Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Административно-технический персонал
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6


gomed12
Цитата(Олега @ 5.1.2010, 23:48) *
В "квадратиках" мои реплики, напоминания и пр., чтоб не смешивать. Я их и прежде употреблял..

Скобы выбрасываем и приводим полноценные наименования локальных доков с ссылками на ТК РФ, выше которого только Конституция для работника.
Вы что ж хотите ДИ ставить выше требований ТК РФ?
Олега
Цитата(gomed12 @ 5.1.2010, 23:53) *
Скобы выбрасываем и приводим полноценные наименования локальных доков с ссылками на ТК РФ, выше которого только Конституция для работника.

Ну, выбросил скобки icon_rolleyes.gif (циферки свои оставил, лишь для нумерации, если мешают, прикройте пальчиком), что изменилось ?? Это текст из ТК. Опять начнете доказывать, что ДИ не локальный, не местный, не нормативный и не акт ? Попробуйте icon_biggrin.gif
Из ст.8 "Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.."
Уже приводил:
"КХД могут применяться на предприятиях, в учреждениях и организациях в качестве нормативных документов прямого действия или служить основой для разработки внутренних организационно-распорядительных документов — должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также прав и ответственности работников. При необходимости обязанности, включенные в характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями.
Поскольку квалификационные характеристики распространяются на работников предприятий, учреждений и организаций независимо от их отраслевой принадлежности и ведомственной подчиненности, в них представлена наиболее характерная для каждой должности работа. Поэтому при подготовке должностных инструкций допускается уточнение перечня работ, свойственных той или иной должности в конкретных организационно-технических условиях."
Или КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ не "нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права" ??

Цитата(gomed12 @ 5.1.2010, 23:53) *
Вы что ж хотите ДИ ставить выше требований ТК РФ?

Я где-то предлагал? icon_cool.gif
Выдержка из ТК РФ четко и ясно дает понять, что кроме трудового законодательства в ТД должны быть учтены требования прочих (перечисленных в ст.57) документов. Если не учтены в ТД, то будут учтены в суде.

Для полноты списка учитываемых документов приведу:

Статья «5.» Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права

Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:

трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;

иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:

указами Президента Российской Федерации;

постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;

нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;

нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.

ВСЁ ! Я тоже ушел из темы icon_smile.gif я вобще случайно втянулся turn.gif Во всём виноваты юристы.
gomed12
Да, все забываю спросить.
Олега, какой официальный нормативный документ РФ обязывает необходимость наличия в организации должностной инструкции на работника?
Олега
Да ничего Вы не забывали, спрашивали в п.21
По-моему Скобичевский ответил уже. в п.23.
Скобичевский
Цитата(Олега @ 6.1.2010, 17:24) *
Да ничего Вы не забывали, спрашивали в п.21
По-моему Скобичевский ответил уже. в п.23.

Наличие должностных инструкций не будет являться нарушением действующего законодательства, а отсутствие должностных инструкций будет являтся нарушением действующих Правил, многие из которых прошли регистрацию Минюстом. Во всем виноваты юристы. icon_biggrin.gif
Олега
Не все, многие прекрасно осознают косяк. На сайте Конструктора договоров (ссылка от Гомеда):
"Приложение к договору - это правовой документ, являющийся неотъемлемой частью договора и содержащий дополнительные данные о сделке.
В трудовых договорах используются следующие приложения:
•Должностная инструкция;
•График работы;
•Соглашение о неразглашении конфиденциальной информации;
•Перечень расценок работ.
Должностная инструкция - документ, в котором закрепляются обязанности сотрудника, предъявляемые к нему квалификационные требования, порядок замещения и взаимоотношений.

Это один из ключевых документов, устанавливающих на предприятии правила, при соблюдении которых сотрудники чувствуют стабильность, а руководство значительно повышает управляемость персонала. В том случае, если должностные инструкции составлены правильно, зафиксированные в них обязанности полностью покрывают все функции и задачи, необходимые для оптимальной работы предприятия. Проще решаются проблемы контроля за деятельностью, повышается исполнительская дисциплина.

