Водной автомат на квартиру , Нужна ссылка на ПУЭ

"Скурпулёзно и методично" в том смысле, что не перепрыгивая через этаж и через подъезд. Все щиты.
За 20 лет соседи и нанятые ими "оч.умелые ручки" могут натворить такого, что стояк выгорит. Бывает, что и бычки "на чёрный день" складывают.
Не в элитных жилых комплексах живём...
И у знакомых тоже. 20-30 секунд от звонка в дверь до открытия двери вполне достаточно. А, войдя в квартиру, можно целиком посвятить себя цели визита


Там электорплит нет. После счётчика - 2*16 диффавтоматы+6 на свет.
Вот, далеко ходить не надо! В "чайниковском" разделе чёрным по-русски: "а Вы почему перед счётчиком 100-амперный не поставили?"


Транс - 63 кВА на деревню в 10-12 домов. Зимой обитаемы 3-4. Отапливаются электричеством 1 или 2. Автомат на выходе КТП - 80 или 100 ампер. Пока меня в деревне не было, выбивало пару раз, как оказалось, из-за непротянутой при монтаже клеммы. В конце концов, загорелась дуга и выжгла клемму. Автомат заменили.
У меня на выходе из счётчика стоит трёхполюсник на 25, и его ни разу по перегрузке не выбивало. Пользуюсь двумя фазами из трёх (кабель от ВУУ к дому - съёмный на CEE-разъёмах, пятижилку сматывать и таскать тяжело). Думаю, что в ближайшие ..дцать лет нагрузка на сети от моего домовладения не увеличится.

Rezo
Никто и никогда не давал право ни УК, ни её электрикам самостоятельно решать или выдумывать способ подключения счётчика.
///
А кто говорит, что нужно "выдумывать" схему ?

Все делается согласно правилам и ничего не выдумывается.
К тому-же, как известно, любое правило, имеет смысл и "от балды" не придумывается.
Смысл установки автомата до счетчика, сводится к его безопасному обслуживанию
и именно, обслуживающей организацией, а не потребителем.
Это значит, что обслуживающая организация (персонал), вправе, согласно правилам,
(не требующим) неукоснительной установки автомата, решать,
вопрос об установки автомата (или вставки) до счетчика.
Например, правила не запрещаю установку счетчика на опоре,
однако, никакого автомата до счетчика не устанавливается... а почему ???
Потому-что это просто глупо и... опасно... лезть на опору с напряжением
и обслуживать счетчик.

У нас на обоих ТП, установлены счетчики (вернее, измерительные тр-ры),
непосредственно на выводах трансформатора и все болты, засверлены и запломбированы.
Как видите, счетчик всегда находится под напряжением (пока есть высокое).
...
А вы говорите "выдумывать"

Ну обьяните мне болвану. Зачем ставить счетчик на опору так высоко чтобы

И вообще как тогда показания снимать?

Извините!... Но Вы хотя бы сами поняли, что написали?
Читайте внимательно то, о чём говориться!
Вы говорите о месте установки счётчика, а "Гость_Гость_" (видимо это Вы и есть) говорит о праве самостоятельной схеме подключения счётчика.
Цитирую его:
Разницу видите?
Место установки - это одно!
А схема подключения счётчика для его правильной работы - это соверженно другое!
Не путайте "Божий дар" и яичницу!
И если то или иное место установки определить в принципе можно (но опять же по согласованию, а не только там где УК или прочие пожелают), то схема включения счётчика не согласовывается - она выполняется однозначно, без обсуждений и выполняется только так, как предписано и никак иначе!
И это совершенно правильно!
В этом никакой неоднозначности быть не должно - все остальные способы подключения караются!
И здесь правильно! И даже очень правильно!.....

А были б доктором, перед входом в квартиру требовали бы у знакомых ладошки и язык показать?


Поставьте свою комбинацию в мои скобочки. Текст оставьте тот же. Все одно ограничение - больше вашей комбинации не ставь!


Разговор не про вас, со скромным аппетитом. Вам-то и переживать за ограничения не стоит.
Вот если солидные дяди зимовать пристроятся, да поболее чем 3-4, тогда моментом обе руки за ограничение вскините.
Эти межеваться не станут - после счетчика что хочу, то и верчу.

Солидный дядя был первым построившемся на "дачной стороне". Трёхфазный транс 63 кВА установили у него во дворе. К нему завели целиком одну фазу. А на двух других были сначала два скромных домика, а потом "дачная часть" разрослась до 12 домов. Недавно вынесли транс на "нейтральную территорию", и более-менее равномерно разбросали нагрузку по фазам. Автомат после транса стоит 100-амперный, и никто его менять не станет. Выбьет - солидные дяди будут сами каждый раз бегать включать. Ключ от КТП в деревне есть.
А в "старой деревне" (15 домов) на А-образной опоре висел ОМ-10 10/0,23. В позапрошлом году там поставили КТП. На ней написано 10/0,4... Гляжу, а транс на ней - тот самый ОМик!

