Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Правильное заземление розеток

с2н5он
сообщение 21.7.2011, 10:38
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23128
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



прав заказчик, разве что землю можно тянуть с коробки, не обязательно с шинки в щите


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 21.7.2011, 11:08
Сообщение #42


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



обоснуйте

Это не единственный форум откуда я черпаю информацию.
Я приведу Вам пост с друго форума. Оговрюсь сразу что все выкладки не мои, и текст привожу как есть без редактирования.
см. вложение.


А теперь что касается коробки. А скажите мне, какая разница между клеммой в коробке и клемой на розетке и клемой а-ля пружинного зажима ВАГО. Если речь идет о том, что как Вы говорите, нельзя разрывать проводник РЕ ? По сути, что в коробке, что в розетке - это соединение, и нельзя в такоем случае рвать это соедиение. А теперь давайте поднимемся выше по цепочке, там у нас есть РЩ, который запитан с ГРЩ, куда земля приходит с ТП. Получается что для обеспечения непрерывности проводника необходимо нужно тянуть отдельную жилу с ТП.. ?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  шлейф_PE.doc ( 53.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1518
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.7.2011, 11:20
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Yuri Yurchenko, исходите из принципа - "Заказчик всегда прав" icon_wink.gif
Полагаю, не составит большого труда купить клемники Wago или Werit (или иным способом) и сделать ответвление проводника РЕ за механизмом розетки. Это будет проще, чем спорить, кто правильнее читает ПУЭ.
Вопрос по ответвлению РЕ при соединении розеток шлейфом, действительно, вызывает много споров. Тут уже выбор за Вами: доказывать кто правее или сдать объект.
ИМХО


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 21.7.2011, 11:26
Сообщение #44


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



savelij®.. принцип "заказчик всегда прав" хорош когда он за этот принцип платит и озвучивает его до составления КП. А не тогда когда есть вероятность того, что работу прийдеться выполнять за свой счет. icon_sad.gif
Время еще немного есть, так что я все же попробую "побадаться" icon_smile.gif
От вас прошу либо опровергнуть, либо подтвердить мои действия. Но! не голосоловно а со ссылкой на нормативную документацию.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.7.2011, 11:56
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Yuri Yurchenko @ 21.7.2011, 12:26) *
От вас прошу либо опровергнуть, либо подтвердить мои действия. Но! не голосоловно а со ссылкой на нормативную документацию.

Это не возможно, ибо Вы уже привели ссылки на нормативную документацию, а уж как прочитать указанные пункты, это будет зависеть от человека.
Вариант 1. Последовательное соединение (шлейф) защитных проводников не допускается... И далее можно ссылаться на высказывания "именитых электриков" (Александр Шалыгин, Валерий Шейн), например в "Новостях электротехники" (можно прочитать в теме "Розетки шлейфом., Можно или нет.") или сослаться на СП31-110-2003 п. 8.3
Цитата
8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования

Вариант 2. Допустить шлейфование проводника РЕ на контатках механизма розетки, обосновывая тем, что они специально для этого предназначены, а так же тем, что все приведённые пункты нормативки к ним не имеют отношения, ибо розетка не есть электроустановка и её контакты РЕ не являются сторонней проводящей частью. Тоже вариант.

ЗЫ. Согласен, что за свой счёт переделывать удовольствие не из первых... но тут уж Вам месте решать.
А получилось бы вполне пристойно.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 21.7.2011, 12:38
Сообщение #46


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



Любопытная иллюстрация... но по сути то же шлейф.. и точно так же в первой распайке(слева на право) может ослабиться контакт и будут проблемы в остальных...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 21.7.2011, 12:50
Сообщение #47





Гости






Не понимаю, за что заказчик боится. В розетках контакт рассчитан на 2 жилы. А прерваться контакт с заземляющей жилой не может только потому, что над розеткой не может быть совершено никаких действий, пока фазный провод не будет перекинут с автомата на шину заземления. Нет основания волноваться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 21.7.2011, 12:59
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Во во, последнее дело придумывать проблему а потом героически ее решать.
После ввода в эксплуатацию, через неделю протянуть контакты, а потом туда можно, вернее нужно заглядывать , например раз в три года по графику ППР, и будет счастие!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.7.2011, 13:24
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Yuri Yurchenko @ 21.7.2011, 13:38) *
Любопытная иллюстрация... но по сути то же шлейф..

Речь то шла о проводнике РЕ, какой же там шлейф? Ответвление от проводника РЕ, удовлетворяющее предвзятых заказчиков - читателей ПУЭ... icon_smile.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuri Yurchenko
сообщение 21.7.2011, 13:52
Сообщение #50


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16499



от распайки до распайки тяется шлейф. Ведь так?


