Так почему у Вас то голова болит по этому поводу? Пусть выход ищут охранники труда вместе с главным инженером. Что предложат, то и будет правильно, отвечать то потом им.

Тогда заведите два удостоверения на работника (одно - АТП, другое - ОРП), кто-то и такой метод практикует в случаях, когда на работника РП временно возлагаются обязанности работника АТП ввиду ухода в отпуск последнего (такое мнение где-то выше затерялось).

у нас пишут АТП с правами ОРП, но только в протоколе и действительно нужен приказ по предприятию

АТП находятся у меня в подчинении, и если с ними случится что-нибудь (не дай бог, конечно), когда полезут под напряжение, то разбиратся будут со мной, почему я их отпустил не "организовывать работу", а непосредственно её(работу) выполнять. Достанется всем, но от этого мне легче не станет.


Это предложение отмели сразу


А это вариант. Правда опять-таки, когда АТП приходит на энергообъект, то должен предъявить удостоверение, а там АТП.
Но все-равно, этот вариант жизнеспособен, попробую предложить, а в приказе о наделении полномочий указывать "АТП с правами ОРП".

Я полагаю нужно сделать так: 1)Разработать программы обучения (стажировок, дублирования) для АТП (ну типа изучения оперативной , ремонтной работ)., оформить все это "хозяйство" распоряжениями.2)Собрать комиссию и принять экзамен (по темнику как у ОРП).3)В протоколе отметить дополнительные права (переключений, оперативных переговоров и т.п).4)Распоряжением (прказом) предоставить дополнительные права и.... ВПЕРЕД!

Ничего придумывать не нужно.
АТП, наделенные правами ОРП вносятся в списки для таких лиц и эти списки должны находиться, в том числе и в диспетчерской, где производятся работы.
Нет в списках, значит это АТП: конструктор, механик, нач. участка СМР, мастер АХО и т.д., которые по своей трудовой деятельности приходится производить какие-либо работы в ЭУ с разрешения АТП наделенными правами производства работ в ЭУ.
А в удостоверении и протоколе д/б запись, что это просто АТП и не более.
Только руководитель имеет право делегировать своему подчиненному определенные полномочия, а они – это списки, составленные по его приказу, прошедшие необходимую для производства работ подготовку.

Это всё ясно и понятно (п.2.1.10. ПОТ Р М-016-2001). Только вопрос не в этом. Постараюсь уточнить:
Имеется человек - АТП, группа по эл.безопасности III до 1000В.
Его необходимо наделить правами производителя работ и допускающего (чтобы работать по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации - подготка рабочего места для дальнейшего выполнения необходимых работ).
Обратимся к ПОТ Р М-016-2001
п.2.1.6. "Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала .... В электроустановках напряжением выше 1000 В допускающий должен иметь группу IV, а в электроустановках до 1000 В - группу III."
Вопрос: Как мне дать права допускающего моему АТП, если это прямо противоречит указанному пункту?
Если Вы утверждаете, что приказом ген.директора можно любому АТП (естественно, после необходимой подготовки и с необходимой группой) дать права ОРП, тогда зачем уточнее в указанном пункте 2.1.6. про ОРП?
P.s. Все необходимые работы (стажировка, дублирование, допуск к с.м., инструктажи,...) проводятся с персоналом. Я не пытаюсь за счет перевода их в АТП упростить "себе жизнь". Я хочу разобраться и грамонтно наделить АТП права ОРП для производство работ по утвержденному перечню в порядке текущей эксплуатации.

С этим согласен. Но я имел ввиду случаи, когда работы производятся не в своих ЭУ, а там, где нет своей диспетчерской (п.8.8, 8.10 ПОТ Р М-016-2001).
Например, приходит АТП проверять узел учета (по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации) в киоск (или в жилой дом) и предъявляет удостоверение (а там запись - только АТП). Он работает не как командированный персонал и без сопроводительного письма с указанием прав, откуда знать владельцу киоска (собственнику жилого дома), что этот человек наделен правами ОРП?

