Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Правильное заземление розеток

gomed12
сообщение 22.7.2011, 7:18
Сообщение #61


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 22:13) *
1) при отсоединении розетки, подавать питание строго запрещено

Линия может быть обесточена на 1 минуту или целый год, но РЕ - цепь, используемая для защиты других цепей никогда не должна обрываться, кроме известных случаев.
Цитата
2) пока розетка отсоединена, фазный и нулевой провода соединены с шиной заземления

Вынужден напомнить, там где установлена розетка в системе заземления TN не может быть заземления!
Есть достаточные меры технических мероприятий при производстве работ в ЭУ при котором "смыкания в кучу" названных проводников можно не производить, достаточно отсоединения групповой линии от сети.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 22.7.2011, 8:49
Сообщение #62


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



gomed12
2. В то же время есть определенные требования, когда по ходу передачи энергии РЕ-защитный проводник используется в качестве проводника уравнивания потенциалов. В этом случае, конструкция соединения в розетке должна быть такова, что при отсоединении розетки, цепь защитного проводника не обрывалась

Можете рассказать более подробно (п.ПУЭ).. и привести пример.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmiey
сообщение 22.7.2011, 9:13
Сообщение #63


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 11.5.2011
Из: Харьков Украина ненька
Пользователь №: 22777



Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 8:49) *
.. и привести пример.


Я так сделал
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.7.2011, 10:30
Сообщение #64


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23045
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



наконечник какой материал? сечение какое (не провода который в него можно запасовать)?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.7.2011, 10:56
Сообщение #65


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 8:49) *
Можете рассказать более подробно (п.ПУЭ).. и привести пример.

До точки отвода на ДСУП (красные кружочки) РЕ не должен обрываться при замене розеток, а после шлейфуйте, т.к. при ремонте (замене) розеток напряжение с шлейфуемых розеток снимается и РЕ далее не используется.
Прикрепленное изображение


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.7.2011, 12:24
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23045
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



возьмем две правые розетки - ф+0 идут отдельно на каждую розетку с отдельного автомата, нужно заменить 2-ю справа розетку - соответственно на самой правой розетке земли не будет


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 22.7.2011, 12:26
Сообщение #67


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



эта ситуация более менее понятна. А если ситация такая: розетки стоят в металлической колонне и корпус колонны присоединен к к клемме РЕ розетки. Тут, в отличии от предыдущей ситации, нет стороннеого оборудования.

возьмем две правые розетки - ф+0 идут отдельно на каждую розетку с отдельного автомата, нужно заменить 2-ю справа розетку - соответственно на самой правой розетке земли не будет

Речь идет только о розетках (группе розеток) подключенных с одного автомата. Если розетки подключены с разных автоматов, то это не обсуждается. Подключается отдельным кабелем с отдельной РЕ жилой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.7.2011, 12:48
Сообщение #68


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 12:26) *
А если ситация такая: розетки стоят в металлической колонне и корпус колонны присоединен к к клемме РЕ розетки. Тут, в отличии от предыдущей ситации, нет стороннеого оборудования.

В данной ситуации разницы нет колонна СПЧ или ОПЧ, в любом случае это ПЧ, которая находится в доступном месте и ее необходимо включить в ДСУП.
По достаточности, если для этой цели используется РЕ-контакт розетки, разрыв РЕ не допускается. Если это не возможно, необходимо проложить до колонны свой РЕ-проводник уравнивания потенциалов от ближайшей РЕ-шины или группового щитка.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 22.7.2011, 13:03
Сообщение #69


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



Стесняюсь спросить, что означают аббревиатуры:
ПЧ
СПЧ
ОПЧ
ДСУП - дополнительная система уравнивания потенциалов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.7.2011, 13:13
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 14:03) *
Стесняюсь спросить, что означают аббревиатуры:
ПЧ
СПЧ
ОПЧ
ДСУП - дополнительная система уравнивания потенциалов.

ПЧ=ОПЧ+СПЧ
ПЧ - все проводящие части
ОПЧ -открытые ПЧ - метал. корпуса и конструкции на которых стоит эл. об-е.
СПЧ -сторонние ПЧ - металлоконструкции, инженерные коммуникации и строительные материалы, которые проводят эл. ток.

Сообщение отредактировал gomed12 - 22.7.2011, 13:15


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 22.7.2011, 13:24
Сообщение #71


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



Цитата(gomed12 @ 22.7.2011, 12:48) *
По достаточности, если для этой цели используется РЕ-контакт розетки, разрыв РЕ не допускается. Если это не возможно, необходимо проложить до колонны свой РЕ-проводник уравнивания потенциалов от ближайшей РЕ-шины или группового щитка.