Этот дядя не в счет , он на вашем трансе (Омике) не висит. Тут Вам просто повезло.
Замечу, солидный дядя подключился не солидно - на одну фазу. (и те 12 домиков тоже получается)

Сообщение отредактировал Олега - 4.9.2012, 15:26

[quote name='ZavGar' date='3.9.2012, 14:19' post='247332']

Им нашёл в загашнике почти новый пакетник, а себе поставил двухполюсный автомат на 50 ампер.

О! и я о том же... А почему не 40? Да потому что там без разницы какой



Никто и не спорит что организация нанимается именно для соблюдения правильного обслуживания, потому как жильцы не имеют необходимых знаний для этого. Но почему Я-жилец, за свои же деньги должен выполнять необоснованные требования того кому плачу? Да если я не прав, тогда вопрос другой. Для этого я и плачу. Дык ты обоснуй, а если что то НЕ ЗАПРЕЩЕНО - значит разрешено. Здезь ситуация маленько другая. Существует некая обслуживающая организация. Квартиросъемщику для выполнения работы у себя в квартире нужно заплатить деньги. Он находит другую такую же возможно за меньшие деньги или более приемлемые условия. И те и другие должны соблюдать нормы. Первой что то не понравилось. Согласен, официально ответственность несут они. Выстави свои претензии обоснуй и вопрос решится, а не можешь обосновать тогда и не начинай разговор. Нет же начинают запугивать - что случится виноваты будете.
А вообще как у нас тендеры выигрываются рассказывать не нужно, я думаю. Какое там собрание, какая воля всех жильцов? Где такой коммунизм, скажите, я все брошу и к вам перееду У нас тут вообще кинокомедия. УК выигрывает суд на предмет освещения мест общего пользования и тупо вбивает в квитанции сумму 300руб за 2009 год. Откуда что взялось? Установлен общедомовой прибор учета в каждом доме везде разное потребление а платим все одинаково. А вы говорите воля жильцов....

Если бы у ZavGar АВ на 25А после счетчика пломбировался, то действительно пусть себе любой стоит до него.
А в проекте, выполненном по-человечески, номинал АВ для коттеджа определяется по расчетному току, который в свою очередь зависит от установленной мощности. Отсюда пляшут расчеты токов в группах и в целом мощности источника. В проекте все связано.
Если хотите привольнее жить - заказывайте новый проект, под ваши хотелки расчитают и построят сети потолще.



Каких вам еще знаний не хватает, тов. жилец? С чего вы порешили, что требование оставить установленный по проекту АВ на месте не обоснованное ? Вы проект у управляющей компании попросили посмотреть? Если там 40 (а я уверен, что так и есть), то и нефиг шуметь. Не дурнее вас сети проектируют. И требование управляющей на 100% законное. Еще и штрафик вам выписать не мешало бы - за самовольную реконструкцию этажного щита. А то ишь, хитрун - 40 типа не нашел, только 50

УК действует не правильно. Необходимо:
1. Выписать очумельцу счётик на оплату работ по восстановлению, лучше через суд)
2. Повесить на щиток амбарный замок.


Тов. жилец, вы являетесь полноправным хозяином лишь в пределах своей квартиры. За порогом её - общественная собственность, это относится и к инженерному оборудованию, в частности ЭЩ. Прежде, чем приступить к работе в части ЭУ, вам (единолично) не принадлежащей, и даже по некому новому проекту (чего у вас не наблюдается), видимо следует обратиться к владельцу (правление) и в УК. Т.е. "начать разговор", а не тихим сапом сляпать, а потом задавать вопросы "почему низя".

Ну, Олег, разнесли в пух и прах. А кто сказал что есть проект? Кто сказал что мощность ограничена? Речь идет о безопасности, и требования выставляются именно по безопасности. А тут, извиняйте, мало того что ничего не нарушено, дык еще и дополнительно установлено УЗО (в составе диф.автомата), что эту самую безопасность увеличивает. В старом варианте отключающий ток КЗ порядка 40х5-10=200-400А, а в данном 100мА. При замыкании фаза-ноль, уже писал ток КЗ более 1000А (измерено) а по сему мгновенный рвсцепитель в обоих случаях отработает за нормируемое время и даже меньше.
А вот в терминологии маненько не правы. Не требования, а притензия (немного разные вещи), не УК а обслуживающая организация которую наняла УК (тоже малость разное) и собственность не общественная (или типа ничья) а общедомовая и квартиросъемщик является полноправным собственником на долевой основе, равно как и куском лестницы и чердака и подвала и земли во дворе. И еще пример - энергосбыт обязал жильцов (собственников) поменять квартирные счетчики, администрация подала иск в суд, якобы раз на площадке значит общее (как Вы и говорите), а суд вынес решение в пользу сбытовой компании, потому как у этого общего есть собственник и он "несет бремя по содержанию имущества"
А коль уж до проекта, идем в БТИ, берем проект, смотрим - на вводе в квартиру установлен либо ПВ 25А либо 2х полюсной пакетник 40А и ни о какой защите и речи нет, дом то каких годов? А почему закупили и установили эти щитки (напомню был пожар щитки выгорели) с номиналом в 40А? Да потому что они дешевле чем на 63. Для квартир с электроплитами 40А вполне достаточно (если у кого то есть полы с подогревом, кондеи и пр. радости жизни это их проблемы) поэтому какая организация будет тратить лишние деньги на закупку оборудования?

Да и УК владельцем не является. Если кв. приватизирована, то собственники квартир, если нет, то муниципалитет т.е. город а не УК. И общедомовым является имущество обслуживающее более одной квартиры (эт по постановлению) на этом даже юристы играют, хотя там же, четко определены границы

А кто сказал, что нет? Сходите наконец, куда нибудь, спросите, посмотрите..


1. Что это меняет в вашем случае?
2. Что это меняет в вашем случае?
3. Общественная собственность принадлежит обществу. В данном случаю сообществу проживающих в доме. Если ввел вас в заблуждение и вы подумали об общественности страны - извините.
4. На долевой основе - это не значит, что вы распоряжаетесь единолично некой конкретной частью собственности. Например в виде этажного щита, куска лестницы, земли... Все решения (что и как с этой собственностью делать) - только коллегиальные.

А кто сказал, что нет? Сходите наконец, куда нибудь, спросите, посмотрите..

Я и говорю что он есть, тока в нем пакетник который вообще не имеет защиты. вопрос то был не в правовом русле, а чисто в техническом. Есть ли норма регламентирующая установку именно 40А. Что нашел я привел выше. Из чего вытекает что можно установить от 25 до 63 А и то ограничено ГОСТом на конкретный вид изделия т.е щиток, а в остальном практически любой, главное чтобы можно было отключить счетчик.
А по поводу общественного? Не тот менталитет у нас, раз не мое - значит оно мне не надо. Не приучен русский Ванька еще к собственности. Я тут в Казахстане был, дык там, вот, народ знает что такое мое и наше. Если человек живет на 3 этаже он четко знает что на 5 есть крыша а на 1 есть подвал. И никто ни за кем не бегает. Есть проблема решают всем миром. Попробуйте машину поставить у чужого подъезда. Какое то время она там конечно простоит, но потом Вы просто поймете (точней помогут понять) что это чужая территория. А УК? Туда идут именно за оказанием услуги, причем условно бесплатно (вы уже заплатили в квартплате). Батарею к примеру поменять надо - покупаешь батарею, делаешь заявку, приходят ребята и меняют, еще и ваше мнение спросят о своей работе. У нас же месяц будешь бегать по инстанциям шоб тебя в очередь поставили, купишь батарею, заплатишь за ее установку и за отключение стояка еще и наслушаешься какой ты гад что обратился к ним за услугой, а через пару месяцев пойдешь искать независимого слесаря, чтоб переделал по человечьи.
Не знаю мож это один дом такой попался, но по разговорам там везде так. Да еще понравилось что все ездят по правилам. Стоит знак 40 желание есть, можно попробовать больше - один раз я попробовал, точней знак 60 не заметил, ну удалось метров 800 проехать
Чет я тут расписался? Наверное еще под впечатлениями от поездки. По моему тему закрывать пора, а то по существу вопроса уже давно рассуждений нет.

Это о проекте:

по теме посмотрел;
п.48 Проект и прочее, думаю даже и не рассматривался.
И в п.91, вчера ещё, спрашивали: А кто сказал что есть проект?
То есть невдомек было.

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2012, 11:24

Не путайте "Божий дар" и яичницу!

Я ничего не путаю.
Вы (я надеюсь) электрик, а не электромонтажник,
и должны прекрасно понимать, что речь идет только
об "входном" автомате и схеме включения с его участием,
а не схемы подключения счетчика в целом.
...
Я еще раз повторюсь.
В правилах, то что явно не запрещено - разрешено.. и наоборот.