Должностная инструкция выполняет следующие задачи:
•позволяет определить способ выполнения должностных обязанностей и критерии оценки;
•дает сотрудникам четкое представление о работе, требуемых результатах, системе ответственности;
•позволяет оценить работу того или иного сотрудника с позиции качества, что используется при аттестации, решении вопроса о категории, повышения по служебной лестнице и наконец, увольнения;
•упрощает систему управления сотрудниками (контроль, премирование, постановка целей и задач);
•обеспечивает соблюдение трудового законодательства;
•дает ощущение стабильности и защищенности сотрудникам.
Используется в:
•трудовом договоре;
•трудовом договоре со специалистом;
•трудовом договоре с рабочим;
•трудовом договоре на срок до двух месяцев;
•трудовом договоре с лицами, работающими по совместительству;
•трудовом договоре с испытательным сроком;
•трудовом договоре с надомником;
•трудовом договоре с несовершеннолетним работником;
•трудовом договоре с работниками Крайнего Севера и приравненных к нему местностей;
•трудовом договоре с сезонным работником;
•трудовом договоре между работником и работодателем – физическим лицом;
•трудовом договоре с женщинами, лицами с семейными обязанностями;
•трудовом договоре вахтовым методом."

Т.е. предлагается использовать содержание ДИ хоть в ТД, хоть в ДИ в виде приложения к ТД.
Блин, забыл ведь, что меня здесь нет icon_eek.gif
gomed12
Должностная инструкция выполняет следующие задачи:
•позволяет определить способ выполнения должностных обязанностей и критерии оценки;
•дает сотрудникам четкое представление о работе, требуемых результатах, системе ответственности;
•позволяет оценить работу того или иного сотрудника с позиции качества, что используется при аттестации, решении вопроса о категории, повышения по служебной лестнице и наконец, увольнения;
•упрощает систему управления сотрудниками (контроль, премирование, постановка целей и задач);
•обеспечивает соблюдение трудового законодательства;
•дает ощущение стабильности и защищенности сотрудникам.

Все выше сказанное от лукавого, откройте должностную инструкцию и найдите в них ответы на выделенные части.
ДИ обобщенный док на группу специальностей, должностей.
Т.к. ТД является конфедициальным доком, вход таким околоюристам туда закрыт, вот и стараются вщелиться со своими никому ненужными ДИ и заполонили ими весь инет.
И как такой документ м/б приложением к полноценному ТД, где отражено все.
Ст. 57 ТК РФ... Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
• место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
• трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
• дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства, послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
• условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
• режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
• компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
• условия, определяющие в необходимых случаях характер работы ;
• условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
• другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права....

Как можно сравнивать рекламный трюк с Законом.
Олега
Не стану повторять, чья была ссылка..
Возможно "ролик" содержит элементы рекламы (заметим, они не только за ДИ стригут). Но мысли изложены здравые и если Ваша конкретно ДИ (которую предлагаете открыть) не соответствует требованиям нормативных правовых актов, содержащими нормы трудового права, в частости Квалификационному справочнику должностей руководителей, специалистов и других служащих, то можете требовать вписания всех тонкостей в свой ТД. Лично меня ДИ устраивает и по содержанию и по форме (в виде приложения). Вам не нравятся конкретные изречения (какие?) или неполнота Вашей лично ДИ ?
Представьте лицо кадровика, которому неоткуда черпнуть, а ТД составить нужно. На десяток специальностей помнить профессиональные тонкости - башка скрутится. В КСД ? А там только основа - "в них представлена наиболее характерная для каждой должности работа"- и добрый совет уточнять все в должностных инструкциях icon_rolleyes.gif .
ТК РФ? "• трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретный вид поручаемой работнику работы)." ст.57
"работа по должности в соответствии со штатным расписанием" - тут ежу понятно, деталировки ноль.
"профессии" - без коммента..
"специальности с указанием квалификации" - опять же, лишь бы соответсвовал штатному..
"конкретный вид поручаемой работнику работы" - согласитесь, "конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также прав и ответственности работников" звучит гораздо "конкретнее". Чем больше подробностей, тем меньше тёрок, кто кому чего должен. И работнику и работодателю сплошная польза. А "вид работы" - понятие обобщенное, даже рядом со словом "конкретный". И, что очень немаловажно, работа должна производиться осознанно, в соответствии с динамично меняющейся ситуацией.
Хотелось бы взглянуть на вариант полноценного (в плане изложения тонкостей производственного процесса) ТД. Хоть бы и Ваш. А то все ругаемся на некую плохонькую ДИ. Покажите пример, представьте образчик. (хотя, разумеется, это и не исключит столь же подробную, а скорее и более подробную ДИ).

И потом, зачем нам заниматься критикой материала с привнесенного Вами же сайта ? Есть п.52, пока безответный. icon_rolleyes.gif
gomed12
В составлении ТД ничего сложного нет.
Необходимо стандартную форму с учетом своей специфики и возможностей фирмы доработать.
Специальностей и должностей в нашей организации -14 и у каждого работника на руках ТД и все изменения в виде доп. соглашений.
Как один из учредителей и как один из руководителей, по совместительству, стараюсь по мере возможности держать порядок на уровне существующих НД.
Из инструкций только по ОТ, ПБ и природоохранной деятельности.
От ДИ отказались как официальных, где-то в папках пылятся, при составлении ТД ими иногда пользовались.
KIVOK
Цитата
зачем мне, дураку-электрику, нужен ЕТКС?
Слаживается впечатления , что Трудовой договор никто не заключал! А зачем нужен ЕТКС? .... Да при офрмлении на работу Вашу профессию могут так "обозвть",что и не в одном справочнике не ссыскать. А при оформлении пенсии у Вас могут возникнуть очень и очень большие неприятности
Олега
Цитата(gomed12 @ 6.1.2010, 23:17) *
Необходимо стандартную форму с учетом своей специфики и возможностей фирмы доработать.
..стараюсь по мере возможности держать порядок на уровне существующих НД.
..От ДИ отказались как официальных, где-то в папках пылятся, при составлении ТД ими иногда пользовались.

А к чему лишние телодвижения? Как я говорил, меня и ДИ вполне устраивает. Уровень существующих НД существование ДИ нарушением не считает. Я вобще не люблю новинки, когда непонятно, что нового они дают. Начинается некий ажиотажик, причем всем нада, хотя и не понятен конечный результат суеты.
То, что пользовались, я и не сомневаюсь. Обычно банально сдирают.
Рассказать, конечно хорошо. Но текстик лучше..
gomed12
Цитата(Олега @ 7.1.2010, 0:30) *
Рассказать, конечно хорошо. Но текстик лучше..

Текстики всякие можно найти здесь
Олега
Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 10:43) *
Текстики всякие можно найти здесь

Я ж просил именно от Вас, который доскональный.. Понимаю так, что затруднения. Текстики по ссылке посмотрел. Вот что увидел:
"2.1.1. Выполнять следующие должностные обязанности:
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
(указываются основные характеристики работы и требования к
уровню их выполнения)

Вариант: Выполнять обязанности, указанные в должностной
инструкции."

И всё icon_cry.gif Ни слова более. Про ДИ видимо опять рекламник. icon_biggrin.gif
gomed12
Хотел бы ДИ Вашей организации увидеть, как им умудряетесь заменить ТД, и как соответствует ТК РФ.
Ваш ДИ-то публичный, а мой ТД конфедициальный, не могу выставить для публики. icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 13:40) *
Хотел бы ДИ Вашей организации увидеть, как им умудряетесь заменить ТД, и как соответствует ТК РФ.
Ваш ДИ-то публичный, а мой ТД конфедициальный, не могу выставить для публики. icon_biggrin.gif

Уже говорилось, никто не заменяет, а прилагает.
Уже говорилось, в ст.57 предусмотрено существование лок.норм.актов, ДИ им и является (и с КСД не поспоришь).
Конфиденц можно "скорректировать" замазкой, закрасьте особо секретные области.
gomed12
Цитата(Олега @ 7.1.2010, 14:04) *
Уже говорилось, никто не заменяет, а прилагает.
Уже говорилось, в ст.57 предусмотрено существование лок.норм.актов, ДИ им и является (и с КСД не поспоришь).

Не говорите, просто потом поняли, что с одним ДИ могут и в сортир, без ТД не обойтись, придется куда-то приложить, вот все и прикладываем, только в какое место ТД?
Есть в той же ссылке другие более правильные вспомогательные доки "основные должностные обязанности", которые целиком хорошо лягут в ТД.
Цитата
Конфиденц можно "скорректировать" замазкой, закрасьте особо секретные области

Хотите подвергнуть анализу?
Давайте сперва ДИ, пока время есть, мне еще до 11 ждать.

Олега
Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 14:24) *
Не говорите, просто потом поняли, что с одним ДИ могут и в сортир, без ТД не обойтись, придется куда-то приложить, вот все и прикладываем, только в какое место ТД?

Почему же "потом", все было сразу (см.п.31). По договорам работаю давным давно. Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить, напомните плиз icon_biggrin.gif Если ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД. Ст.57 ТК РФ индивидуально и про этот случай рассказывает.

Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 14:24) *
Есть в той же ссылке другие более правильные вспомогательные доки "основные должностные обязанности", которые целиком хорошо лягут в ТД.

Думаю, в соответвии с Законом, Вы их (основные) возьмете в КСД. А там четко сказано, что исчерпывающими "основные ДО" далеко не являются. Нужна уточненная ДИ.

Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 14:24) *
Хотите подвергнуть анализу?
Давайте сперва ДИ, пока время есть, мне еще до 11 ждать.

Не то, что бы уж сильно.. думаю ничего нового у Вас там нет. Просто любопытно.
Правильно будет представлять в порядке поступления предложений. Я тоже до 11-го дома.
gomed12
Цитата(Олега @ 7.1.2010, 14:43) *
Почему же "потом", все было сразу. ...Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить, напомните плиз

Будут переправлены в сортир.
Цитата
По договорам работаю давным давно. Если ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД.

ТД основополагающий док, без него никуда и ст.57 об этом же не дано право замены ТД другим доком.
Цитата
Думаю, в соответвии с Законом, Вы их (основные) возьмете в КСД. А там четко сказано, что исчерпывающими "основные ДО" далеко не являются. Нужна уточненная ДИ.

А исчерпывающим никогда даже два одинаковых дока не бывают, тем более когда вопрос касается живого человека.
ДИ направлена на что-то неодушевленное, одушевленность появляется, когда увидишь в конце текста подписи об ознакомлении (!!!) 10 слесарей, в общем коллективизм, групповуха самая настоящая. А руководитель утверждает (имеет их) в шапке, а шваль эту в хвост, пусть знают свое место.
Разве можно на равных директору и слесарю рядом быть?
Поэтому и были отправлены ДИ в сортир.
Олега
"Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить"
Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 15:00) *
Будут переправлены в сортир.

Не понял. icon_confused.gif Укажите пожалуйста сообщение в теме.

Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 15:00) *
ТД основополагающий док, без него никуда и ст.57 об этом же не дано право замены ТД другим доком.

Аналогичная просьба - укажите сообщение, где предлагается замена. О том, что такого не предлагалось, Вам уже говорил (п.65).
gomed12
Цитата(Олега @ 7.1.2010, 15:14) *
"Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить"
Не понял. icon_confused.gif Укажите пожалуйста сообщение в теме.

Цитата
Аналогичная просьба - укажите сообщение, где предлагается замена. О том, что такого не предлагалось, Вам уже говорил (п.65).

п. 67 ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД. Ст.57 ТК РФ индивидуально и про этот случай рассказывает.

Олега
Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 15:00) *
Поэтому и были отправлены ДИ в сортир.

Это Ваше личное решение. Так обстоит далеко не везде. Действующие нормативные документы наличие ДИ предполагают, и поправок об уничтожении ни в один из них не внесено. Статьей 57 иметь такой док вполне законно.
10 слесарей нанятых для одинаковой работы, могут подписать (и забрать экземпляр себе) и одинаковую ДИ. Если есть различия (особенности) конкретного рабочего места (по штатному), можно составить от "менее групповой" до индивидуальной ДИ. Либо отразить только эти особенности в ТД. Хозяин-барин.

Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 15:25) *
п. 67 ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД. Ст.57 ТК РФ индивидуально и про этот случай рассказывает.