Получается, что если говорить о том, что клеммное соединение на розеточных группах жил РЕ попадает под ГОСТ 10434, и относится к разборному, неразрывному контакту.
Мы же не соединяем ОПЧ последовательно (поскольку ОПЧ на одной группе присутствует в единственном числе). Присоединение корпуса колонны (ОПЧ) осуществляется с последней клеммы розеточной группы.
Получается мы не нарушаем требование ПУЭ 1.7.144
или я не правильно понял?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.7.2011, 14:38
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23045
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 13:26) *
Речь идет только о розетках (группе розеток) подключенных с одного автомата. Если розетки подключены с разных автоматов, то это не обсуждается. Подключается отдельным кабелем с отдельной РЕ жилой.

почему такое деление на розетки первой и второй свежести?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 22.7.2011, 14:46
Сообщение #73


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



Цитата(с2н5он @ 22.7.2011, 14:38) *
почему такое деление на розетки первой и второй свежести?

Как раз для того чтобы не возникало указанной ситуации.

возьмем две правые розетки - ф+0 идут отдельно на каждую розетку с отдельного автомата, нужно заменить 2-ю справа розетку - соответственно на самой правой розетке земли не будет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.7.2011, 14:57
Сообщение #74


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
РЕ попадает под ГОСТ 10434, и относится к разборному, неразрывному контакту.

Неразрывным является неразобранный контакт, хотя сам по себе спец. инструментом разбирается.
Цитата
Мы же не соединяем ОПЧ последовательно (поскольку ОПЧ на одной группе присутствует в единственном числе). Присоединение корпуса колонны (ОПЧ) осуществляется с последней клеммы розеточной группы.
Получается мы не нарушаем требование ПУЭ 1.7.144
или я не правильно понял?

Мы ведем речь о присоединении в розетках защитных проводников.
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Защитные проводники - это проводники выполняющие функции одновременно заземляющих + нулевых + уравнивания потенциалов.
Вот в 1.7.144 в первом предложении не сказано о проводнике СУП, значит кроме них.
Во втором предложении допущена, по-моему, неточность, должно быть: Последовательное включение в НУЛЕВОЙ защитный проводник ОПЧ не допускается. Иначе 2 преложение исключает 1-ое и последующие предложения. Но это отдельная тема.
В нашем случае, речь идет об уравнивании потенциала колонны с потенциалом земли или же заземляющего устройства. Для этого мы используем контакт розетки, выполненный неразборно, отводом от магистрали РЕ защитным проводником уравнивания потенциалов. У нас ДСУП, где соединения между ОПЧ, СПЧ и РЕ допускаются выполнять последовательным соединением по тому же пункту 1.7.144 ПУЭ:
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
и
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.





--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.7.2011, 15:01
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23045
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 14:46) *
Как раз для того чтобы не возникало указанной ситуации.

ссылку на правила в студию


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 22.7.2011, 16:05
Сообщение #76


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



Цитата(gomed12 @ 22.7.2011, 14:57) *
Неразрывным является неразобранный контакт, хотя сам по себе спец. инструментом разбирается.

[/i]


Я не рассматриваю вариант с "разобранным контактом". Поскольку подразумевается что все контакты до и после ремонта (после монтажа) являются исправным, а иначе - это некачественный ремонт (монтаж).

Таким образом получается, что защитный проводник подключенный к розетке относится к ДСУП, а требования п.1.7.144 обязывают только чтобы этот проводник был не "разъемным" (отсутствуют разъемы, за исключением передвижных потребителей, разъем которых отключает одновременно с РЕ еще и L и N) и нет требования к его "неразборности". Ко всему прочему проводник, при помощи которого производится уравнивание потенциалов колонны, тоже относится к ДСУП, и посему винтовое соединение проводника шина РЩ- розетка - розетка - розетка - корпус колонны не противоречит правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.7.2011, 17:09
Сообщение #77


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
посему винтовое соединение проводника шина РЩ- розетка - розетка - розетка - корпус колонны не противоречит правилам.

Не противоречит, если выполняются обсужденные выше условия.
Только проводник "розетка - корпус колонны" является защитным проводником несущим в себе только функции проводника для уравнивания потенциалов.
Цитата
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Выделил ту часть, касающаяся места соединения РЕ-ответвления к розетке и СПЧ колонны, это место может быть и под винтом, но как уже обсуждали нельзя разъединять.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 6:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены