Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Экономим энергию...
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники
Страницы: 1, 2, 3


Алик
Всем доброго времени суток.
Я являюсь заместителем директора по хоз части определенной фирмы. Имеем в собственности торговый центр, сдаем площади в аренду (продуктовик и прочие торгаши+офисы). Так вот, платим за электроэнергию нуоченьмного рублей в месяц. При чем ежегодно стабильно повышают тарифы. Встал вопрос экономии электроэнергии. Какие реальные сопобы можно применить? Только не предлагайте энергоэкономные лампочки ) у нас один продуктовик потребляет 30000-50000 квт в месяц ) Общее потребление до 80000 квт в месяц.
Наткнулся на сайт energy-s ru (не реклама абсолютно), там обещают экономию ~10% энергии. Говорят, что их оборудование корректирует коэффициент мощности, стабилизирует напряжение, балансирует фазы, снижает гармонические искажения. Как Вы считаете, это вообще реально? Или реально только там, где бешеные скачки напряжения и вообще сеть проводили лет 20 назад? Какие замеры необходимо сделать, чтобы узнать нужно нам такое оборудование или нет? Может есть другие варианты экономии? Помогите разобраться. Буду очень благодарен за любой ответ!
Алик
По пути еще один вопрос задам, уже личный =)
В квартире постоянно искрят розетки при включении вилки и постоянно перегорают лампочки на люстре, тоже при включении. В чем может быть проблема?
S-cream
По первому - а что у вас уже сделано для экономии? Что у вас есть из электрооборудования? ТПшки свои, наверняка? Есть ли установки компенсации реактивной мощности (у вас там движков дочерта, наверняка). Если есть что-то в собственности (КЛ, ТП), то помимо технических решений можно создать электроснажающую организацию и получить тариф, но это тот еще геморрой.

По кваритре - явно пора ревезировать соединения, поджимать лапки в розетках.
Rezo
Первоначально Ваша "определенная фирма" должна знать основной источник расхода эл.энергии.
Иначе - разговор ни о чём!....
А вообще-то такое вопросы ставяться и решаются заранее, начиная с самых первых идей и заканчивая это единым общим проектом!
В этом вопросе очень много составляющих!
А просто так, только потому, что просто хочу что бы было меньше - это уже другой путь, на который здесь ответа не будет.....
PS: Эл.энергия для отдельного вида деятельности должны быть ещё дороже - и значительно дороже.
Жаль что нет пока этого......
SerJant27
Взято с сайта Энерджи-с:



Я, признаться, не понял. Напряжение в РФ вроде регулируется не этим чудо-стабилизатором, а ГОСТом, под который и сделаны потребители электроэнергии. Т.е есть в сети стабильные 220 плюс минус 5%, все счастливы.
Можно предположить, что это стабилизатор напряжения, но заявленный на сайте КПД 99,6%... Имхо брехня все это.

По теме: лучшее энергосбережение - контроль полезного использования электроэенергии. Организационные мероприятия, а не втыкивание чудо-приборов в сеть.
S-cream
А вообще - заказываете энергоаудит, получаете заключение и рекомендации. Самый правильный в этом случае выход, как мне кажется. Так, на форуме, "в курилке", так сказать, такие вопросы не должны решаться.
с2н5он
подобные штуки уже обсуждались на форуме
что касаемо экономии Rezo прав, чтобы экономить нужно знать что работает, как работает и зачем
uvk2
А что вообще может работать в торговом центре? Холодильники, витрины, кондиционеры, освещение, реклама, видеонаблюдение, может быть отопление. Все это нужно и без него не обойтись, и съэкономить без ущерба чему либо невозможно. Обещаные (верить ли?) 10% или около того экономии они вас сильно спасут? А установка нового якобы энергоэкономящего оборудования во что вам обойдется? Его стоимость, стоимость проекта, монтажа, обслуживания и ремонта, подсчитайте все это и через сколько лет оно окупится и решите - а стоит ли оно того???

Розетки в квартире. Если искра возникает в момент выдергивания вилки, то это нормально.
case69rus
Цитата(uvk2 @ 2.2.2012, 20:55) *
Розетки в квартире. Если искра возникает в момент выдергивания вилки, то это нормально.

....эээээээ......
ну если и во время всунания, то это тоже нормально )))
Roman D
Цитата(Алик @ 2.2.2012, 16:36) *
По пути еще один вопрос задам, уже личный =)
В квартире постоянно искрят розетки при включении вилки и постоянно перегорают лампочки на люстре, тоже при включении. В чем может быть проблема?

Лампочки перегорают из-за повышенного напряжения. При повышении напряжения на 5% от номинала 220в срок службы лампы накаливания сокращается вдвое; при повышении на 10% - вчетверо.



Цитата(SerJant27 @ 2.2.2012, 16:56) *
Можно предположить, что это стабилизатор напряжения, но заявленный на сайте КПД 99,6%... Имхо брехня все это.

По теме: лучшее энергосбережение - контроль полезного использования электроэенергии. Организационные мероприятия, а не втыкивание чудо-приборов в сеть.