Вы сильно усложняете простую ситуацию.
АТП-это в основном руководители.
АТП с полномочиями-это выдающий наряд, ответственный руководитель, допускающий, производитель работ.
Для таких работников необходимы списки, тут удостоверением махать маловато будет.
Это когда сложные ЭУ, с несколькими направлениями питания.
В Вашем случае имеете простую схему с односторонним питанием до 1000 В, где производитель работ может выполнять несколько функций:допускающего, производителя, члена бригады.
Для производства работ в любой ЭУ, владелец обязан издать приказ и закрепить ЭУ за ЭТП.
Не понимаю, что за АТП, которые проверяют киоски, их полномочия, какое отношение имеют к эл. снабжению киосков.
Кто утвердил перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации?
Владелец киосков?
Вот в его подчинении д/б этот АТП, он должен наделить полномочиями АТП.
Открыв удостоверение, Вы увидите подпись и печать той организации, где числится АТП, действие такого удостоверения имеет силу в пределах своего ЭУ.
А Вы засылаете его за пределы этого ЭУ, не имеет право он работать в чужих ЭУ.

Флаг в руки, издавайте у себя приказ разрешающий АТП производить эти работы в киосках, доведите сей приказ в виде письма владельцев киосков.
Правда, могут и послать с Вашим письмом, какой-то непонятный наезд на киоск под видом...

Постановление №530 от 31.08.2006 п.158 "Указанные смежные сетевые организации, иные законные владельцы электрических сетей, потребители и производители электрической энергии также должны обеспечивать беспрепятственный доступ представителей сетевой организации к приборам учета, расположенным в границах балансовой принадлежности их электрических сетей, для целей осуществления проверки состояния таких приборов учета и снятия проверочных (контрольных) показаний. Сетевая организация осуществляет контрольные проверки приборов учета не реже 1 раза в полгода, если договором оказания услуг по передаче электрической энергии не установлено иное"


ПОТ Р М-016-2001
п.8.8 "В электроустановках напряжением до 1000 В потребителей, имеющих обслуживающий персонал по совместительству или по договору (детские сады, магазины, поликлиники, библиотеки и др.), подготовку рабочего места и допуск к работе с приборами учета электрической энергии может проводить оперативный персонал соответствующих энергоснабжающих организаций по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, бригадой из двух работников, имеющих группы III и IV, в присутствии представителя потребителя."
п.8.10 "Работу с однофазными электросчетчиками оперативный персонал энергоснабжающих организаций, имеющий группу III, может проводить единолично при снятом напряжении по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. При отсутствии коммутационного аппарата до электросчетчика в деревянных домах, в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке."


Не согласен с Вашим высказыванием.

Да Вы сперва определитесь, кто Вы.
Все окучивать не нужно.
Какие у Вас взаимоотношения с владельцами киосков?
Вы несете надзорные функции?
Вы ЭСО?

Да, мы являемся сетевой организацией.
По действующему законодательству мы обязаны проводить контрольные проверки схемы подключения приборов учета потребителей (на наших границах).

Значит, на основании ПП530 спокойно можете заходить для проверки состояния питающего кабеля и приборов учета.
При наличии договора на поставку ЭЭ, возможно прикладывать списки, имеющих право такие проверки, либо ежегодно направлять в виде письма.
Ведь, если в этих киосках производят изделия, где необходимо соблюдать определенные гигиенические нормы, Ваше неожиданное появление поставят их в тупик: либо остановить производство, либо выгнать проверяющих.
Поэтому, желательно, в определенных случаях согласовывать проверки.
Что касается удостоверения, создается впечатление, как-будьто не Вы проверяющие, а они.
Откуда они знают, кто такие АТП, ОП, ОРП?
Для них д/б достаточно записи в удостоверении: "Допущен к работе в Электроустановках напряжением... в качестве административно-технического персонала

Если кто-то заинтересовался по моему вопросу, то сообщаю следующее.
Я сделал запрос в Федеральную службу по экологическому .... (Ростехнадзор), пришел ответ (если нужно, могу выложить).
"Предоставление АДП прав ОРП должно быть отражено в Журнале учета проверки знаний норм и правил работы в электроустановах".

Выложите скан документа пожалуйста.

Насколько знаю в журнале нет такой графы, даже места внесения наименования ЭТП.
Поэтому что-то чудят наши РТНовцы.

Письмо

Есть же в журнале столбик-общая оценка,группа , заключение комиссии, вот там и пишут - ...допущен к работе в электроустановках до1000 в МОУ СОШ№7 в качестве административно-технического персонала с правом ведения оперативных работ. Это для примера,всегда так было. Ну и утвержденные списки должны быть,кто с какими правами!

