группах и в целом мощности источника. В проекте все связано.
Если хотите привольнее жить - заказывайте новый проект, под ваши хотелки расчитают и построят сети потолще.



Каких вам еще знаний не хватает, тов. жилец? С чего вы порешили, что требование оставить установленный по проекту АВ на месте не обоснованное ? Вы проект у управляющей компании попросили посмотреть? Если там 40 (а я уверен, что так и есть), то и нефиг шуметь. Не дурнее вас сети проектируют. И требование управляющей на 100% законное. Еще и штрафик вам выписать не мешало бы - за самовольную реконструкцию этажного щита. А то ишь, хитрун - 40 типа не нашел, только 50

УК действует не правильно. Необходимо:
1. Выписать очумельцу счётик на оплату работ по восстановлению, лучше через суд)
2. Повесить на щиток амбарный замок.


Тов. жилец, вы являетесь полноправным хозяином лишь в пределах своей квартиры. За порогом её - общественная собственность, это относится и к инженерному оборудованию, в частности ЭЩ. Прежде, чем приступить к работе в части ЭУ, вам (единолично) не принадлежащей, и даже по некому новому проекту (чего у вас не наблюдается), видимо следует обратиться к владельцу (правление) и в УК. Т.е. "начать разговор", а не тихим сапом сляпать, а потом задавать вопросы "почему низя".

Ну, Олег, разнесли в пух и прах. А кто сказал что есть проект? Кто сказал что мощность ограничена? Речь идет о безопасности, и требования выставляются именно по безопасности. А тут, извиняйте, мало того что ничего не нарушено, дык еще и дополнительно установлено УЗО (в составе диф.автомата), что эту самую безопасность увеличивает. В старом варианте отключающий ток КЗ порядка 40х5-10=200-400А, а в данном 100мА. При замыкании фаза-ноль, уже писал ток КЗ более 1000А (измерено) а по сему мгновенный рвсцепитель в обоих случаях отработает за нормируемое время и даже меньше.
А вот в терминологии маненько не правы. Не требования, а притензия (немного разные вещи), не УК а обслуживающая организация которую наняла УК (тоже малость разное) и собственность не общественная (или типа ничья) а общедомовая и квартиросъемщик является полноправным собственником на долевой основе, равно как и куском лестницы и чердака и подвала и земли во дворе. И еще пример - энергосбыт обязал жильцов (собственников) поменять квартирные счетчики, администрация подала иск в суд, якобы раз на площадке значит общее (как Вы и говорите), а суд вынес решение в пользу сбытовой компании, потому как у этого общего есть собственник и он "несет бремя по содержанию имущества"
А коль уж до проекта, идем в БТИ, берем проект, смотрим - на вводе в квартиру установлен либо ПВ 25А либо 2х полюсной пакетник 40А и ни о какой защите и речи нет, дом то каких годов? А почему закупили и установили эти щитки (напомню был пожар щитки выгорели) с номиналом в 40А? Да потому что они дешевле чем на 63. Для квартир с электроплитами 40А вполне достаточно (если у кого то есть полы с подогревом, кондеи и пр. радости жизни это их проблемы) поэтому какая организация будет тратить лишние деньги на закупку оборудования?

Да и УК владельцем не является. Если кв. приватизирована, то собственники квартир, если нет, то муниципалитет т.е. город а не УК. И общедомовым является имущество обслуживающее более одной квартиры (эт по постановлению) на этом даже юристы играют, хотя там же, четко определены границы

А кто сказал, что нет? Сходите наконец, куда нибудь, спросите, посмотрите..


1. Что это меняет в вашем случае?
2. Что это меняет в вашем случае?
3. Общественная собственность принадлежит обществу. В данном случаю сообществу проживающих в доме. Если ввел вас в заблуждение и вы подумали об общественности страны - извините.
4. На долевой основе - это не значит, что вы распоряжаетесь единолично некой конкретной частью собственности. Например в виде этажного щита, куска лестницы, земли... Все решения (что и как с этой собственностью делать) - только коллегиальные.

А кто сказал, что нет? Сходите наконец, куда нибудь, спросите, посмотрите..

Я и говорю что он есть, тока в нем пакетник который вообще не имеет защиты. вопрос то был не в правовом русле, а чисто в техническом. Есть ли норма регламентирующая установку именно 40А. Что нашел я привел выше. Из чего вытекает что можно установить от 25 до 63 А и то ограничено ГОСТом на конкретный вид изделия т.е щиток, а в остальном практически любой, главное чтобы можно было отключить счетчик.
А по поводу общественного? Не тот менталитет у нас, раз не мое - значит оно мне не надо. Не приучен русский Ванька еще к собственности. Я тут в Казахстане был, дык там, вот, народ знает что такое мое и наше. Если человек живет на 3 этаже он четко знает что на 5 есть крыша а на 1 есть подвал. И никто ни за кем не бегает. Есть проблема решают всем миром. Попробуйте машину поставить у чужого подъезда. Какое то время она там конечно простоит, но потом Вы просто поймете (точней помогут понять) что это чужая территория. А УК? Туда идут именно за оказанием услуги, причем условно бесплатно (вы уже заплатили в квартплате). Батарею к примеру поменять надо - покупаешь батарею, делаешь заявку, приходят ребята и меняют, еще и ваше мнение спросят о своей работе. У нас же месяц будешь бегать по инстанциям шоб тебя в очередь поставили, купишь батарею, заплатишь за ее установку и за отключение стояка еще и наслушаешься какой ты гад что обратился к ним за услугой, а через пару месяцев пойдешь искать независимого слесаря, чтоб переделал по человечьи.
Не знаю мож это один дом такой попался, но по разговорам там везде так. Да еще понравилось что все ездят по правилам. Стоит знак 40 желание есть, можно попробовать больше - один раз я попробовал, точней знак 60 не заметил, ну удалось метров 800 проехать
Чет я тут расписался? Наверное еще под впечатлениями от поездки. По моему тему закрывать пора, а то по существу вопроса уже давно рассуждений нет.