т.е. от клеммы распайки, до клеммы распайки.. проложен РЕ проводник.. по сути тот же шлейф.
тоже самое и от клеммы розетки до клеммы розетки. только -1 соединение (ответвление)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.7.2011, 14:12
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Шлейф, не шлейф... Суть только в способе подключения проводника РЕ: либо он входит в механизм розетки и выходит на следующий механизм (что не нравится заказчику), либо он подключается отдельным проводником, ответвлённым от основного (это уже не шлейф).
Если заказчику боязно, то почему не переживает за рабочие контакты (ноль и фаза), ведь это более опасно с точки зрения перегрева контакта и пожара?...
Тогда стоило настаивать на полном отсутствии последовательных подключений, как например в одном из проектов начертал проектировщик
Цитата
Все групповые линии выполнить с дополнительным защитным заземляющим проводником. Запрещается выполнять соединение розеток «шлейфом», от распределительной коробки до каждой розетки должен быть проложен отдельный кабель.

Хотя чаще, фигурируют более лояльные требования
Цитата
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполнятся в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, сжимы и т.д.)
Цитата
При питании штепсельных розеток от одной групповой линии, ответвления от нулевого защитного проводника PE к каждой штепсельной розетке выполнены в ответвительных коробках или коробках для установки штепсельных розеток способом клеммного соединения или путём скрутки с последующей пайкой. Последовательное включение нулевого защитного проводника PE в защитные контакты штепсельных розеток не допускается. Указанное требование относится также к подключению светильников и других электроприёмников.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 21.7.2011, 14:26
Сообщение #52





Гости






А чего к розеткам-то придираться? Защитный проводник может быть плохо подключён в самой вилке. Эту проблему может вылечить только УЗО или диффавтомат, а РЕ может быть нарушен где угодно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.7.2011, 15:09
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 15:26) *
... а РЕ может быть нарушен где угодно.

В каких нормативах это допускается?.. icon_wink.gif
Речь то в теме идёт как раз о требованиях по подключению розеток, а не про применение дифзащиты.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 21.7.2011, 16:24
Сообщение #54





Гости






Цитата(savelij® @ 21.7.2011, 15:09) *
В каких нормативах это допускается?.. icon_wink.gif
Речь то в теме идёт как раз о требованиях по подключению розеток, а не про применение дифзащиты.


Необязательно в установке должно быть повреждение РЕ-проводника, оно может быть в защитном проводе самого прибора и тогда даже самые завышенные требования к заземлению в розетках не помогут. Поэтому для подстраховки от таких случаев и используется УЗО/диффавтомат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.7.2011, 17:29
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Познавательно..., но какое отношение это имеет к теме?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.7.2011, 19:01
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7591
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



К ссылке в п.42 могу лишь только добавить:
1. Исходя из "необходимости и достаточности" шлейф это нормально, в т.ч. и защитного проводника, только контактное соединение должно соответствовать требованиям ГОСТа.
2. В то же время есть определенные требования, когда по ходу передачи энергии РЕ-защитный проводник используется в качестве проводника уравнивания потенциалов. В этом случае, конструкция соединения в розетке должна быть такова, что при отсоединении розетки, цепь защитного проводника не обрывалась.
Остальное - пожелание заказчика, который не всегда задумывается об ухудшении надежности с увеличением количества контактов в цепи.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 21.7.2011, 22:13
Сообщение #57





Гости






Цитата
В этом случае, конструкция соединения в розетке должна быть такова, что при отсоединении розетки, цепь защитного проводника не обрывалась.

1) при отсоединении розетки, подавать питание строго запрещено
2) пока розетка отсоединена, фазный и нулевой провода соединены с шиной заземления
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.7.2011, 22:34
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 23:13) *
2) пока розетка отсоединена, фазный и нулевой провода соединены с шиной заземления

Где интересно, Вы подобное встречали? icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.7.2011, 22:39
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23128
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



шлейфование всего что рядом icon_wink.gif
или один из способов заземления


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 22.7.2011, 0:22
Сообщение #60





Гости






Цитата(savelij® @ 21.7.2011, 22:34) *
Где интересно, Вы подобное встречали? icon_wink.gif

Вас по ТБ не учили, что если какая-то часть установки ремонтируется или обслуживается, то электрик обязан фазы обслуживаемых линий переключить с защитных аппаратов на шину заземления? Так что в последовательном соединении заземлений не вижу никаких нарушений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 4:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены