Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[gomed12]

В "квадратиках" мои реплики, напоминания и пр., чтоб не смешивать. Я их и прежде употреблял..

Скобы выбрасываем и приводим полноценные наименования локальных доков с ссылками на ТК РФ, выше которого только Конституция для работника.
Вы что ж хотите ДИ ставить выше требований ТК РФ?

[Олега]

Скобы выбрасываем и приводим полноценные наименования локальных доков с ссылками на ТК РФ, выше которого только Конституция для работника.

Ну, выбросил скобки (циферки свои оставил, лишь для нумерации, если мешают, прикройте пальчиком), что изменилось ?? Это текст из ТК. Опять начнете доказывать, что ДИ не локальный, не местный, не нормативный и не акт ? Попробуйте
Из ст.8 "Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.."
Уже приводил:
"КХД могут применяться на предприятиях, в учреждениях и организациях в качестве нормативных документов прямого действия или служить основой для разработки внутренних организационно-распорядительных документов — должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также прав и ответственности работников. При необходимости обязанности, включенные в характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями.
Поскольку квалификационные характеристики распространяются на работников предприятий, учреждений и организаций независимо от их отраслевой принадлежности и ведомственной подчиненности, в них представлена наиболее характерная для каждой должности работа. Поэтому при подготовке должностных инструкций допускается уточнение перечня работ, свойственных той или иной должности в конкретных организационно-технических условиях."
Или КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ не "нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права" ??

Вы что ж хотите ДИ ставить выше требований ТК РФ?

Я где-то предлагал?
Выдержка из ТК РФ четко и ясно дает понять, что кроме трудового законодательства в ТД должны быть учтены требования прочих (перечисленных в ст.57) документов. Если не учтены в ТД, то будут учтены в суде.

Для полноты списка учитываемых документов приведу:

Статья «5.» Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права

Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:

трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;

иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:

указами Президента Российской Федерации;

постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;

нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;

нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.

ВСЁ ! Я тоже ушел из темы я вобще случайно втянулся Во всём виноваты юристы.

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2010, 14:16

[gomed12]

Да, все забываю спросить.
Олега, какой официальный нормативный документ РФ обязывает необходимость наличия в организации должностной инструкции на работника?

[Олега]

Да ничего Вы не забывали, спрашивали в п.21
По-моему Скобичевский ответил уже. в п.23.

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2010, 17:29

[Гость_Скобичевский_*]

Да ничего Вы не забывали, спрашивали в п.21
По-моему Скобичевский ответил уже. в п.23.

Наличие должностных инструкций не будет являться нарушением действующего законодательства, а отсутствие должностных инструкций будет являтся нарушением действующих Правил, многие из которых прошли регистрацию Минюстом. Во всем виноваты юристы.

[Олега]

Не все, многие прекрасно осознают косяк. На сайте Конструктора договоров (ссылка от Гомеда):
"Приложение к договору - это правовой документ, являющийся неотъемлемой частью договора и содержащий дополнительные данные о сделке.
В трудовых договорах используются следующие приложения:
•Должностная инструкция;
•График работы;
•Соглашение о неразглашении конфиденциальной информации;
•Перечень расценок работ.
Должностная инструкция - документ, в котором закрепляются обязанности сотрудника, предъявляемые к нему квалификационные требования, порядок замещения и взаимоотношений.

Это один из ключевых документов, устанавливающих на предприятии правила, при соблюдении которых сотрудники чувствуют стабильность, а руководство значительно повышает управляемость персонала. В том случае, если должностные инструкции составлены правильно, зафиксированные в них обязанности полностью покрывают все функции и задачи, необходимые для оптимальной работы предприятия. Проще решаются проблемы контроля за деятельностью, повышается исполнительская дисциплина.

Должностная инструкция выполняет следующие задачи:
•позволяет определить способ выполнения должностных обязанностей и критерии оценки;
•дает сотрудникам четкое представление о работе, требуемых результатах, системе ответственности;
•позволяет оценить работу того или иного сотрудника с позиции качества, что используется при аттестации, решении вопроса о категории, повышения по служебной лестнице и наконец, увольнения;
•упрощает систему управления сотрудниками (контроль, премирование, постановка целей и задач);
•обеспечивает соблюдение трудового законодательства;
•дает ощущение стабильности и защищенности сотрудникам.
Используется в:
•трудовом договоре;
•трудовом договоре со специалистом;
•трудовом договоре с рабочим;
•трудовом договоре на срок до двух месяцев;
•трудовом договоре с лицами, работающими по совместительству;
•трудовом договоре с испытательным сроком;
•трудовом договоре с надомником;
•трудовом договоре с несовершеннолетним работником;
•трудовом договоре с работниками Крайнего Севера и приравненных к нему местностей;
•трудовом договоре с сезонным работником;
•трудовом договоре между работником и работодателем – физическим лицом;
•трудовом договоре с женщинами, лицами с семейными обязанностями;
•трудовом договоре вахтовым методом."

Т.е. предлагается использовать содержание ДИ хоть в ТД, хоть в ДИ в виде приложения к ТД.
Блин, забыл ведь, что меня здесь нет

[gomed12]

Должностная инструкция выполняет следующие задачи:
•позволяет определить способ выполнения должностных обязанностей и критерии оценки;
•дает сотрудникам четкое представление о работе, требуемых результатах, системе ответственности;
•позволяет оценить работу того или иного сотрудника с позиции качества, что используется при аттестации, решении вопроса о категории, повышения по служебной лестнице и наконец, увольнения;
•упрощает систему управления сотрудниками (контроль, премирование, постановка целей и задач);
•обеспечивает соблюдение трудового законодательства;
•дает ощущение стабильности и защищенности сотрудникам.
Все выше сказанное от лукавого, откройте должностную инструкцию и найдите в них ответы на выделенные части.
ДИ обобщенный док на группу специальностей, должностей.
Т.к. ТД является конфедициальным доком, вход таким околоюристам туда закрыт, вот и стараются вщелиться со своими никому ненужными ДИ и заполонили ими весь инет.
И как такой документ м/б приложением к полноценному ТД, где отражено все.
Ст. 57 ТК РФ... Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
• место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
• трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
• дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства, послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
• условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
• режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
• компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
• условия, определяющие в необходимых случаях характер работы ;
• условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
• другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права....
Как можно сравнивать рекламный трюк с Законом.

[Олега]

Не стану повторять, чья была ссылка..
Возможно "ролик" содержит элементы рекламы (заметим, они не только за ДИ стригут). Но мысли изложены здравые и если Ваша конкретно ДИ (которую предлагаете открыть) не соответствует требованиям нормативных правовых актов, содержащими нормы трудового права, в частости Квалификационному справочнику должностей руководителей, специалистов и других служащих, то можете требовать вписания всех тонкостей в свой ТД. Лично меня ДИ устраивает и по содержанию и по форме (в виде приложения). Вам не нравятся конкретные изречения (какие?) или неполнота Вашей лично ДИ ?
Представьте лицо кадровика, которому неоткуда черпнуть, а ТД составить нужно. На десяток специальностей помнить профессиональные тонкости - башка скрутится. В КСД ? А там только основа - "в них представлена наиболее характерная для каждой должности работа"- и добрый совет уточнять все в должностных инструкциях .
ТК РФ? "• трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретный вид поручаемой работнику работы)." ст.57
"работа по должности в соответствии со штатным расписанием" - тут ежу понятно, деталировки ноль.
"профессии" - без коммента..
"специальности с указанием квалификации" - опять же, лишь бы соответсвовал штатному..
"конкретный вид поручаемой работнику работы" - согласитесь, "конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также прав и ответственности работников" звучит гораздо "конкретнее". Чем больше подробностей, тем меньше тёрок, кто кому чего должен. И работнику и работодателю сплошная польза. А "вид работы" - понятие обобщенное, даже рядом со словом "конкретный". И, что очень немаловажно, работа должна производиться осознанно, в соответствии с динамично меняющейся ситуацией.
Хотелось бы взглянуть на вариант полноценного (в плане изложения тонкостей производственного процесса) ТД. Хоть бы и Ваш. А то все ругаемся на некую плохонькую ДИ. Покажите пример, представьте образчик. (хотя, разумеется, это и не исключит столь же подробную, а скорее и более подробную ДИ).

И потом, зачем нам заниматься критикой материала с привнесенного Вами же сайта ? Есть п.52, пока безответный.

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2010, 23:08

[gomed12]

В составлении ТД ничего сложного нет.
Необходимо стандартную форму с учетом своей специфики и возможностей фирмы доработать.
Специальностей и должностей в нашей организации -14 и у каждого работника на руках ТД и все изменения в виде доп. соглашений.
Как один из учредителей и как один из руководителей, по совместительству, стараюсь по мере возможности держать порядок на уровне существующих НД.
Из инструкций только по ОТ, ПБ и природоохранной деятельности.
От ДИ отказались как официальных, где-то в папках пылятся, при составлении ТД ими иногда пользовались.

[KIVOK]

зачем мне, дураку-электрику, нужен ЕТКС?

Слаживается впечатления , что Трудовой договор никто не заключал! А зачем нужен ЕТКС? .... Да при офрмлении на работу Вашу профессию могут так "обозвть",что и не в одном справочнике не ссыскать. А при оформлении пенсии у Вас могут возникнуть очень и очень большие неприятности

[Олега]

Необходимо стандартную форму с учетом своей специфики и возможностей фирмы доработать.
..стараюсь по мере возможности держать порядок на уровне существующих НД.
..От ДИ отказались как официальных, где-то в папках пылятся, при составлении ТД ими иногда пользовались.

А к чему лишние телодвижения? Как я говорил, меня и ДИ вполне устраивает. Уровень существующих НД существование ДИ нарушением не считает. Я вобще не люблю новинки, когда непонятно, что нового они дают. Начинается некий ажиотажик, причем всем нада, хотя и не понятен конечный результат суеты.
То, что пользовались, я и не сомневаюсь. Обычно банально сдирают.
Рассказать, конечно хорошо. Но текстик лучше..

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2010, 0:31

[gomed12]

Рассказать, конечно хорошо. Но текстик лучше..

Текстики всякие можно найти здесь

[Олега]

Текстики всякие можно найти здесь

Я ж просил именно от Вас, который доскональный.. Понимаю так, что затруднения. Текстики по ссылке посмотрел. Вот что увидел:
"2.1.1. Выполнять следующие должностные обязанности:
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
(указываются основные характеристики работы и требования к
уровню их выполнения)

Вариант: Выполнять обязанности, указанные в должностной
инструкции."

И всё Ни слова более. Про ДИ видимо опять рекламник.

[gomed12]

Хотел бы ДИ Вашей организации увидеть, как им умудряетесь заменить ТД, и как соответствует ТК РФ.
Ваш ДИ-то публичный, а мой ТД конфедициальный, не могу выставить для публики.

[Олега]

Хотел бы ДИ Вашей организации увидеть, как им умудряетесь заменить ТД, и как соответствует ТК РФ.
Ваш ДИ-то публичный, а мой ТД конфедициальный, не могу выставить для публики.

Уже говорилось, никто не заменяет, а прилагает.
Уже говорилось, в ст.57 предусмотрено существование лок.норм.актов, ДИ им и является (и с КСД не поспоришь).
Конфиденц можно "скорректировать" замазкой, закрасьте особо секретные области.

[gomed12]

Уже говорилось, никто не заменяет, а прилагает.
Уже говорилось, в ст.57 предусмотрено существование лок.норм.актов, ДИ им и является (и с КСД не поспоришь).

Не говорите, просто потом поняли, что с одним ДИ могут и в сортир, без ТД не обойтись, придется куда-то приложить, вот все и прикладываем, только в какое место ТД?
Есть в той же ссылке другие более правильные вспомогательные доки "основные должностные обязанности", которые целиком хорошо лягут в ТД.

Конфиденц можно "скорректировать" замазкой, закрасьте особо секретные области

Хотите подвергнуть анализу?
Давайте сперва ДИ, пока время есть, мне еще до 11 ждать.

[Олега]

Не говорите, просто потом поняли, что с одним ДИ могут и в сортир, без ТД не обойтись, придется куда-то приложить, вот все и прикладываем, только в какое место ТД?

Почему же "потом", все было сразу (см.п.31). По договорам работаю давным давно. Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить, напомните плиз Если ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД. Ст.57 ТК РФ индивидуально и про этот случай рассказывает.

Есть в той же ссылке другие более правильные вспомогательные доки "основные должностные обязанности", которые целиком хорошо лягут в ТД.

Думаю, в соответвии с Законом, Вы их (основные) возьмете в КСД. А там четко сказано, что исчерпывающими "основные ДО" далеко не являются. Нужна уточненная ДИ.

Хотите подвергнуть анализу?
Давайте сперва ДИ, пока время есть, мне еще до 11 ждать.

Не то, что бы уж сильно.. думаю ничего нового у Вас там нет. Просто любопытно.
Правильно будет представлять в порядке поступления предложений. Я тоже до 11-го дома.

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2010, 14:53

[gomed12]

Почему же "потом", все было сразу. ...Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить, напомните плиз

Будут переправлены в сортир.

По договорам работаю давным давно. Если ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД.

ТД основополагающий док, без него никуда и ст.57 об этом же не дано право замены ТД другим доком.

Думаю, в соответвии с Законом, Вы их (основные) возьмете в КСД. А там четко сказано, что исчерпывающими "основные ДО" далеко не являются. Нужна уточненная ДИ.

А исчерпывающим никогда даже два одинаковых дока не бывают, тем более когда вопрос касается живого человека.
ДИ направлена на что-то неодушевленное, одушевленность появляется, когда увидишь в конце текста подписи об ознакомлении (!!!) 10 слесарей, в общем коллективизм, групповуха самая настоящая. А руководитель утверждает (имеет их) в шапке, а шваль эту в хвост, пусть знают свое место.
Разве можно на равных директору и слесарю рядом быть?
Поэтому и были отправлены ДИ в сортир.

[Олега]

"Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить"

Будут переправлены в сортир.

Не понял. Укажите пожалуйста сообщение в теме.

ТД основополагающий док, без него никуда и ст.57 об этом же не дано право замены ТД другим доком.

Аналогичная просьба - укажите сообщение, где предлагается замена. О том, что такого не предлагалось, Вам уже говорил (п.65).

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2010, 15:19

[gomed12]

"Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить"
Не понял. Укажите пожалуйста сообщение в теме.

Аналогичная просьба - укажите сообщение, где предлагается замена. О том, что такого не предлагалось, Вам уже говорил (п.65).

п. 67 ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД. Ст.57 ТК РФ индивидуально и про этот случай рассказывает.