Брехня и есть... А использование в "описании принципов работы" формул из букваря позволяет предположить, что в "чуде" есть ещё и конденсатор.

Беда в другом. Несмотря на обилие законов, гостов и техрегламентов в области электричества, в нашей розетке далеко не всегда 220 вольт. И тут два решения: навести порядок в системе или купить "чуду", которая за счет остальных потребителей вытащит содержимое Вашей розетки icon_smile.gif на приемлемый уровень. Но как только количество таких "чуд" на линии перерастёт в качество, то есть их станет сильно много, то выяснится, что чудес не бывает, и кроме трат на дорогое "чудо" придётся раскошелится ещё и на новый трансформатор и (или) линию...
push
Из опыта могу подсказать один момент. Это касаемо продуктовых магазинов с открытыми витринами. Назовем ето круговорот тепла в отдельно взятом помещении. Установлено к примеру хол. оборудование. Установка (причем не слабая) пытается охладить воздух в витринах до нормируемой т-ры и маслает пока не достигнет. А система отопления и вентиляции маслает пока не нагреет воздух в торговом зале до установленной температуры. Вот они и борются постоянно друг с другом а энергия утекает. Еще момент со входом. Как правило в торговых центрах несколько входов и расположены они таким образом что получается труба со сквозняком. В результате персоналу холодно и начинается забота о людях - воздушные завесы, обогреватели и пр. Это тоже утечка. Вывод - боритесь со сквозняком, тогда и тепло у вас внутри останется. И еще, если арендатор серьезный например супер или гипермаркет в составе центра, проверьте его ККУшки в них кондеры оччень часто высыхают, а светильнички наверное ЛДС, и мноооого.
Joker
Как вариант экономии - система АИИС КУЭ с последующим выходом на Оптовый Рынок Электроэнергии и Мощности как самостоятельный субъект, при условии, что Ваша присоединенная мощность составляем 20 и более МВА (что вряд ли), либо выход на тот же ОРЭМ, но "под крылом" какой-либо сбытовой организации, если Ваша установленная мощность составляет не менее 750 кВА (вот это уже более реально).
Смысл этих операций - банальное, но, как правило, значительное снижение тарифа. Уровень снижения зависит только от Вас и Вашего умения договориться со сбытом.
Alibek
Цитата(S-cream @ 2.2.2012, 17:46) *
По первому - а что у вас уже сделано для экономии? Что у вас есть из электрооборудования? ТПшки свои, наверняка? Есть ли установки компенсации реактивной мощности (у вас там движков дочерта, наверняка).

Для экономии ничего не сделано вообще.
Цитата(Rezo @ 2.2.2012, 17:52) *
Первоначально Ваша "определенная фирма" должна знать основной источник расхода эл.энергии.
Иначе - разговор ни о чём!....

Источники расхода простые: холодильное оборудование продуктовика, вентиляция (на самом деле не очень много потребляет), внутреннее освещение помещений люминисцентными лампами и прилавки лампами накаливания, торговое и офисное оборудование типа касс/компьютеров и тп, имеется парикмахерская (с фенами и тп). Внешняя реклама и освещение скудное, до 3 квт. Отопление центральное, поэтому к электропотреблению не относится. Вообще общая площадь здания ~3000 кв.м. (цоколь-парикмахерская+розн торговля = 650кв.м., 1 этаж-продуктовик+торговля = 1800кв.м., 2 этаж-офисы = 550кв.м.)
Цитата
А вообще-то такое вопросы ставяться и решаются заранее, начиная с самых первых идей и заканчивая это единым общим проектом!

Проекта как такового не было, был некий фантомный бизнес-план. Здание покупалось готовое примерно 15 лет назад. Здание строили фины (всего зданию около 25-30 лет), до сих пор практически все в хорошем/удовлетворительном состоянии. С тех пор тарифы на электроэнергию поднимали ежегодно по немногу и 3 раза сильно (по 40-60%).
Цитата(SerJant27 @ 2.2.2012, 17:56) *
Я, признаться, не понял. Напряжение в РФ вроде регулируется не этим чудо-стабилизатором, а ГОСТом, под который и сделаны потребители электроэнергии. Т.е есть в сети стабильные 220 плюс минус 5%, все счастливы.
Можно предположить, что это стабилизатор напряжения, но заявленный на сайте КПД 99,6%... Имхо брехня все это.

Может нам нужно замерить скачки напряжения и при разбросе больше 5% поставить стабилизатор?
Цитата
По теме: лучшее энергосбережение - контроль полезного использования электроэенергии. Организационные мероприятия, а не втыкивание чудо-приборов в сеть.

Что можете предложить? Мне на ум кроме замены ламп на экономные ничего не приходит. Тепловых завес у нас нет, батареи топят достаточно. Арендаторам запрещено использовать какие-либо средства электрического обогрева.
Цитата(uvk2 @ 2.2.2012, 20:55) *
А установка нового якобы энергоэкономящего оборудования во что вам обойдется? Его стоимость, стоимость проекта, монтажа, обслуживания и ремонта, подсчитайте все это и через сколько лет оно окупится и решите - а стоит ли оно того???

Чтобы узнать стоимость оборудования, надо сперва заказать выезд специалистов (наш город находится примерно в 1500км. от Москвы) или какую-то смету работ, передавая им тех. документацию, это долго и дорого. Если у нас будет экономия энергии на заявленные 10%, то это окупится года за 2-3, даже если оборудование/работы будут стоить шести нулей.
Цитата(Roman D @ 2.2.2012, 23:29) *
И тут два решения: навести порядок в системе...

Каким образом?
Цитата(push @ 3.2.2012, 10:44) *
Из опыта могу подсказать один момент. Это касаемо продуктовых магазинов с открытыми витринами. Назовем ето круговорот тепла в отдельно взятом помещении. Установлено к примеру хол. оборудование. Установка (причем не слабая) пытается охладить воздух в витринах до нормируемой т-ры и маслает пока не достигнет. А система отопления и вентиляции маслает пока не нагреет воздух в торговом зале до установленной температуры. Вот они и борются постоянно друг с другом а энергия утекает. Еще момент со входом. Как правило в торговых центрах несколько входов и расположены они таким образом что получается труба со сквозняком. В результате персоналу холодно и начинается забота о людях - воздушные завесы, обогреватели и пр. Это тоже утечка. Вывод - боритесь со сквозняком, тогда и тепло у вас внутри останется. И еще, если арендатор серьезный например супер или гипермаркет в составе центра, проверьте его ККУшки в них кондеры оччень часто высыхают, а светильнички наверное ЛДС, и мноооого.

Отопление у нас батарейное, а вентиляция практически отсутствует (запускается по мере необходимости проветривания помещений). Может есть смысл отрубить/понизить отопление в торг зале, чтобы холодильники не молотили как бешеные? В принципе от холодильников тепло тоже исходит.
В нашем торг центре 1 вход и сквозняка нет, тепловых завес и электробатарей нет.
А ЛДС да, мнооого icon_smile.gif
Цитата(Joker @ 3.2.2012, 11:37) *
Как вариант экономии - система АИИС КУЭ

Спасибо за совет, не знали, что существуют такие системы, будем думать icon_smile.gif
---
Вообще спасибо всем за участие, не ожидал, что получу хоть один ответ icon_smile.gif
S-cream
Цитата
Может нам нужно замерить скачки напряжения и при разбросе больше 5% поставить стабилизатор?
В этом случае для начала следует написать претензию гарантирующему поставщику icon_smile.gif
с2н5он
для перечисленного Вами 30-50 тысяч в месяц многовато
сначала проверьте учет, может подвирает
Alibek
Цитата(с2н5он @ 3.2.2012, 15:47) *
для перечисленного Вами 30-50 тысяч в месяц многовато
сначала проверьте учет, может подвирает

В учете все в порядке, такой же продуктовик в другом торг центре потребляет примерно столько-же, может 20-25000.
Sokoloff79
Цитата(Roman D @ 3.2.2012, 0:29) *
Брехня и есть... А использование в "описании принципов работы" формул из букваря позволяет предположить, что в "чуде" есть ещё и конденсатор.

Я также считаю используется конденсатор в "чуде-установке" на 99,999 %, а в моем понимании все 100%. Только регулирование происходит не стандартно по cos Фи, а по уровню напряжения

Alibek - скажи какая потребляемая реактивная мощность и замерь напряжение в розетках
push
ну немножко проясняется.... Я правда имел дело с продуктовиком в 8000 м2 и ЛДС порядка в 2000 штук только для общего освещения торг. зала. Я так понял, холодильники у вас со встроенными компрессорами, т.е. централизованной системы нет? Тогда конечно они тоже тепло выделяют. Тогда такие советы.
1. Без мониторинга ситуации все равно не поймете где утекает. Нужно понять кто и сколько потребляет. В основном это будет продуктовка.
2. Проверить подключение освещения и сбалансированность по фазам, чтобы как можно меньше был перекос. Холодильников тожа касается. Попробовать понизить температуру в торговом зале. Кстати по нормам она вроде не выше 21 градуса должна быть (спросите у торгашей они лучше должны знать) . Соответственно еще и по гигакалориям экономия (ну для этого система регулирования в теплоузле должна быть типа элеватора или электронная с трехходовым вентилем ).
3. У холодильников есть система оттайки. Т.е. вырубается холод и включаются ТЭНы. нужно посмотреть настройки. Сами понимаете чем чаще это будет включаться, тем больше энергии. Да и минимум 1 раз в месяц (должен быть график) каждый холодильник должен промываться. Система оттайки неспособна полностью удалить лед. Бывает что испаритель вообще не продувается (кстати и вентиляторы должны все работать), соответственно компрессор будет молотить.
4. Вентиляция (приточная) как правило с подогревом. Здесь нужно так же смотреть настройки периода работы подогревателя (если он не на воде конечно) и скорости вентилятора. Можно посчитать по производительности вентилятора какой объем воздуха он должен подать (кратность воздухообмена тоже нормируется) уменьшить его скорость (немного увеличив время работы) и при этом снизить время включения секции обогрева. Обычно выполняют на ТТС блоках там есть регулировка по времени. Если стоит регулировка по температуре, то при максимальной скорости вентилятора ТЭНы вообще не вырубаются, они просто не успевают нагреть воздух.
5. Ну и наконец, посмотреть офис и оптимизировать процесс. Бытовуха тоже не слабо кушает. В наше время у каждого в кабинете полный набор который маслает с утра до вечера не зависимо от надобности. Можно тоже свои утечки найти.
с2н5он
Цитата(Alibek @ 3.2.2012, 16:13) *
В учете все в порядке, такой же продуктовик в другом торг центре потребляет примерно столько-же, может 20-25000.

но не 50000 же
Rezo
Значит так!.....
Цитата
Проекта как такового не было, был некий фантомный бизнес-план. Здание покупалось готовое примерно 15 лет назад.
А начинается как раз именно с этого, поскольку если изначально здание будет иметь плохую термоизоляцию, то большой удачи Вам не видать без лишнего расхода эл.энергии.
Во многом могу согласится с "push", но вряд ли это к вашему случаю сильно применимо, ведь Вы сдаёте просто площать, а что там и какое оборудование арендаторы будут использовать, вас не касается.
Поэтому и нет в Вашем случае центрального компрессора (централизованная система), ну и так далее...
Короче!.... Эту проблему знаю не по наслышке, поскольку уже более 10 лет это является прямой моей обязанностью.
Общий вывод следующий:
Если сами для себя и под себя, то уже на стадии возведения здания, этот вопрос должен быть постоянно во внимании.
Вся техническая составляющая должна быть очень хорошо продумана и так же "ЦЕНРАЛИЗОВАНА" - в смысле общей концепции, а не так, что каждая фирма выполнила своё дело дальше "трава не расти". В итоге получается очень нерациональный подход в смысле той же экономии эл.энергии.
Ну и так далее.....
Скажу сразу, что именно такой и во всём продуманный подход, на практике приводит к экономии эл.энергии примерно в 2 раза!
Однако повторюсь, что с ваших слов, это не Ваш вариант, ведь Вы сдаёте просто площать, за что и получаете с них деньги, а что там и какое оборудование арендаторы будут использовать, вас не касается.
Поэтому большой экономии теперь Вы не получите!
PS: А почему Вас это так сильно беспокоит?
Ну сдаёте в аренду площади, у каждого арендатора свой технический узел учёта - сколько в общей сложности израсходовали, столько каждый (пропорционально) и заплатил вам!
Вы в свою очередь эту сумму отправляете "государству".
В чём проблема?
Evdbor
Посмотрел описание.
http://energy-s.ru/catalog/37-energo-russia
Это обыкновенный стабилизатор.
Ну не может стабилизатор обеспечить экономию электроэнергии не менее 10%
Аналогичное "чудо" энергосбережения см. тему на нашем форуме:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...80&start=80
Гость_Сергей_*
Данный стабилизатор "ENERGY-S", эффективен там где лишнее напряжение. Если в розетке 235 В он сделает 220 В и экономия составит 15%. Сделайте замеры в сети и свяжитесь с этой фирмой, они Вам точно скажут какая экономия будет. Я зна
что эти приборы стоят на ведущих предприятиях г. Москвы (заводы,кафе,рестораны) В этом стабилизаторе используються трансформаторы мощностью в 15 раз ниже стабилизируемой мощности, отсюда такой КПД -99,6%.
зелёный желторотик
Напруга то в сети гуляет. Сейчас 230, а через пять минут - 215. Смысл в этом агрегате???

Зашёл по ссылке. Судя по фотке и по описанию - обычному ЛАТРу "мозги" приделали.

ЗЫ: что значит "лишнее напряжение"? У половины бытовых приборов на шильдике вообще 230-250 номинальное указано.
Гость_Сергей_*
Цитата(зелёный желторотик @ 14.4.2012, 16:59) *
Напруга то в сети гуляет. Сейчас 230, а через пять минут - 215. Смысл в этом агрегате???

Зашёл по ссылке. Судя по фотке и по описанию - обычному ЛАТРу "мозги" приделали.

ЗЫ: что значит "лишнее напряжение"? У половины бытовых приборов на шильдике вообще 230-250 номинальное указано.

В нашей сети ГОСТ позволяет напряжению быть в 220 +/-5%. Проектировщики расчитывают по ГОСТу. Т.е. если напряжение в сети 210 В, то оборудование продолжает работать. Получается, что вас никто не спрашивает какое напряжение вам подать. Вам подали 230 В и вы стали переплачивать на 10% больше . Если хотите можете поставить латр с КПД 80% и сидеть у него круглосуточно, следить за напряжением и крутить его... Только экономии на нем будет не больше 2%. В современном мире этим должна управлять электронника с КПД 99,6%.Чем больше стабилизаторов ENERGY-S тем больше высвобождающейся мощности в стране.
зелёный желторотик
Харе с рекламой, уважаемый!!!

Про КПД, почти равный единице, тёткам на вещевом рынке рассказывайте.

Чую, что Вы из тех, кто в "рамках акции" фигню всякую впаривает. Типа супер пылесоса (не помню названия) за бешеные деньги.

ЗЫ: купите у своих коллег трусы от простатита за $500, и спите спокойно! На нарах.

ЗЗЫ: Здесь не та аудитория, чтоб на такое вестись!
savelij®
Цитата(Гость_Сергей_* @ 15.4.2012, 0:46) *
Вам подали 230 В и вы стали переплачивать на 10% больше ....
Да кто же это Вам рассказал? Неужели продавцы стабилизатора?... icon_wink.gif
Попробуем разобраться.
Телевизор с импульсным БП не возьмёт из сети мощности более, чем необходимо, там для этого и стоит импульсный стабилизатор 120-230, 150-240 (возможны иные варианты).
Электроплита при повышении напряжения быстрее нагреве (приготовит, пожарит...) значит её раньше и выключат.
Электрочайник при повышенном напряжении раньше закипит и выключится.
Остаются лампочки накаливания и электродвигатели... С лампочками сложнее, ибо они либо ярче горят, либо перегорают... icon_wink.gif
Про двигатели не очень силён... но в квартире значительной потери денег из-за них не предвижу.
Какие Ваши аргументы?
Гость_Сергей_*
Мои аргументы такие же как в учебнике физики. (см. закон Ома)
ENERGY-S предназначен для крупных торговых центров, где основным потреблением является освещение и вентиляция. Конечно на импульсных блоках питания экономии не будет и понятно почему.
На плитах снижение напряжения только благотворно влияет,увеличивается срок службы.
Лампочки накаливания уже редко где увидишь, но на них такой же эффект экономии и увеличение срока службы. На газоразрядных можно достигнуть экономии до 30%. Снижение напряжения на них не влияет.
Двигатель (асинх.) если загружен на 100%, то там нельзя снижать напряжение, вырастит ток! При подобных ситуациях говорят не об энергосбережении, а о стабилизации напряжения. Повышения тока влечет перегрев обмотки ротора. Иногда снижение напряжения происходит поставщиком эл. энергии и двигатель переходит в аварийный режим.
Господа, ENERGY-S это устройство контроля напряжения в сети, которое имеет применение во многих развитых странах. Способ регулировки напряжения защищен патентом. Надобность установки такого стабилизатора определяют специалисты компании, рассчитывают мощность, стоимость и % экономии. Даже устанавливают подобный прибор на пару недель бесплатно в пределах Москвы. В нём установлен немецкий контроллер Janitza, который записывает все диаграммы по U,I,kW,kVa и т.д. благодаря этим данным можно увидеть воздействия такого прибора на сеть. Я знаю, это реально давно работает и экономит деньги людей.
Олега
Цитата(Гость_Сергей_* @ 14.4.2012, 23:46) *
.. 220 +/-5%. Проектировщики расчитывают по ГОСТу. Т.е. если напряжение в сети 210 В, то оборудование продолжает работать. Получается, что вас никто не спрашивает какое напряжение вам подать. Вам подали 230 В и вы стали переплачивать на 10% больше .

Поправка (для лампочек и двигателей icon_smile.gif )
При напр. с -5% - недоплата 5%. При напр. с +5% - переплата 5%.
10% для повышения привлекательности?


аналогично
Цитата(Гость_Сергей_* @ 14.4.2012, 16:32) *
..в розетке 235 В он сделает 220 В и экономия составит 15%. ..

15В не 15%
Гость_Сергей_*
При снижении напряжения на 1 вольт экономия составляет от 1 до 2% по активной мощности в зависимости от типа нагрузки.
Roman D
Цитата(Гость_Сергей_* @ 15.4.2012, 9:55) *
При снижении напряжения на 1 вольт экономия составляет от 1 до 2% по активной мощности в зависимости от типа нагрузки.

Формулу напишите...

Экономия может получиться на лампочках. Общеизвестно, что повышение напряжения на 5% снижает срок службы ЛН вдвое. Но, поскольку ЛН - отстой и прошлый век, а энергосберегайки (вроде) регулируют сами себя, то на освещении много не сэкономишь. Чайники и бойлеры при повышении напряжения просто отключатся раньше. Импульсным БП вообще до лампы.
Итак, на чём экономия?
Голосую: экономия за счет снижения напряжения - чушь свинячья, иначе бы все анцапфы давно стояли на минимуме. Налицо электрическая подмена понятий, напродобие рекламы экономных чудо-устройств, втыкающихся в розетку.
savelij®
Цитата(Roman D @ 15.4.2012, 12:41) *
Голосую: экономия за счет снижения напряжения - чушь свинячья, иначе бы все анцапфы давно стояли на минимуме.

Ну что за народ такой?!
Опять не дали протолкнуть нужный товар... icon_biggrin.gif
И даже не обращают внимание на развитые страны...
Цитата
ENERGY-S это устройство контроля напряжения в сети, которое имеет применение во многих развитых странах.
Roman D
Цитата(savelij® @ 15.4.2012, 12:48) *
Ну что за народ такой?!

Рождённый в СССР! (С) Шевчук
Rezo
Цитата('Гость_Гость_Сергей_*_*')
Мои аргументы такие же как в учебнике физики. (см. закон Ома)
Точно! Верю!
Верю и вижу, что Вы её (физику) не знаете!
Иначе не писали бы дурь, наподобии этой(х):
Цитата
- В этом стабилизаторе используються трансформаторы мощностью в 15 раз ниже стабилизируемой мощности, отсюда такой КПД -99,6%.
- Данный стабилизатор "ENERGY-S", эффективен там где лишнее напряжение. Если в розетке 235 В он сделает 220 В и экономия составит 15%.
- При снижении напряжения на 1 вольт экономия составляет от 1 до 2% по активной мощности в зависимости от типа нагрузки.
Как Вы себе это представляете?
Впрочем не хочу об этом..... У меня лично к Вам огромная просьба:
Помогите мне заказать в индивидуальном порядке изготовления такого стабилизатора!
Готов заплатить любые деньги!
Мне нужет (и очень нужен) именно такой стабилизатор, только во входной цепи (входное напряжеие) должно быть 10 кВ, а выходное 230 Вольт.
Ведь при этом получаю экономию в 4348 %, т.е. получается, что я не то, что буду расходовать эл.энергию, а напротив - мне энергоснабжающая организация даже оплачивать будет такую экономию.
Это же через год я миллионером стану!
А теперь подумайте хорошенько, на тот ли сайт зашли со своим товаром, что бы на уши "лапшу" вешать?....
Гость_Сергей_*
Сразу видно вы ни когда не занимались электроаудитом и не имеете ни малейшего представления о состоянии сети! И вы со своими "свинячьими знаниями" лезете в тему, которая не для вас .
Если на ТП можно было бы выставить нижний предел все бы так и делали! Какой вы умный! Напряжение может за день десятки раз менять показани от 210 в до 250 в и вы будете десять раз в день бегать на ТП? Прошу людей далеких от знаний подобных вещей оставлять свои мысли при себе не засорять форум.
С удовольствием отвечу на вопросы господам тянущимся к знаниям.
зелёный желторотик
Цитата(Гость_Сергей_* @ 15.4.2012, 15:22) *
Сразу видно вы ни когда не занимались электроаудитом и не имеете ни малейшего представления о состоянии сети! И вы со своими "свинячьими знаниями" лезете в тему, которая не для вас .

Да мы тут все такие невежды, один Вы - Д'Артаньян!

Вот ни можем мы никак понять, и не хотим понимать. И не будем! Хоть об забор убейтесь!!!

Так что езжайте в развитые страны со своим стабилизатором, и там его толкайте.

ЗЫ: про энергоаудит слышал, а вот про электроаудит - впервые.
Roman D
Цитата(Гость_Сергей_* @ 15.4.2012, 14:22) *
С удовольствием отвечу на вопросы господам тянущимся к знаниям.

вопрос, в принципе, один: сколько?
торговые агенты у нас в другой рубрике. Здесь - чайники, то есть люди, стремящиеся к знаниям.
Олега
цитата Олега:
"При напр. с -5% - недоплата 5%. При напр. с +5% - переплата 5%.
10% для повышения привлекательности?"
Цитата(Гость_Сергей_* @ 15.4.2012, 10:55) *
При снижении напряжения на 1 вольт ..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поднимаем перпендикуляр от точки 1.05 (Uном.+5%) до пересечения с кривой 1.
Активная Р около 1.06 (пусть 1.07). Никак не 1.1 (Рном.+10%)
Видимо не учитываете, что сопротивление спирали растет.


Цитата(Roman D @ 15.4.2012, 11:41) *
Формулу напишите...

Так эта ж, без эмпирической, пожалуй, не обойтись icon_confused.gif
push
Я тут одно время у "жуликов" работал. Тожа пригласили типа суперматериал впаривать (от названия воздержусь). Дык дали документацию, заключения всяких НИИ, космические технологии и т. д. Шо самое интересное теплопроводность 0,002 (не ошибка). Для сравнения у самого теплого материала- ваты 0,6. Пару месяцев повпыживал, причем сам уверен был что добрый материал, ну и как грится вникать стал в суть вопроса. В итоге оказалось что обычная акриловая краска в которую пирол (отходы алюм. пр-ва) добавлен. Стоимость сами понимаете копеечная, а мы ее за баснословные деньги продавали. Через 3 месяца я там уже не работал. Вот похоже здесь та же тема. Натренинговали выпускника какого нить ВУЗа и в путь, впыживать населению "чудо технику" . Вы б еще, Сергей, тут про энергосберегатель написали, а вдруг поверим icon_smile.gif
scasi
Цитата(Гость_Сергей_* @ 15.4.2012, 18:22) *
Сразу видно вы ни когда не занимались электроаудитом и не имеете ни малейшего представления о состоянии сети!