Не совсем согласен.
В журнал и удостоверения должны делаться стандартные записи.
Например, как в комиссии с участием РТН могут делать запись о допуске в качестве АТП с правами оперативных работ,
если ЭТП не прошел обучение и тренировки с учетом специфики предприятия.
По-моему, это определяет руководитель Потребителя своим приказом после проверки пригодности, а в РТН он проходит провеку знаний просто как АТП.

Какая-то не стыковка.

У нас такие записи делаются в протоколе проверки знаний (этому предшествует обучение по разработанным и утв. программам включающим в себя стажировку и дублирование и т.п.)


Зачем вам тогда права опер.пер. проверяйте и не трогате рубильники и автоматы. Если так уж нужно оформить работу распоряжением-2.3.10. (изм.) В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, может работать единолично.

Ну кого то если направляют на проверку знаний в РТН письме-заявке же пишется ,должностть и АТП с какими то правами (если есть права)

к указаннному Вами случаю не относится, но
просто бывают ситуации когда например производителей работ не хватает, например небольшие работы одновременно на нескольких ТП, в этом случае АТП приходится выполнять действия ОРП


нет, РТН по барабану какие у Вас права, кроме спец. работ
смотреть они будут только при проверках приказ руководителя

я бы не сказал по барабану, в комиссии РТН всегда спрашивают чем занят,какие обязанности,не первый год там сдаю,не знаю как у вас там

спрашивают они многое, но пишут мало
хотя иногда и ничего не спрашивают, особенно если лет 10 подряд сдаешь

Что они могут спросить по оперативному обслуживанию его проверяемого ЭУ?
Только общие вопросы, а надо конкретно, скурпулезно, ведь от его правильных действий на конкретном месте зависить жизнь других людей.

c2н5он! Спрашивают у нас много, у них заинтересованость пропустить через курсы,т.к. инспектора там преподают сами.Чем больше народу на курсах ,тем больше бабок,простая арифметика.

1. тоже было сначала много, но в пределах правил
2. не удивлили, у нас это началось лет 5 назад, когда трех из 5 членов комиссии заставили проходить через уч. комбинаты. где преподы - инспектора

помогите наити электросхему на автокран gottwald sourer 1990г.в.необходимо отключить защиту

Вы что-то путаете. Должностная инструкция является правовым актом, определяющим обязанности, права, ответственность работника, независимо от его должности на предприятии. Должностная инструкция есть в каждом подразделении, на каждое рабочее место, будь то должность генерального директора, или должность разнорабочего . Должностная инструкция избавляет руководителя от необходимости каждый раз указывать подчиненному на его обязанности., а также позволяет сократить время для введения в курс дела каждого нового работника. ДИ разрабатываются в соответствии с положениями Труд.Кодекса. ЕТКС и другими отраслевыми нормативными актами. И не надо отсебятину выдумывать.

административно технический персонал,оперативный,оперативно-ремонтный,ремонтный.Требования к персоналу.Степень ответственности каждого.Возможные группы по электробезопасности.

это вопрос или мысли вслух?

Добрый день! Маленький вопрос: какая группа по ЭБ должна быть у АТП? На моем предприятии начальник энергоцеха, считает, что должна не ниже 4. Прав ли он? А разве АТП не может быть со 2 группой? Если можно, ссылку на правила. Спасибо!

смотря чем занимается Ваш АТП

Судя из ответа, у АТП может быть 2 группа. Всё зависит от должностной инструкции?

Ваш начальник кое в чём прав. Со второй группой может быть только ремонтный персонал, так как оперативный персонал может что то самостоятельно делать только имея 3 группу. Административный персонал, как правило выполняет функции организатора работ (по наряду, распоряжению или в порядке тек. экспл., допуску командированного персонала), а заначит должен иметь группу 4 в эл. установках до 1000 В и 5 если выше. Если АТП только учавствует в работе комиссии по проверке знаний, то должен иметь групу не ниже, чем у проверяемых.

обоснуйте
причем здесь ОП и РП?
с чего Вы взяли, что АП это только выдача нарядов, распоряжений и т.д.?
все зависит от ДИ

4.1. Должность и ее разновидности

Должность — это штатная единица организации, первичный элемент в структуре управления ею, характеризующийся совокупностью прав, обязанностей и ответственности работника, выполняемыми ими трудовыми функциями, границами компетенции, правовым положением. Все эти характеристики являются производными от функций и особенностей подразделения. Частично они должны быть органически присущи именно данной должности, а частично относиться к разряду “прочих”, входящих в круг общих функций подразделения, приходящихся на долю данной должности и поручаемых руководителем отдельно.