Гомед зачем уж так-то кривить..?
"Не прикладывать" в виде Приложения к ТД, ведь Вам же это понятно icon_neutral.gif
Из ст.57 "Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей"

"не прикладывать к ТД" и "не прикладывать к иску" разные вещи.
Не считаю необходимым продолжать диалог.
gomed12
Цитата(Олега @ 7.1.2010, 15:43) *
Это Ваше личное решение. Так обстоит далеко не везде. Действующие нормативные документы наличие ДИ предполагают... Статьей 57 иметь такой док вполне законно.
Из ст.57 "Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей"

Это не означает, что заменителем невключений м/выступить только ДИ, а выступает в первую очередь ТК РФ с конкретными статьями, которые работодатель обязан включить прямо в ТД или прилагать в виде локальных документов, определенных ТК или других факультативных доков-возможно этим быть и ДИ.
Олега
Что есть "заменитель невключений" ?

"только ДИ" - это откуда, снова от себя? Продолжение "с одним ДИ" (в суд) ??

" в первую очередь ТК ". Вот только еще очередность "невключений" пока не обсудили. icon_biggrin.gif
Да хоть в десятую очередь "невключение", главное, что существующий в организации док согласно ТК РФ будет учтен при рассмотрении. Именно о ДИ и шла речь. О тех, что прописаны в ТК никто и не переживал пока что, они обязаны быть.
Может имелась ввиду очередность рассмотрения в суде? Так никакой разницы здесь нет, хоть в двадцатую - одно другому не мешает, было бы рассмотрено и учтено.
gomed12
Цитата(Олега @ 7.1.2010, 21:00) *
Да хоть в десятую очередь "невключение", главное, что существующий в организации док согласно ТК РФ будет учтен при рассмотрении. Именно о ДИ и шла речь. О тех, что прописаны в ТК никто и не переживал пока что, они обязаны быть.

Выше упомянул что из себя представляет "передранный" из непонятного источника ДИ.
Особо красива шапка с утверждением и печатью для веса, мы в каком столетии-то?
Олега
Цитата(gomed12 @ 8.1.2010, 20:29) *
Особо красива шапка с утверждением и печатью для веса, мы в каком столетии-то?

Вот скоро посмотрим на Ваш документик - ТД.
Видно совсем он без подписей и печати, по-современному.
gomed12
Цитата(Олега @ 8.1.2010, 22:04) *
Вот скоро посмотрим на Ваш документик - ТД.
Видно совсем он без подписей и печати, по-современному.

Кто ж Вам его покажет, если Вы свой публичный с синими печатьями не хотите показать.
Олега
Цитата(gomed12 @ 8.1.2010, 22:07) *
Кто ж Вам его покажет, если Вы свой публичный с синими печатьями не хотите показать.

Надеюсь, 11-го января мне его покажет джентльмен, в порядке поступления предложений. icon_biggrin.gif
Разумеется, такое не произойдет, поскольку законная форма документа такой вольности (отсутствие подписей и печати) пока не предполагает. Ведь Вы же чтите Законы РФ?
От моего "публичного с синими печатьями" (ДИ) радости никому и никакой, их все насмотрелись.
А Ваш ТД .. любопытен до невозможности, чем таким превзошел всякие ДИ ??
Ну, хотя бы на словах. Расскажите, как и что..
Хорошо вырежьте кусманчик про обязанности, уже будет достаточно. icon_wink.gif
gomed12
Цитата(Олега @ 8.1.2010, 22:41) *
Надеюсь, 11-го января мне его покажет джентльмен, в порядке поступления предложений.

Ваш ДИ именно хочется очень уж, если конечно, кроме как по ОТ у Вас что-то есть.
Мои ТД, они специфические, вообще не касаются электрики, узконаправленные, не побывав в шкуре участника не поймете.
Просто увидеть фотографию издали?, может и что-то и придумаю, насчет кусманчика.
Ссылки для проработки дал, первоначально все ТД в примерно в такой форме.
Олега
Ссылки (п.62) это хорошо.. все подробности оттуда см.п.63. icon_rolleyes.gif
gomed12
Цитата(Олега @ 9.1.2010, 17:39) *
Ссылки (п.62) это хорошо.. все подробности оттуда см.п.63.