После этих слов я плакал!
Гость_Сергей_*
P=U*I Если мы U снижаем, что будет с I и чему будет равно Р ?
Пожалуйста не путайте китайские статические конденсаторы с оборудованием, которое используется более 20 лет на заводе Салют. Согласен, развода много на тему энергосбережения и неграмотное население ведется. В данном случае вы имеете дело с оборудованием , которое изменит понимание об энергоснабжении, данный стабилизатор ENERGY-S сейчас разрабатывают по внедрению на территории посёлка в московской области совместно с МОЭСК. ENERGY-S решает проблемы нехватки напряжения на отдаленных участках цепи и снижает на близких к ТП http://energy-s.ru/technology/montazhnye-raboty
Ещё раз повторю, данное оборудование уже используется и просьба не путать с товарами "магазин на диване"!
Тут кстати ни кого на работу не приглашают , что касается верим или не верим, то это личное дело каждого. Здесь не религия основанная на вере, здесь физика. И если мы снизили напряжение оборудованием с КПД 99,6% то Р снизилась!
scasi
Цитата(Гость_Сергей_* @ 16.4.2012, 10:47) *
P=U*I Если мы U снижаем, что будет с I и чему будет равно Р ?

I=U/R данная формула для постоянного тока, I=U/Z - для переменного тока! Z- полное сопротивление цепи!
мощность однофазного переменного тока равна Р=U*I*cos . Отсюда ток равен I = P/U*cos (2)
Volt380
Цитата(scasi @ 16.4.2012, 5:44) *
После этих слов я плакал!

да я тут со всей ветки плачу))) оказывается как легко, используя умные слова и куски формул из школьной физики, навешать лапшу на уши даже не очень далёкому от техники человеку! не говоря уже о чайниках. . .
scasi
Цитата(Volt380 @ 16.4.2012, 14:28) *
да я тут со всей ветки плачу))) оказывается как легко, используя умные слова и куски формул из школьной физики, навешать лапшу на уши даже не очень далёкому от техники человеку! не говоря уже о чайниках. . .

УУУУУУ, это мы умеем. У меня преподаватель по высшей математики говорил так:"Даже если ты не прав, можно заставить человека поверить тебе, если ты сам будешь в себе уверен!"
P.S. А в чем лапша, я ведь ему ряд Фурье не писал же?
RomanNV
4=4
2+2=2х2
выносим 2 за скобку
2х(1+1)=2х(1х1)
сокращаем на 2
1+1=1х1
2=1
Гость_Сергей_*
Цитата(scasi @ 16.4.2012, 7:56) *
I=U/R данная формула для постоянного тока, I=U/Z - для переменного тока! Z- полное сопротивление цепи!
мощность однофазного переменного тока равна Р=U*I*cos . Отсюда ток равен I = P/U*cos (2)


Совершенно верно. Не понятно, что вам не понятно?
При снижении напряжения ток может расти на двигателях (асинх.), которые загружены на 100%. Если двиг. (асинх) загружен менее 70%, то ток падает. Это факт, а не домыслы!
На активной нагрузке (cos F =1) ток падает .
Изобретение стабилизатора ENERGY-S было удостоено награды в 1976 г. на ВДНХ http://energy-s.ru/energosberezhenie-v-rossii
savelij®
Цитата(RomanNV @ 16.4.2012, 13:50) *
...
выносим 2 за скобку

2х(1+1)=2х(1х1) тута косяк, а так всё красиво было... icon_wink.gif
...

Цитата(Гость_Сергей_* @ 16.4.2012, 15:03) *
Изобретение стабилизатора ENERGY-S было удостоено награды в 1976 г. на ВДНХ

Это прекрасно, но никоим образом не возвеличивает прикладного применения прибора... За что награда то?
Награда на ВДНХ явно не за энергосберегатель вручалась, а в патенте только про стабилизатор речь...
Эти бумажки не отражают сути прибора, а говорят только о каких-то заслугах Льва Залмановича и Ко. Каким образом награды и заслуги приравнять к аргументам в споре?
RomanNV
Цитата(Гость_Сергей_* @ 16.4.2012, 17:03) *
При снижении напряжения ток может расти на двигателях (асинх.), которые загружены на 100%. Если двиг. (асинх) загружен менее 70%, то ток падает. Это факт, а не домыслы!
..

При снижении напряжения на АД и неизменном моенте на валу ток будет расти всегда! В независимости от того, на сколько близка нагрузка на двигатель к его номинальному значению.
Ибо при снижении напряжения снижается и магнитный поток, при чём зависимость квадратичная. Следовательно будет расти ток, т.к. АД по другому не умеет поддерживать момент на валу.
Кроме того, при снижении питающего напряжения падает и cosф, что опять таки заставляет двигатель при постоянной мощности потреблять больше тока.

Что же касается загрузки АД при равных условиях, то тут такая зависимость: при околономинальной нагрузке на двигатель cosф достигает максимального, из возможных для двигателя значений, но КПД двигателя не является макисмльным. При нагрузке на АД в пределах 0,6-0,8 от номинальной его КПД приближается к максимальному значению, но за то начинает падать cosф.
Гость_Сергей_*
Цитата(savelij® @ 16.4.2012, 14:43) *
2х(1+1)=2х(1х1) тута косяк, а так всё красиво было... icon_wink.gif
...