Персональное юридическое закрепление должности делает ее носителя должностным лицом. Последнее имеет право совершать в пределах компетенции властные действия, влекущие правовые последствия (издавать и утверждать или регистрировать правовые акты, подписывать денежные документы, представительствовать и проч.). Поскольку большинство таких действий оформляется в виде документов, границы участия в их подготовке и реализации определяют объем прав должностных лиц.

Так, возможность распоряжаться людскими, материальными и информационными ресурсами выражается в праве подписи должностным лицом соответствующих документов; возможность содействовать или препятствовать тем или иным действиям — в праве визировать документ, подписываемый или утверждаемый руководством; возможность предлагать собственные варианты действий и оценивать предложения других— в праве участвовать в разработке документа; наконец, возможность должностного лица проверять, как реализуются отраженные в документе решения, — в предоставлении ему права контроля над ними.

Каждое должностное лицо обладает той или иной компетенцией, определяемой границами объекта управления, на состояние, функционирование или использование которого оно может оказывать влияние; на него возложены конкретные задачи, вытекающие из целей организации или подразделения, решаемые в соответствии с заданными критериями эффективности.

Функции должности должны соответствовать средним способностям и возможностям человека, быть разнообразными, нужными, четко сформулированными, органически сочетаться с функциями других работников, позволять работнику планировать свои действия, давать возможность самовыражения. Желательно иметь критерии и количественные показатели реализации каждой функции, причем определенные с одинаковой точностью.

В результате облегчается подбор, оценка, целевая подготовка, переподготовка и специализация персонала; упрощается определение норм его численности, границ ответственности; планирование работ и распределение задач, внедрение современных форм делопроизводства; ускоряется прохождение информации; быстрее обнаруживаются нарушения и ошибки; повышается трудовая дисциплина и самостоятельность людей, ослабляются тенденции к перестраховке; улучшается мотивация, обеспечивается более справедливое вознаграждение.

Любая должность имеет свое наименование, которое отражает содержание и характер работы, выполняемой лицом, ее занимающим. Это наименование состоит из базового элемента и дополнительных сведений о сфере деятельности, ее содержании, месте и времени осуществления. Например, “инженер-электрик”, “мастер сборочного участка”, “сменный администратор”. Если же базовое наименование исчерпывает все содержание функций, то используется только оно.

Когда должность замещается работником строго определенной специальности, их наименования могут сливаться. Иными словами, говорят, например “экономист”, а не “экономист-экономист”. В то же время, если должность объединяет функции двух самостоятельных должностей, для нее применяется и двойное наименование, причем на первое место ставится наименование базовой должности, скажем, “режиссер-постановщик”. В ряде случаев наименования должностей могут ранжироваться, например, “старший вице-президент”, “второй помощник капитана” и т.п.

Энциклопедия: Должностное лицо -- по российскому праву лицо, по назначению или в силу выборов занимающее в государственных или общественных учреждениях, организациях, на предприятиях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей.

Запрета на разработку ДИ для рабочих профессий нет, а что не запрещено.... ну надо так надо. Но уж эта ДИ должна соответствовать по всем параметрам уже нескольким НПА (ТК, ЕТКС, а если еще имеются и специальные требования ещё и некоторым правилам, а уж ПОТ обязательно). И разработать процедуру управления этими документами.
Нет и обязательных требований по разработке этих инструкций. Вполне достаточно профессиональных характеристик(профессиональных функций) профессии на конкретном предприятии, которые не противоречили бы ЕТКС. Заняли эти документы половину печатной страницы, а некоторые и гораздо меньше. Хранятся они в ОК.

Закон не требует Должностных инструкций.
Это подзаконное требование оборачивается почему то всегда против работника.

а как же быть с определением "Оперативное обслуживание электроустановки" ПОТРМ, 1.2.2, 1.2.8, 1.4.8, и т.д. ПТЭЭП, если не нужно ДИ?