Почему ж Ваши позиция д/б выше специалистов юристов?
Далее изложены примерные должностные обязанности, работайте, попотейте, готовенького захотели? icon_surprised.gif
Олега
Цитата(gomed12 @ 9.1.2010, 17:46) *
Почему ж Ваши позиция д/б выше специалистов юристов?
Далее изложены примерные должностные обязанности, работайте, попотейте, готовенького захотели? icon_surprised.gif

Вот об этом и речь - "примерные должностные обязанности"
А в соответствии с требованиями действующих НД ДИ должна содержать "конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также прав и ответственности работников.. "

Моя позиция и у "специалистов юристов" абсолютно идентичная: они так же предлагают вариант с использованием ДИ (вариант не сортирный!)
Dmitry_G
Вообще-то все ТД и ДИ должны проходить через штатных на преприятиях юристов..
Олега
Юриста в штате может не быть.
gomed12
Цитата(Олега @ 9.1.2010, 18:40) *
Вот об этом и речь - "примерные должностные обязанности"
А в соответствии с требованиями действующих НД ДИ должна содержать "конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также прав и ответственности работников.. "
Моя позиция и у "специалистов юристов" абсолютно идентичная: они так же предлагают вариант с использованием ДИ (вариант не сортирный!)

Цитата
Юриста в штате может не быть.

Как раз юрист и нужен для претворения Ваших эскизов в полноценный док.
Прошли времена когда 3 в одном.
Юрист большая подмога и кадры ведет, приказы издает, по судам бегает, договора подготавливает, ну, и конечно, ТД доводит до ума, где-то притормозит процесс на необходимое для очухание время.
У нас юрист со дня основания и нисколько не жалеем.
Олега
Цитата(gomed12 @ 9.1.2010, 23:09) *
Как раз юрист и нужен для претворения Ваших эскизов в полноценный док.

На 13 человек у вас юрист? Кучеряво живете.. У нас этим занят кадровик.
Хотя почему ж кучеряво.. Юрист и кадровик в одном флаконе. То на тоже и выходит icon_smile.gif

Гомед, как славненько получилось - ответ с "юридическим" уклоном нивелировал "сравнительный" п.81 icon_biggrin.gif
gomed12
Цитата(Олега @ 9.1.2010, 23:27) *
На 13 человек у вас юрист? Кучеряво живете.. У нас этим занят кадровик.
Хотя почему ж кучеряво.. Юрист и кадровик в одном флаконе. То на тоже и выходит icon_smile.gif

Человеков у нас 38, а профессий и специальностей 14.
Олега
Цитата(gomed12 @ 9.1.2010, 23:32) *
Человеков у нас 38, а профессий и специальностей 14.

У нас к Новому году осталось человек 20 постоянных. Нам затруднительно.
gomed12
Цитата(Олега @ 9.1.2010, 23:47) *
У нас к Новому году осталось человек 20 постоянных. Нам затруднительно.

Тоже похвастаться сильно нечем.
Но людей держим, бережем, они у нас уникальные на таком же оборудовании.
Пока тянем на абонентском обслуживании, старые "хвосты" по монтажу технолог. оборудования, и еще несколько мелких работ.
Погранец
Цитата(gomed12 @ 4.1.2010, 20:45) *
Просто мне это не нужно, давайте жить и работать по закону.



Цитата(Скобичевский @ 6.1.2010, 18:54) *
Наличие должностных инструкций не будет являться нарушением действующего законодательства, а отсутствие должностных инструкций будет являтся нарушением действующих Правил, многие из которых прошли регистрацию Минюстом. Во всем виноваты юристы. icon_biggrin.gif


Уважаемый gomed12, если отвлечься от высоко юридического размышления и вернуться в реальность, ТО что же вы ответите инспектору Ростехнадзора когда он вас спросит о наличии ДИ согласно (п.п ПТЭЭП - ДИ так часто там упоминается, что я думаю вы знаете какие это пункты)?
gomed12
Цитата(Погранец @ 10.1.2010, 0:55) *
если отвлечься от высоко юридического размышления и вернуться в реальность, ТО что же вы ответите инспектору Ростехнадзора когда он вас спросит о наличии ДИ согласно (п.п ПТЭЭП - ДИ так часто там упоминается, что я думаю вы знаете какие это пункты)?

Когда он спросит?
Нечего ему делать у меня.
Когда же ПТЭЭП стал вместо ТК РФ?, док, который и регламентирует трудовые отношения.