Это прекрасно, но никоим образом не возвеличивает прикладного применения прибора... За что награда то?
Награда на ВДНХ явно не за энергосберегатель вручалась, а в патенте только про стабилизатор речь...
Эти бумажки не отражают сути прибора, а говорят только о каких-то заслугах Льва Залмановича и Ко. Каким образом награды и заслуги приравнять к аргументам в споре?

icon_biggrin.gif
Тоько не понятно, спор в чём? Я доказываю, что земля круглая. А вы говорите -нет, она на трёх китах!Стабилизатор ENERGY-S можно сравнить с вентилем на водопроводной трубе. К тебе польется столько воды, сколько тебе надо, а не весь напор с центральной трубы. Может так как то понятней? icon_smile.gif
Когда это изобрели, понятия "энергосбережение"- не было. кВт/ч стоил 3 копейки. Сейчас это стало актуальным! За рубежом кВт/ч в переводе на наши деньги стоит 6-7 руб. Вот они там падкие на подобные устройства и тем более в Евросоюзе половину за частую оплачивает государство в рамках программы, которая реально работает, а не на бумаге. Нам остается только радоваться за них и негодовать, почему наши изобретения здесь ни кому не нужны.

Скоро это оборудование будет стоять на всех муниципальных объектах- школы, садики, больницы. Проблема энергоснабжения на сегодняшний день стоит остро перед поставщиками. Им тяжело соблюдать ГОСТ и они вынуждены в сеть кидать до 260В что бы хоть 210 В дощло до последнего дома. Страна 20 лет не занималась такими проблемами, соответственно страдает потребитель. У одного слишком много в розетке, а у другого холодильник не запускается из-за низкого напряжения.
Rezo
Цитата
Стабилизатор ENERGY-S можно сравнить с вентилем на водопроводной трубе. К тебе польется столько воды, сколько тебе надо, а не весь напор с центральной трубы. Может так как то понятней?
Не понятней, поскольку такие вещи нельзя сравнивать.
Но если всё же захотелось тогда опять же:
Цитата
Проблема энергоснабжения на сегодняшний день стоит остро перед поставщиками. Им тяжело соблюдать ГОСТ и они вынуждены в сеть кидать до 260В что бы хоть 210 В дощло до последнего дома.
Воровать не нужно средства, которые направляются для решения этой проблемы, а не выдумывать очередной "вечный двигатель".
Цитата
Страна 20 лет не занималась такими проблемами, соответственно страдает потребитель. У одного слишком много в розетке, а у другого холодильник не запускается из-за низкого напряжения.
Точно так же как и с водой - у одного слишком много, что уплотнительные прокладки срывает, а у другого (хотя бы на 16 этаже) иногда вода вообще не доходит.
Там-то (с водой) как быть?.... Подобного рода чудо-стабилизатор "ENERGY-W" устанавливать каждому?
На это существуют редукторы давления и что, если воды нет?
Но воду ещё в принципе можно съэкономить складировав её, а как быть с эл.энергией?
Ну не бывает чудес ни с водой при её нехватке (или избытке), ни с эл.энергией - УВЫ!....
Цитата
Скоро это оборудование будет стоять на всех муниципальных объектах- школы, садики, больницы.
Вот с этим полностью согласен с Вами!
Обязательно найдётся очередной "клан", что бы под эти "благие" намерения "распилить" бюджетные деньги!
Может их (эти деньги) лучше и вправду на реальную модернизацию эл.энергетики направить?....
savelij®
Цитата
Я доказываю, что земля круглая. А вы говорите -нет, она на трёх китах!
Не страдайте манией величия...
А ещё мы верим, что она вертится
Вы говорите о супер экономии, на что Вам резонно возразили, на примере тех же нагревательных приборов (чайники, электроплиты...)
Если область применения ограничена торговыми центрами, их освещением и вентиляцией (как Вы тут заявили), то рассматривайте оборудование, которое там применяется...
Сразу отметаем кассы и компьютеры, как приборы с ИБП, которым по-барабану снижение питающего напряжения с 235 до 220В (об этом ранее уже упоминали), люминесцентные светильники с ЭПРА тоже попадают в эту категорию, светодиодные также... ЛН, как уже намекнули, это прошлый век, как и ЛЛ с ПРА... Со светильниками с галогенками на 220В сложнее... если на лампах 235В, то светиться они будут ярче, а вот хуже это для торгового центра или нет... вопрос. Если лампы с БП и некитаёзовского производства, то можно их также переместить в первую "независимую" категорию. Если всё в торговом зале дешёвая китаёза, то вряд ли хозяева будут озадачиваться приобретением такой серьёзной штуки с патентами и знаками почёта.
Что там осталось то? Вентиляция. То бишь двигатели... Я конечно не силён в двигателях, но вот серьёзные пульты автоматики на системах кондиционирования и вентиляции "отслеживают" и температуру и потоки воздуха...
Ну не силён, значит не силён... Может тут и будет заявленный экономический эффект в 10-15 -20%
Цитата
Скоро это оборудование будет стоять на всех муниципальных объектах- школы, садики, больницы.
Конечно, и такое вполне возможно, если толкач найдётся... И тогда будет, как с "1СБух"... как самой одинэсовской программой в мире... icon_wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.