Например, любые запреты звучат подобным образом:
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
...электроустановок с дефектами и недоделками не допускается
...до кабеля остается слой грунта менее 0,3 м, не допускается.
...до выяснения причины отключения не допускается.
...(зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Использование в качестве расчетных информационно-измерительных систем, не прошедших метрологическую аттестацию, не допускается.
....
....без контроля за их целостностью с действием на сигнал не допускается.
...
...бумажной изоляцией напряжением 20 и 35 кВ не допускаются
...
...до 1000 В без
письменного согласия организации, эксплуатирующей эти линии, запрещается:
...Запрещается производить всякого рода действия, которые могут нарушить нормальную
работу электрических сетей или...
...Установка
реакторов на тупиковых подстанциях не допускается.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Здесь явно видно, что значит запрет.

Мало того, в правилах ясно и однозначно сказано, что
(подходит именно для случае установки автомата до счетчика)
Во вторичных цепях трансформаторов напряжения, к которым подсоединены расчетные
счетчики, установка предохранителей (про автоматы - молчок)
без контроля за их целостностью с действием на сигнал не допускается.

У нас в хозяйстве, уже, чуть не половина пользователей,
установило 3-ф-счетчики для питания электро-котлов.

Если-же вы устанавливаете обычный автомат (или подобное), без контроля за обрывом фазы счетчика
(тем более - электронного и даже однофазного, у которого есть предел по аккумулятору),
то получается, что установка его незаконна и является нарушением правил.

Путаницу вносят различные строй-нормы, которые пишутся
в зависимости от определенных условий (читай - от балды),
и они, не могут являться законом (правилом) для всех случаев без исключения.

Что каксается установки счетчиков на опору (я, правда не охотник.. и не ставил никогда),
то большинство СНТ установило их на опоры и уже давно.
Правила не запрещают такую установку, если она предусмотренна договором.
Для этого есть дорогущие, герметичные боксы... и даже с подогревом.
И как вы сами знаете, счетчики по высокой, то-же стоят на опорах.


Я не против установки автоматов в подъездах (они, не собственность потребителя),
но, я против устаноновки автоматов до счетчика в частном секторе.
Да и то... только потому, что они, очень часто горят и приводят к пожару.

Если уж и устанавливать отключающее устройство,
то оно должно быть очень надежно и недоступно потребителю.


Сообщение отредактировал nazyura - 26.9.2012, 9:02

Честно-говоря мало, что понял и вступать в ненужную дискуссию нет никакого желания.
Но на последние строки отреагирую: А вот это уже совсем "интересно"!
Во-первых пожарники сами требуют по возможности (а в некоторых регионах это просто необходимость, иначе от пожарной не получить ни одной разрешающей бумажки) устанавливать отключающее устройство на вводе в дом (как понимаем, что до счётчика), да и ещё к тому же с наружней стороны.
Вы думаете это они таким образом желают увеличить возможность возгорания и не остаться без работы?
Или думаете надёжней будет, когда скажем уезжают из частного сектора на зиму оставив напряжение на вводе ввиду того, что Вы желаете исключить доступ к этому вводному разъединяющему устройству?
Может всё же напротив?
Странные у Вас рассуждения.....

А вот это уже совсем "интересно"!
Во-первых пожарники... требуют .... устанавливать отключающее устройство на вводе в дом.
Вы думаете это они таким образом желают увеличить возможность возгорания и не остаться без работы?
....
Я не знаю о чем они думают, но в любом случае, тут имеется ввиду,
возможность отключения питания вне дома (дом-то горит),
и возможно, рядом на ближайшей опоре (желательно),
иначе, ставить просто некуда.
...
Или думаете надёжней будет, когда скажем уезжают....
на зиму оставив напряжение на вводе....
Может всё же напротив?


А разве, независимо ни от чего, напряжение не остается на кабеле, до автомата ?
Тем более, как я уже говорил, электронные счетчики,
просто нельзя оставлять без напряжения, на долгое время (месяц и более)
потому-что у них, садится аккумулятор, питающий генератор часов
и часто, схему синхронизации.
Поэтому, счетчик, просто выйдет из строя и его прийдется нести в ремонт.
(хотя, народ-то у нас мудрый, понест попозже... потратив малость дармовщинки)

А что, разве ПВ не пакетник?

т.е с момента изготовления счетчик нужно продать за месяц? или в торговых организациях их подзаряжают?

Извините за прямоту, но Вы "не в теме" и понятия не имеете, о чём говорите!
Даже не буду сейчас отыскивать паспорта и описания или прочие ГОСТы и ТУ, но знаю точно, что как правило не менее 1 года счётчик может быть отключен вообще - и ничего не исчезнет в его программе.
Говорить не о чем и я со своей стороны дискуссию заканчиваю....

Сообщение отредактировал Rezo - 27.9.2012, 21:18