Это о проекте:

по теме посмотрел;
п.48 Проект и прочее, думаю даже и не рассматривался.
И в п.91, вчера ещё, спрашивали: А кто сказал что есть проект?
То есть невдомек было.

Не путайте "Божий дар" и яичницу!

Я ничего не путаю.
Вы (я надеюсь) электрик, а не электромонтажник,
и должны прекрасно понимать, что речь идет только
об "входном" автомате и схеме включения с его участием,
а не схемы подключения счетчика в целом.
...
Я еще раз повторюсь.
В правилах, то что явно не запрещено - разрешено.. и наоборот.

Например, любые запреты звучат подобным образом:
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
...электроустановок с дефектами и недоделками не допускается
...до кабеля остается слой грунта менее 0,3 м, не допускается.
...до выяснения причины отключения не допускается.
...(зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Использование в качестве расчетных информационно-измерительных систем, не прошедших метрологическую аттестацию, не допускается.
....
....без контроля за их целостностью с действием на сигнал не допускается.
...
...бумажной изоляцией напряжением 20 и 35 кВ не допускаются
...
...до 1000 В без
письменного согласия организации, эксплуатирующей эти линии, запрещается:
...Запрещается производить всякого рода действия, которые могут нарушить нормальную
работу электрических сетей или...
...Установка
реакторов на тупиковых подстанциях не допускается.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Здесь явно видно, что значит запрет.

Мало того, в правилах ясно и однозначно сказано, что
(подходит именно для случае установки автомата до счетчика)
Во вторичных цепях трансформаторов напряжения, к которым подсоединены расчетные
счетчики, установка предохранителей (про автоматы - молчок)
без контроля за их целостностью с действием на сигнал не допускается.

У нас в хозяйстве, уже, чуть не половина пользователей,
установило 3-ф-счетчики для питания электро-котлов.

Если-же вы устанавливаете обычный автомат (или подобное), без контроля за обрывом фазы счетчика
(тем более - электронного и даже однофазного, у которого есть предел по аккумулятору),
то получается, что установка его незаконна и является нарушением правил.

Путаницу вносят различные строй-нормы, которые пишутся
в зависимости от определенных условий (читай - от балды),
и они, не могут являться законом (правилом) для всех случаев без исключения.

Что каксается установки счетчиков на опору (я, правда не охотник.. и не ставил никогда),
то большинство СНТ установило их на опоры и уже давно.
Правила не запрещают такую установку, если она предусмотренна договором.
Для этого есть дорогущие, герметичные боксы... и даже с подогревом.
И как вы сами знаете, счетчики по высокой, то-же стоят на опорах.


Я не против установки автоматов в подъездах (они, не собственность потребителя),
но, я против устаноновки автоматов до счетчика в частном секторе.
Да и то... только потому, что они, очень часто горят и приводят к пожару.

Если уж и устанавливать отключающее устройство,
то оно должно быть очень надежно и недоступно потребителю.

Честно-говоря мало, что понял и вступать в ненужную дискуссию нет никакого желания.
Но на последние строки отреагирую: А вот это уже совсем "интересно"!
Во-первых пожарники сами требуют по возможности (а в некоторых регионах это просто необходимость, иначе от пожарной не получить ни одной разрешающей бумажки) устанавливать отключающее устройство на вводе в дом (как понимаем, что до счётчика), да и ещё к тому же с наружней стороны.
Вы думаете это они таким образом желают увеличить возможность возгорания и не остаться без работы?
Или думаете надёжней будет, когда скажем уезжают из частного сектора на зиму оставив напряжение на вводе ввиду того, что Вы желаете исключить доступ к этому вводному разъединяющему устройству?
Может всё же напротив?
Странные у Вас рассуждения.....

А вот это уже совсем "интересно"!
Во-первых пожарники... требуют .... устанавливать отключающее устройство на вводе в дом.
Вы думаете это они таким образом желают увеличить возможность возгорания и не остаться без работы?
....
Я не знаю о чем они думают, но в любом случае, тут имеется ввиду,
возможность отключения питания вне дома (дом-то горит),
и возможно, рядом на ближайшей опоре (желательно),
иначе, ставить просто некуда.
...
Или думаете надёжней будет, когда скажем уезжают....
на зиму оставив напряжение на вводе....
Может всё же напротив?


А разве, независимо ни от чего, напряжение не остается на кабеле, до автомата ?
Тем более, как я уже говорил, электронные счетчики,
просто нельзя оставлять без напряжения, на долгое время (месяц и более)
потому-что у них, садится аккумулятор, питающий генератор часов
и часто, схему синхронизации.
Поэтому, счетчик, просто выйдет из строя и его прийдется нести в ремонт.
(хотя, народ-то у нас мудрый, понест попозже... потратив малость дармовщинки)

А что, разве ПВ не пакетник?

т.е с момента изготовления счетчик нужно продать за месяц? или в торговых организациях их подзаряжают?

Извините за прямоту, но Вы "не в теме" и понятия не имеете, о чём говорите!
Даже не буду сейчас отыскивать паспорта и описания или прочие ГОСТы и ТУ, но знаю точно, что как правило не менее 1 года счётчик может быть отключен вообще - и ничего не исчезнет в его программе.
Говорить не о чем и я со своей стороны дискуссию заканчиваю....