К слову, в горсети нашего города издал как-то директор приказ - каждому начальнику отдела иметь группу, сдать в РТН. Главбух сдавала с большим трудом. Возможно пошли ей на встречу в комиссии РТН, но в итоге поставили 3 группу на 3 года, без права организации работ.
Так же считаю, что административно-технический персонал может иметь любую группу в соответствии с своей должностной инструкцией.

Вот мы и говорим, что правила писали специалисты, про закон не знающие, и скорей всего юристы не участвовали в составлении правил. А разработчики законодательных норм не представляют, как закон будет действовать на практике. Как в случае с ДИ и правилами. Теперь надо еще кучу разъяснений и комментариев к закону и к правилам, иногда эти комментарии противоречат правилам, тогда понять становится вообще что нибудь трудно.
1. Во всяком случае ДИ предназначена для должностного лица. Что такое должностное лицо, есть в определениях: работник, имеющий распорядительные функции.
2. Для рабочих профессий должностной не требуется, есть квалификационные профессиональные требования.
Они изложены в ЕТКС.
Во многих нормативных документах эти слова стоят рядом, например АКТ ф. Н-1 "Расследования несчастного случая на производстве": должность ( профессия)
По хорошему нужно в правилах понятие должностной и производственной инструкции для оперативного обслуживание электроустановки заменить понятием , РЕГЛАМЕНТ, или ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ.
РЕГЛАМЕНТ - Правила, регулирующие порядок какой-либо деятельности.
Тогда более точно можно описывать действия персонала в конкретной ситуации, а не смешивать ТК и правила. И закон будет исполнен и правила.
Что сейчас и начали делать, Вводить "технические регламенты".

Нигде не могу найти ответ на следующий вопрос. Я - инженер по обслуживанию устройств релейной защиты в электроустановках выше 1000В на энергопредприятии (отношусь к ремонтному персоналу). С недавнего времени работодатель "наградил" меня 5 группой по ЭБ с присвоением прав выдающего наряд, вписав в квалификационное удостоверение полномочия административно-технического персонала (в дополнение к ремонтному). Насколько правомерны такие действия и имею ли я право отказаться от выполнения функций административно-технического персонала (в частности, выдачи нарядов)?

Если Вы по должности не являетесь АТП (мастер и т.п.), то и прав у Вас таких быть не может
К тому же ремонтный персонал с правами АТП нонсенс, даже ОРП с правами АТП звучит как то не так

На мой взгляд от должностной инструкции зависит. Я инженер-наладчик, сдаю на группу как административно-технический, в Ростехнадзоре. При этом работаю в определении "Ремонтный персонал". Но так как я АТП, могу быть наделен правами любого, в том числе РП. По должностной выходит, что я должен делать все что прикажут.

Я, лично, не против введения новых документов, новые времена, новые требования, всё это более-менее понятно. Но вот в чём смысл введения технических регламентов вместо существующих ГОСТ-ов, мне не совсем понятно: что, так плохи ГОСТ-ы или устарели? Так раньше в них вносились изменения, дополнения и пр., а основа была неизменяемой, т.е. была СИСТЕМА. Вот и опасаюсь, как бы не получилось "хотели как лучше, а получили... как всегда".

- пыль, пыль в глаза! Чем-то надо заниматься на верху! Дань моде на новослововведение (из той же оперы, что и "дорожная карта"). Зато все при деле! Зачем вводить нано новое, если старое проще подправить. Тем более, что "старое написано кровью и закреплено сроками"
(личное мнение, наболело, вырвалось)

нонсенс не нонсенс, а раз в Должностной Инструкции (ДИ) записано, что (среди прочего) должен иметь 5 гр по ЭБ, то, выходит, и права выдачи наряда предполагаются. А иначе зачем там значится 5 гр? Одним словам, что хочет работодатель, то в ДИ и вписывает, а там уж дело работника соглашаться на "продолжение трудовых отношений" или нет...

Совсем не обязательно, все права предоставляются отдельно или не предоставляются. И должностной инструкции может не быть...никакого нарушения трудового законодательства в этом случае не будет

Какую отсебятину несёт работодатель это его личное дело, наряд выдаёт АТП, за исключением одного случая
А 5 группа не даёт автоматом права выдачи нарядов

Прошел проверку знаний. Присвоили V гр. по ЭБ. Какая запись делается в удостоверении проверки знаний правил работы в ЭУ в строке "в качестве", чтобы имел право организовывать и работать в ЭУ?