Погранец
Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 1:12) *
Когда он спросит?
Нечего ему делать у меня.
Когда же ПТЭЭП стал вместо ТК РФ?, док, который и регламентирует трудовые отношения.

Спросит при проведении Ростехнадзором плановой проверки поднадзорного объекта. (Вы меня удивили своим ответом icon_sad.gif ).
Когда же ТК РФ стал вместо ПТЭЭП при эксплуатации электрохозяйства? icon_biggrin.gif
gomed12
Цитата(Погранец @ 10.1.2010, 11:58) *
Спросит при проведении Ростехнадзором плановой проверки поднадзорного объекта. (Вы меня удивили своим ответом

А кому он известен, график со мной согласовали?, следует из каких доков, вот когда приглашу или ЧП у меня, тогда и пожалуйста.
Цитата
Когда же ТК РФ стал вместо ПТЭЭП при эксплуатации электрохозяйства?

ТК никаким боком в эксплуатацию не лезет, а вот ПТЭЭП хочет со своими ДИ указать ТК?
ПТЭЭП в части должностных обязанностей при приеме на работу может только рекомендовать работнику изучить их и не более, а ТК защищает труд работника, когда его хотят переэксплуатировать в том числе и от руководителей Потребителя.
Зануда
Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 12:12) *
А кому он известен, график со мной согласовали?, следует из каких доков, вот когда приглашу или ЧП у меня, тогда и пожалуйста.

Посмотрите 294-ФЗ. Ни кто с Вами график проверок согласовывать не собирается. График годовых плановых проверок согласовывает прокуратура. А Ростехнадзор по утвержденному графику уведомит вашего руководителя за три дня о начале проведения плановой проверки путем предоставления надлежащим образом оформленного распоряжения или приказа о проведении проверки. Если пригласите. то не придет, так как в ФЗ-294 это не прописано, невозможно оформить проверку. ЧП тоже ждать не обязательно. Достаточно ваших "доброжелателей" направить в прокуратуру писульку в которой в красках описать "как у вас там все угрожает". А прокуратура перепоручит провести проверку Ростехнадзору или пригласит их в качестве специалистов. А там придет инспектор Ростехнадзора и спросит помимо прочего "А соблюдается ли у Вас п.1.2.1 ПТЭЭП, п.1.2.3 ПТЭЭП (конечно если только не п.1.2.4), п.1.2.6 ПТЭЭП (включая его конечную часть). А нарушение требований ПТЭЭП, это ст.9.11 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
gomed12
Цитата
Посмотрите 294-ФЗ. Ни кто с Вами график проверок согласовывать не собирается. График годовых плановых проверок согласовывает прокуратура. А Ростехнадзор по утвержденному графику уведомит вашего руководителя за три дня о начале проведения плановой проверки

О трех днях ни слова, а вот число и день визита должен знать задолго.
Да и основание д/б, основанием может служить профиль моей трудовой деятельности.
Статья 9. Организация и проведение плановой проверки
2. Плановые проверки проводятся не чаще чем один раз в три года.
4. В ежегодных планах проведения плановых проверок указываются следующие сведения:
1) наименования юридических лиц, фамилии, имена, отчества индивидуальных предпринимателей, деятельность которых подлежит плановым проверкам;
2) цель и основание проведения каждой плановой проверки;
3) дата и сроки проведения каждой плановой проверки;
4) наименование органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля, осуществляющих конкретную плановую проверку. При проведении плановой проверки органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля совместно указываются наименования всех участвующих в такой проверке органов.
5. Утвержденный руководителем органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля ежегодный план проведения плановых проверок доводится до сведения заинтересованных лиц посредством его размещения на официальном сайте органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля в сети "Интернет" либо иным доступным способом.

Зануда
Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 13:28) *
О трех днях ни слова, а вот число и день визита должен знать задолго.
Да и основание д/б, основанием может служить профиль моей трудовой деятельности.
Статья 9. Организация и проведение плановой проверки
2. Плановые проверки проводятся не чаще чем один раз в три года.
4. В ежегодных планах проведения плановых проверок указываются следующие сведения:
1) наименования юридических лиц, фамилии, имена, отчества индивидуальных предпринимателей, деятельность которых подлежит плановым проверкам;
2) цель и основание проведения каждой плановой проверки;
3) дата и сроки проведения каждой плановой проверки;
4) наименование органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля, осуществляющих конкретную плановую проверку. При проведении плановой проверки органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля совместно указываются наименования всех участвующих в такой проверке органов.
5. Утвержденный руководителем органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля ежегодный план проведения плановых проверок доводится до сведения заинтересованных лиц посредством его размещения на официальном сайте органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля в сети "Интернет" либо иным доступным способом.

Про три дня найдете, если посмотрите еще раз. К сожалению закон не под руками, пункт указать не могу. Но знаю точно, хотя там фраза какая то не совсем русская "не менее чем в течении трех дней" (если мне не изменияет память). Профиль вашей трудовой деятельности тут не причем. Цель проведения проверки: например, предупреждение наршений действующих правил, основание плановой проверки - например положение об Ростехнадзоре, какие нибудь федеральные законы и т.п. А в сети "интернет" можете посмотреть, ознакомится по плановым проверкам. Но и "доброжелатели" не дремлют. icon_smile.gif
Олега
Интересно, в случае с ЧП на предприятии, лучше иметь или не иметь ДИ, в виде ЛокНД ? (это когда точно за одно место возьмутся)

Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 13:28) *
2. Плановые проверки проводятся не чаще чем один раз в три года.

Ваша организация моложе 3-х лет? Наверняка старше. Значит ждите в любое время, раз пока не навещали.

Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 13:28) *
2) цель и основание проведения каждой плановой проверки;

Там напишут "график" и "проверка организации эксплуатации ЭУ"
gomed12
Цитата(Олега @ 10.1.2010, 16:06) *
Значит ждите в любое время, раз пока не навещали.

Укажите пункт.
Сам закон вступил с 1.07, поэтому сперва обязаны опубликовать, потом предупредить.
Олега
Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 16:14) *
Сам закон вступил с 1.07, поэтому сперва обязаны опубликовать, потом предупредить.

"..доводится до сведения заинтересованных лиц посредством его размещения на официальном сайте органа государственного контроля (надзора)"
Опубликовать, да, а предупредить - не нашел, где написано.
Корректировка своего сайта РТНом не возможна? Постоянно просматриваете?
Ну пусть, за год предупредили icon_biggrin.gif Начнете ДИ стругать?
А тоже самое на случай ЧП?
gomed12
Цитата(Олега @ 10.1.2010, 16:35) *
"..доводится до сведения заинтересованных лиц посредством его размещения на официальном сайте органа государственного контроля (надзора)"
Опубликовать, да, а предупредить - не нашел, где написано.

12. О проведении плановой проверки юридическое лицо, индивидуальный предприниматель уведомляются органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля не позднее чем в течение трех рабочих дней до начала ее проведения посредством направления копии распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о начале проведения плановой проверки заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или иным доступным способом.
Цитата
Корректировка своего сайта РТНом не возможна? Постоянно просматриваете?

Пусть со своими проблемами занимаются, до сайтов пока у ФСБ.
Цитата
Ну пусть, за год предупредили Начнете ДИ стругать?
А тоже самое на случай ЧП?

С какого перепугу?
С чего взяли?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Чем допустим не устраивает такой ТД?
Олега
Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 16:58) *
[i]12. О проведении плановой проверки юридическое лицо, индивидуальный предприниматель уведомляются органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля не позднее чем в течение трех рабочих дней до начала ее проведения

Ну вот, и всплыли "три дня" icon_smile.gif

Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 16:58) *
С какого перепугу?
Чем допустим не устраивает такой ТД?

С перепугу предложенному Занудой: ".. нарушение требований ПТЭЭП, это ст.9.11 Кодекса РФ об административных правонарушениях."
А так же с учетом замечания Погранца: "Когда же ТК РФ стал вместо ПТЭЭП при эксплуатации электрохозяйства?"

1.ст.57ТК РФ и юристы не исключают использование ДИ.
2.многие НД требуют использовать ДИ.
Выбирать-то нужно более жесткие требования. Или здесь мнение противоположное ? icon_confused.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.